Просмотр полной версии : Я бы в армию пошел, пусть меня научат
Игра День победы "Day of Defat", это военная игра. И если у кого-нибудь есть воспоминания, истории - забавные и не очень - связанные со службой в армии, походах в музеи Вооруженных Сил и прочие милитаристические наклонности, милости просим.
Я пошел в Армию в 1994 году. Со второго курса училища. Хоть и красный диплом, но незаконченный. Училище это (ВПУ - высшее профессиональное училище) было образцовым. Мне светил 2-й курс МИСИ. И еще, оно связи имело с какой-то войсковой частью. Так вот когда я повестку из РВК (районный военкомат) преподу принес, она говорит (именно она) – "ты забей пока, а мы с нашими друзьями решим вопрос, и будешь ты в Москве служить". Было это в конце ноября, а в первых числах декабря, зазвонил телефон. "Добрый" дядя военный, услышав что "вопрос должен скоро решиться" ответил, - "Да, если 8 декбря меня не досчитаются, то вопрос решиться очень быстро, с милицией и далёкой тайгой".
Уклонистом я никогда не был, если-б не взяли – учился-бы, взяли – надо служить.
Не знаю как такое получилось, косой сажени в плечах не наберется, но в приписном свидетельстве (бумаженция - лет в 16 в военкомате выдавалась кажется) было написано ВДВ или Береговая связь, не знаю кто это придумывал, и из каких данных исходил, но это так. В Московском горвоенкомате (это страшное слово Угрешка), серьезные дяди, посмотрев на меня, спросили - "Ну... И куда ты хочешь". Я подумал что ВДВ, это наверное, слишком сильно для меня. А вот техника и електричество, во всех его проявлениях – это мне намного ближе. И я ответил, -"Да куда нибудь, где с техникой..." Должен сказать в это время, 8 декабря 1994 года, Чеченской войны еще не было. Она началась перед новым годом, за несколько дней. И спустя два месяца я уже точно знал, ЧТО могло бы случиться, если бы я выбрал ВДВ.
9 декабря 1994 в 2 часа ночи поезд Москва - Волгоград. Правда, на Угрешке был телефон, я позвонив родителям, увиделся с ними на перроне. Там я уже, хотя-бы примерно, знал пункт назначения. Волгоград. 10 декабря мы приехали в часть. Полигон Капустин-Яр. Подполковник Непомнюкакегозвали и нас – 6 человек. Духов.
Ракетные Войска Стратегического Назначения – Связь. Учебный центр. На аватаре моя морда лица – это монтаж, естественно, а вот на заднем РСД-10. Все настоящее, только внутренности вынуты. Фотка не моя, но из моей части. В этом учебном центре был музей полигона.
17 декабря 1996 года в звании сержанта запаса я приехал домой!
Шоколадный заяц
05.12.2006, 15:27
РВСН - когда я служил, кажется там все переименовали и объединили их с космосом. Ну мы с тобой почти однополчане. У меня РТВ - радио-технические войска. Оператор радио-локационной станции. Тока не называйте радарами - я теперь понять не могу, что обозначает это слово. Для меня теперь это слово - некая абстракция, просто теряюсь в догадках, что же имеется ввиду.
И служил в СКВО-северо-кавказском военном округе. В Ростове, потом в Краснодарском крае.
Дембельнулся2001 младшим сержантом с 2-мя воинскими специальностями: санинструктор и оператор радио-локационной станции
кстати согласен, что это военная игра - у меня изменилось мышление в плане игры в пейнтбол!
Это была уже 3-я моя игра в пейнтбол, но такие трюки начал делать впервые. Показательный пример - при перестрелке, мне следовало отступить в здание и устроить засаду в другом месте. На меня напаролись 2 чела, 1 из которых был очень сильным противником.
Воспользовавшись моментом, вместо отступления. я прошел вперед очень тихо и встал за колонну (кто играл в старых зданиях знает, как слышны шаги по битым кирпичам). Естесно они позже(долго стреляли в проход. не решаясь идти) предположили, что я прошел внутрь здания, но сделали умный вестч - один пошел внутрь, а второй его прикрывал, он то меня и подстреллил, когда первого я снял. Тут уж мне надо было подумать чуть лучше
Другой раз, я просто пошел в обход. (они сглупили) и я через окно расстреллял их внутри здания в спины (2-их попал, одного промазал)
Короче я использовал все возможности, которые допускали правила,
до меня и на 2-й этаж никто не лазил, хотя мы сразу оговорили такую возможность. Мой поход на 2-й этаж тоже оказался весьма результативным, хотя сначала я минут 5 бегал по нему вхолостую, и думал что зря залез :lol:
Толь, на нашалайфе есть обсуждение - может ли помочь игре в пэйнтбол тренировка в компьютерных играх.
http://bbs.nashalife.ru/showthread.php?s=&threadid=32310&perpage=15&pagenumber=1
Можешь поделиться впечатлениями :)
Шоколадный заяц
06.12.2006, 00:48
:mrgreen: Не видел, щас посмотрю :mrgreen:
HP Baxxter
06.12.2006, 22:51
А мне 13 декабря служить ((
А мне 13 декабря служить ((
А как-же откосить? Ну, если не хочешь - то это, наверное, и правильно. 20 лет назад это было почетно, а сейчас у многих такое отношение что Армия - это для дебилов. Жаль - они жестоко ошибаются.
Так-что не переживай, главное оставайся ЧЕЛОВЕКОМ, даже если это будет тяжело!
Вообще больше всего проблем у слабых. Даже не физически, а морально. Ломают как правило людей, которые сами готовы быть жертвой. Так что не веди себя как жертва. А сама служба... Многие говорят, что больше пользы, чем вреда. Да, с учебой посложнее будет потом. Но недолго. На самом деле привычка учиться возвращается Быстро. У нас в институте ребята после армии были самыми, как сказать, надежными, что ли... И мотивация у них была лучше. Они учились более ответственно. И результаты были выше, в конечном итоге. Парень один у нас сам "жучков" конструировал, например. Кажется, у него и диплом был по этим жучкам. Бывшие школяры вышли просто выпускниками, а он - профессионалом. Очень быстро потом продвинулся в карьере.
herr Borman
07.12.2006, 16:43
Сам я в армии не служил. Я из "пиджаков". Так называют людей окончивших военную кафедру. Но кафедра у нас военная то военная. НО. У нас ВУЗ готовил военных специалистов, специалистов работающих на военных предприятих. Потому гражданские специальности, читай военные, перкликались с военной кафедрой. То есть на гражданке теория, на кафдре мат. часть. принципы работы узлов, мозгов и прочего =) Специальность у меня системы управления (беспилотными в основном) летательными аппаратами. Стало интересней учиться на старших курсов, когда начинаешь понимать какие бесценные тебе знания кладут в руки. Естественно мы проходили сборы 1, 5 месячные, суровые на севере. В г. Североморске. Но что такое 1, 5 месяца?! Это слёзы.... Просто слёзы, по сравнению с двумя годами службы солдатов срочников. Честь им и хвала. Мне было не очень скажем комфортно. Привыкли мы студенты к "хорошей" жизни в большом городе. Но мне нравилось и я знал, что если я пойду служить, то эти годы уж точно пройдут не зря. В общем сборы в итоге были очень познавательными и интересными, как бы завершающими наши знания... Тем более побывать на флагманских крейсерах... На Петре... На различных БПК...
Вот моя принадлженость ВС. Вот такой я Ваня "пиджак". :)
Но честно говоря, если бы я не поступил в "ВоенМех", я бы точно пошёл в армию. Да служить сложно я полагаю. Но мне кажется, что Человек, который действительно, человек... У него всё получится. В армии нет серьги в ухе, нет на кармане 1000 долларов, нет мерседеса у части на плаце. Всех одели одинаково, поставили в один строй. Вот давай - проявляй себя, какой ты есть, Вася Петров. Если ты гниль так и будет видно, что ты гниль. Всё зависит от тебя, Вася Петров.
На сегодняшний день я не работаю по специальности, как многие мои друзья однокурсники. Но так сложилось, что я работаю в таком месте, где оказались все бывшие военные. В 90-е уволившиеся в запас и пытающиеся начать жизнь заново. Те, которые прошли и срочные службы и военные училища. Ниже подполковника никого нет. (генералов конечно тоже :D ) Смотришь на некоторых - жалко. Люди отдавшие большую часть своей жизни работают тут. Порой очень интересно послушать. Так интересно, такой контингент подобрался. В основном тыловики, артиллеристы, ну и несколько из ВДВ... Кто арт. училище в Сумах заканчивал, кто после срочной начал службу и потом в военное училище пошёл. Кто откуда. Интересные судьбы. Да, что говорить у каждого из нас интересная судьба. :-)
Ой да Бук... Извини, можешь поверить специалисту по ракетному оружию :mrgreen: :mrgreen:
На первом фото у тебя не с-200 и даже не с-125 (вообще это комплексы)
А ракета в-750 (комплекс с-75)
Извини, просто я чуток понимаю =) У нас такая ракета в аудитории одной лежала. :wink:
А как же ты хотел, может там табличка и висела, и в первый раз проходя мимо я прочитал, а после два года внимания не обращал. Это было как фон. Задний план. Это сейчас, когда прошло 10 лет, я смотрю на это как на ... По особенному.
В нашу часть в 95г Ельцин приезхал со свитой. Нас тогда всех за территорию части выгнали. Разложили -благо лето было- на траве и сказали, "кто пойдет, не пускать, будут спорить бейте в морду, ничего вам за это не будет". Так вот ему все это показывали, рассказывали - а для нас, это каждодневный пейзаж. Правда для него, за пару дней до этого, еще техники пригнали. Сейчас уже можно говорить, а тогда нам доже близко к некоторым из них, рекомендовали не подходить. Искандер, Борман наверное слышал про него. В 95, думаю, про него мало кто слышал.
Вообще со временем воспоминания, нет, не стираются, а покрываются пленкой что-ли, становятся расплывчатыми. Так что не судите строго. :oops:
Борман, у тебя есть уникальная возможность создавать своими руками силу России, технологии и все такое, чему тебя обучали. Раньше, да и сейчас немного, я мечтал работать где-нибудь в таком месте... лаборатории, испытания... романтика. Конечно в жизни все совсем по другому, но у тебя еще есть шанс. Но это я так... просто.
Может Борман - это какой нибудь Циолковский :roll: новый.
herr Borman
07.12.2006, 21:46
Может Борман - это какой нибудь Циолковский :roll: новый.
Ну ты пошутил :mrgreen:
А вообще романтика есть, ребята летают в командировки, что-то испытвают. Правда последнее время, всё больше мечтают о том, что уйдут и будут зарабатывать деньги достойные для жизни. А 8 т. р. это не зарплата. Надо завлекать молодых специалистов, передавать знания... Но как то не очень всё это происходит.
Для тех, кто может быть, когда нибудь, уж не знаю как это будет, но если будет: Запомните тот момент - когда вы получите первое письмо, и что для вас будет значить этот клочек бумаги. Конечно, если служить будете не рядом с домом, а намного дальше. И так-же, загляните внутрь себя, что там происходит, когда ты стоишь у своего дома, спустя два года - самый свободный и счастливый человек на свете.
Я тоже пиджак. ВУС ВоСо (Военные Сообщения), специализация - железнодорожные войска, Заместитель коменданта железнодорожного участка и станции. Сборы проходил в 1994 году. Они у нас получились достаточно скомканные, т.к. в то время никто ни за что не хотел отвечать. Бабла нам в дорогу не дали, сказали что на месте выдадут. На месте сказали что самим мало, приходите через пару месяцев. А у нас на руках практически ноль и сборы должны закончиться через пару недель.
Проходили сборы в военной комендатуре станции Ульяновск. Время провели весело и с пользой. Даже успели отправить один состав с призывниками.
За последнюю пятилетку пару раз было предложено присвоить очередное воинское звание за священное право пройти месячные сборы. Но т.к. армия в ж/д ВоСо не нуждается, а переучиваться на ВоСо речников желания мало, да и времени собственно нет, то так и хожу простым лейтенантом запаса.
PS Военную кафедру проходил в МГУ ПС (бывший МИИТ).
А я вот тоже, отдал Родине 12 лет. (лучших)
Я работал в Уголовном розыске (убойный отдел - или по конторски "Отдел по раскрытию тяжких преступлений против личности" - в ЦАО),потом пошёл в ОРБ по ЦФО (бывший ЦРУБОП) - и воевал с разбойниками, а потом не дослужившись до майора полгода уволился (достали начальники). В следующем году мне 30 ! :cry:
ЗЫ: А в армии я не служил !!! :hunf:
Морган, а зачем ты себя процитировал?
гы гы.
Вальтер[RU]Walther
11.12.2006, 17:26
Ну вот армию вспомнили, я уж думал что те кто играет в ДОДС и оружие в руках не держал, ан нет приятно ошибся. Собственно сам служил в ЗРВ, старший сержант запаса.
Службу проходил в разных городах страны, (часть мобильной была), но больше всего времени провел в г.Североморск и г.Пермь, хотя как понятно не в самих городах, а на далеких окраинах. Но с местными достопримечательностями ознакомиться успели.
Забавных историй было немерено книгу можно написать, да кто ее читать будет? Собраться с сослуживцами все не получается, в основном часть была укомплектована москвичами, я один был из Питера.
Ничего против нашей армии не имею, но только коль пошли говорить, вспомнилось что для оператора РЛС предусмотрено рабочее место в случае отказа автоматики внутри самой станции РЛС (Сейчас правде появились всякие синфазные решетки и прочие навороты, я о старых комплексах где два горизонтальных два вертикальных и один запросчик свой чужой). Для справки если туда засунуть кошку и покрутить часик другой, она становиться лысой, на людях слава богу не проверяли. Вот этого изобретателя кто это место придумал того туда самого запихнуть…
Сейчас работаю аналитиком в отделе Инновационной безопасности в банке, работа так себе, на мои отчеты все плюют, а если что не так выходит все на меня валят, пора менять работу...
Вальтер, а ты книгу не пиши :), ты нам рассказывай по одной.
У нас как-раз специализация была. Тропосферная связь, СВЧ в нужном направлении. Эдакая супер микроволновка направленного действия. А внутри (у нас, по крайней мере), самые опасные места экранировались серебром (соскребли уже наверное все в учебке этой :mrgreen: ). Вместо провода - трубка полая, серебряное покрытие внутри.
Вальтер[RU]Walther
11.12.2006, 21:33
А тропосферная это "чебурашка" что-ли? Знаем, пульт управления впечетлял кнопочки, лампочки, мигает блин все, красота. Тоько фигово она у нас работала, все больше приходилось релейками пользоваться, а когда и те накрылись, просто кабель до КП протянули, т.е. он уже был но на случай ч.п. можно было подключать, а тут такое дело ....
Как сейча помню как в руках лампочки загорались (поясняю берем лампоку неоновую в руку за цоколь и заходим в помещение где стоит ЭТО и лампочка начинает светиться, Коперфильд отдыхает). Сейчас думаю нафиг это делали, ведь здоровье мин.обороны не вернет, молодые глупые были...
Шоколадный заяц
12.12.2006, 02:40
Вальтер, я не понял, так ты кем был? Я как раз оператором РЛС. Тока места внутри ППК у нас не было (если я конечно правильно тебя понял) я был оператором на станциях см и дм-го диапазона. в основном на П-37.
"Защищал южные воздушные рубежи нашей Родины" (неделю) а в основном меня включали тока по тревоге. Помните украинцы на учениях пасажирский самолет сбили? Так вот, мне приказ о включении пришел через ~40 минут. одновременно с поднятием поискового самолета.
Вот тебе и защитнички.
Я когда неделю на боевом дежурстве, каждую ночь подряд по графику воздушную обстановку выдавал, а днем вкалывал, под утро в пятницу (с понедельника другие станции поломались) вообще обрубился. Начальник станции зашел по гремящим ступенькам, открыл скрипучую дверь, вызвав этим покачивание операторской машины, наклонился надо мной... (я вырубился в неудобной позе - сижу, голова запрокинута назад) и тут я проснулся. Моя первая мысль (его лицо было для меня "к верх тормашками" а я вообще не понимал где я и что я): " чья же это пьяная рожа?" :D
Да. Тропосфера - это чебурашки такие. Только вот у нас учебка была все-таки. И работало это чудо только на экзаменах, и то только электроника, саму чебурашку не включали. Городок небольшой, людей жалко. :lol:
Вальтер[RU]Walther
12.12.2006, 14:58
Эх кем я только не был...
А у нас в североморске это чудо "чебурашка" во всю работало, бедные жители этого города. Приложил фото, стрелочкой показано то самое место "сопка маячная" мачта и чебурашки видны. На эту мачту заставляли всех молодых залезать до топовых огней...
Я тож прошел через это, блин она наверху раскачивается метров на 5 туда сюда во время ветра...
За смену лампочек на самом кресте, давали увольнительную и в перспективе отпуск (если зимой менять), был чел который без проблем это делал, лично для меня и первая площадка было уже подвиг...
Вальтер[RU]Walther
14.12.2006, 15:17
Поговорка:
Кто служил в Армии, тот в цирке не смеется...
Walther]Поговорка:
Кто служил в Армии, тот в цирке не смеется...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Может так и есть...
uncle AS
19.12.2006, 14:05
Служил правда давно еще в СССР. Военно-топографическая служба. Был такой отдельный род войск. Оцифровывали карты для наших крылатых ракет, чтоб от америцы ничего не осталось. Иногда весело было :) да в общем все плохое забылось.
Вальтер[RU]Walther
21.12.2006, 20:30
Ну, так и я в СССР начинал служить, а дембельнулся в России. Смех был, когда не знали чего говорить на разводе, обычно было: "На защиту рубежей Союза Советских Социалистических Республик", а потом все впали в стопор подумали и стали говорить - "Российской Федерации" и гимн перестали включать.
А кстати присягу России мы не давали, присягали СССР, так что юридически всех можно было посылать, но ….
Юридически Россия - правоприемница СССР, так что все узбеки, присягнувшие СССР присягнули России... :)
Юридически Россия - правоприемница СССР, так что все узбеки, присягнувшие СССР присягнули России... :)
Во попали-то.... 8)
Вальтер[RU]Walther
22.12.2006, 11:54
Вот это то НО... и есть :)
Если интересно про меня: Высшее Военно-морское училище еще в Советские времена. Потом 11 лет службы в ВМФ.
Чего-то как-то маловато информации :).
Чего-то как-то маловато информации :).
Значит интересно.
Тогда подробнее. Окончил Высшее Военно-моское инженерное училище им. Дзержинского. Затем служил командиром ЭТГ (электротехническая группа) на сторожевом корабле. Потом ушел на берег в судоремонтные части. Последняя занимаемая должность - командир роты в отдельном судоремотном батаьоне. Служил на ТОФе и на Балтике. Сейчас в запасе. Звание капитан-лейтенант.
Капитан-лейтенант это по сухопутному кто? Подполковник?
Капитан-лейтенант это по сухопутному кто? Подполковник?
Стыдно Бук - стыдно. :oops: По сухопутному это капитан.
Капитан-лейтенант это по сухопутному кто? Подполковник?
Стыдно Бук - стыдно. :oops: По сухопутному это капитан.
Да ладно стыдить. :) Я сразу тоже так подумал. Соответствие между званием и количеством звезд это среди Генералов армии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Ну чё вы, :oops: засмущали меня. Я с флотом далеко не на ТЫ.
Анекдот вспомнил про подводников.
"Лекция в институте про радиоактивное всё такое.
Лектор говорит, - Вот вы говорите радиация, радиация... А между прочим подводники годами не выходят из своих подводных лодок, а их жены, тем временем, рожают совершенно нормальных детей..." :shock:
zampolit
28.12.2006, 15:06
Я из "пиджаков". Служил по призыву 2001-2003г.г. в РВСН в должности "ЗКР по ВР" роты обеспечения. Дембельнулся в звании поручика :D .
Работа с людьми в армии, особенно сейчас, дело не благодарное и сложое (Duck поймет). Ротное командование - сила!!!
Вальтер[RU]Walther
28.12.2006, 15:19
А чего у нас звание поручик, введено в армии?
Если мне не изменяет память это офицерское звание выше подпоручика и ниже штабс-капитана, обер-офицерский чин 10-го класса по Табели о рангах. На эполетах и погонах были 3 звезды, погоны с одним просветом, эполеты без бахромы. Титуловался "Ваше благородие".
Блин одна "ракета" на форуме. Только нас настоящих защитников Родины мало ( Я и Дан) :mrgreen: . Только мы с ним боролись с врагом лицом к лицу :mrgreen:
Вальтер[RU]Walther
28.12.2006, 16:30
Да это мы гордые потомки Вернера Фон Брауна!
Хотя я ракеты самой в глаза не видел, у нас только системы наведения и обнаружения были, а ракеты в дивизионах.
Да и вообще про нас больше говорили так:
- "Жопа в мыле рожа в грязи, вы откуда мы из связи"
какие я только не сменил нашивки, уставал перешивать, то черные то голубые, бог миловал красных не было...
В конце забил на все и ходил с летными нашивками, чем приводил командира части в неописуемый экстаз, слышали бы вы как он орал… но почему-то не срывал их. Так я и ходил в части, где у всех пушки на черном с крылышками на голубом.
Оригинальный способ выделиться, где все одинаковые :D
herr Borman
28.12.2006, 17:28
Ох, а я то ракет насмотрелся =)))
Ром, погран. войска чо ли ? )
Войска Комитета Госсударственной Безопасности - Пограничные войска, или ФПС. (только это Вы не подумайте на диверсии я неходил - "финик" я). А унас в городе 2 училища: Финансовое и Ракетное поэтому (по понятным причинам) к "ракете" я отношусь с прохладцей :mrgreen:
P.S. Финик - Зимбабве все сходится. Во как :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
на зимбабвийской границе служил )
Снайпером в отряде "Альпийские тетерева"
:lol:
herr Borman
28.12.2006, 21:59
Войска Комитета Госсударственной Безопасности - Пограничные войска, или ФПС.
У меня есть пропуск ПС ФСБ на иностранные суда. В апреле ему кердык. :wink:
Войска Комитета Госсударственной Безопасности - Пограничные войска, или ФПС.
У меня есть пропуск ПС ФСБ на иностранные суда. В апреле ему кердык. :wink:
успеем. Сколько за раз сможешь провести на судно?
Капитан-лейтенант это по сухопутному кто? Подполковник?
Подполковнику на флоте соответствует капитан второго ранга.
Я дорасти не успел - ушел в запас.
herr Borman
29.12.2006, 13:59
Капитан-лейтенант это по сухопутному кто? Подполковник?
Подполковнику на флоте соответствует капитан второго ранга.
Я дорасти не успел - ушел в запас.
Сколько у нас приколов на эту тему было =))))
Кап три, наш ротный когда знакомился с нами, сказал - надеюсь, Вы не будете меня называть товарищ майор! =)))) :mrgreen:
А сколько потом я пудрил народу голову, что мол считай по звёздам три звезды - кап три ( что на самом деле кап раз :D ) Две - кап два не ошибёшься, а одна звезда капраз =) Так вот допусти кап три было приятно когда его называли кап раз, а вот когда наоборот, было море смеха :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Inferno[RUS]
29.12.2006, 17:15
Войска Комитета Госсударственной Безопасности - Пограничные войска, или ФПС. (только это Вы не подумайте на диверсии я неходил - "финик" я). А унас в городе 2 училища: Финансовое и Ракетное поэтому (по понятным причинам) к "ракете" я отношусь с прохладцей :mrgreen:
P.S. Финик - Зимбабве все сходится. Во как :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
а какой округ если не секрет и в каком году дембель?
Уход в запас трудно назвать дембелем, но было это в 2000 году. Группа погранвойск в Киргизской республике. (Граница Зимбабве с Китаем и Таджикистаном :mrgreen: )
Inferno[RUS]
29.12.2006, 17:22
ясно, а я в ДВРУ, это с китаем который
Дальневосточный РУ это чё? Если пограничный то он особый.
Inferno[RUS]
29.12.2006, 17:50
Дальневосточное Ругиональное Управление
Inferno[RUS]
29.12.2006, 19:41
ну да, сначала был просто погранцом а на дембель уходил в составе ОГСРПВ (отдельная группа спецразведки пограничных войск)
Для тех кто еще не служил, а только собирается FAQ от Гоблина: http://oper.ru/torture/read.php?t=934299563
Конецно не все так плохо на самом деле, но достаточно близко к правде
Шоколадный заяц
15.01.2007, 13:36
Реально, правда немного устарело, в деталях.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot