Просмотр полной версии : «Атомная тревога»
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
Нашел в интернете инструкцию МСЧ и ГО на случай атомной тревоги. Очень занятная штука!
Параноикам не читать! =)
ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб.
§1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного удара по Москве — около 18 часов по московскому времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в конце рабочего дня перегружены, и координация экстренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге между местами работы и проживания, что дополнительно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками, а находящееся в них население в первую очередь незащищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного боеприпаса — от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность боеприпаса ограничивается возможностями средств доставки и обусловлена большой площадью мегаполиса Москвы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру — пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь — высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара:
а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей наземного базирования с территории американского континента;
б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с морских ракетоносцев подводного базирования, занимающих позиции в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.
§2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств — один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.
§3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.
Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.
§4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.
4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении — внутреннем коридоре, ванной, кладовой — которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите место внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом — шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен — наилучшее из всех возможных убежищ;
б) любые подвальные помещения, котельные, под
земные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых
подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.
4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий — определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.
4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповеще¬ния закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после
схода всех граждан на платформы станций все эскала
торы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание все
го оборудования на аварийное в экономическом режиме;
в) поезда со станций не отправляются; поезда, на
ходящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают дви
жение до ближайшей станции и остаются на ней или
в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом про
странстве, должны достичь входов в тоннели и по воз
можности углубиться в них.
§5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в на¬правлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.
§6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль—Лубянка—Арбат.
§7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти—пятнадцати километров.
§8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03—0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5— 2 км в диаметре, с температурой 10—20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо — Кремль — Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3—4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения, непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20—25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие про¬должается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.
§9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгно¬венного воздействия по мере удаления от эпицентра взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1—5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта»). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширя¬ющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300—500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на
всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огнен¬ный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.
§10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляцион¬ные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все вхо¬ды и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.
§11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тыся-чи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота
его достигает 25—35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.
§12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может про¬должаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.
§13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15—20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5—10 км за линией МКАД.
§14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200—300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10—12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3—0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредствен¬ного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно
Собсно, очень удивило то, что уже через 6 минут закрываются гермодвери в метро, обиделся, т.к за 6 минут будет сложно мне до метро успеть(собсно добежать можно и за 3, но + пока оправимся от шока + соберемся)потом када прочитал, что все в пределах МКАД будет какбэ разрушено, понял что пофиг :D
Если че, это отрывок из книги Михаила Веллера "Вавилонская Б".
У вас в Москве метро на каждом углу. Мне до него 3 дня на верблюдах.
Надо дать команду метрострою рыть ветку в сторону PoDo...:ok:
herr Borman
09.04.2008, 10:20
Да, если такое случится, что очень мало вероятно, то по одной Москве шмалять точно не будут :) Подо и нам тут мало не покажется :) Да и вообще всему миру кабздец настанет.
uncle AS
09.04.2008, 12:00
Вряд ли это реальная инструкция. Это скорее всего, фантазер веллер насочинял, судя по стилю. Наш пострел - везде успел :D
Ну блин выдумшик хренов - http://www.fictionbook.ru/author/veller_mihail/b_vavilonskaya/veller_b_vavilonskaya.html#TOC_id2591984
uncle AS
10.04.2008, 13:23
Чьорт( А я так надеялся(
Надеялся на что? :mda::read:
Таёжник.rus
10.04.2008, 22:04
Товарищи, книга "МЕТРО 2033" хорошо показывает, что с нами будет после атомного(ядерного) удара ))) И не только с нами )))
Товарищи, книга "МЕТРО 2033" хорошо показывает, что с нами будет после атомного(ядерного) удара ))) И не только с нами )))
боюсь она плохо показывает... ну не будет в москве метро, ничего больше не будет... "весь мир в труху!"
Хотя в то, что штаты или нато первыми ударят - это маловероятно... пока есть возможность нанести ответный удар...
Другое дело вот что будет, если какой нить иран пи..ет по европе или штатам боеголовкой другой, а они своей про собьют это и это говно рухнет на территории РФ или там китая, индии, пакистана??? какая будет реакция со стороны этих государств???
Товарищи, книга "МЕТРО 2033" хорошо показывает, что с нами будет после атомного(ядерного) удара ))) И не только с нами )))
там масса сценарных ошибок. книга, имхо, неважная :(
что-то мне подсказывает, что при таком раскладе в городе не выживет никто. А если кто вдруг и выживет, то как говорил товарисч Сильвер "И тогда живые позавидуют мертвым".
насчет книги: книга художественная, и никакого отношения к реальности не имеет. где то уже было на эту тему и все пришли к выводу что метро засыпется нафик.
такчто, если услышишь длинный и два коротких сигнала, обними своих своих любимых, скажи им что нибудь приятное и успокоительное (воспользуйся телефононом если будут работать). Хотя подзреваю что что бы мы сейчас не говорили/писали, в такой момент все мы будем бегать, орать в панике и тд.:scare:
У вас в Москве метро на каждом углу. Мне до него 3 дня на верблюдах.
+1, я с Ветеранов до Автово только еслит по путям за полчаса добегу :D
А про текст - баян, чтото подобное уже выкладывали.
А если по теме: Метро не спасет от взрыва атомной бомбы. Все в пределах 2-3 км превратиться в плазму;) А те кто будут на окраинах метро сидеть получат неожиданный подарок в виде полного обвала всех секций и нсщих констркций. Я даже про метро-2 не уверен - в пригодном состоянии ли оно вообще?
А насчет самой возможности ядерного удара: благодаря потрясающе идиотским действиям Б.Н. Ельцина (и предшествющих ему) наш потенциал сократился в несколько раз. У нас сняли с вооружения большое кол-во МРС, в том числе "ядерные поезда". США остались при своих. НО вопрос состоит в том что пока у НАТо не будет налдежной защиты против оставшегося оружия никто не будет нападать - это бессмысленно.
Поэтой причине все большее внимание привлекает ПРО и космическая программа (хотя мы например умеет сбивать спутники - перехватчики).
У них обьявили о создании нового вида лазерного ПРО - у нас осветили (что по себе странное действие) и запустили "Сатану". Франция создает новый вид субмарин - мы модернизируем "Акулу" и создаем бесшумные лодки дальнего плавания. Так будет и было всегда пока либо одна из сторон не придумает что то сверхновое на что в ближайшее время опоненнты не смогут найти объективный ответ, либо пок не перелючаться на совершенное иные виды противостояния (психологическая атака нации и т.п.).
Сейчас никому не нужна обожженная и непригодная земля...
А если по теме: Метро не спасет от взрыва атомной бомбы. Все в пределах 2-3 км превратиться в плазму;) А те кто будут на окраинах метро сидеть получат неожиданный подарок в виде полного обвала всех секций и нсщих констркций. Я даже про метро-2 не уверен - в пригодном состоянии ли оно вообще?
Ты так в этом уверен? ;) На самом деле вполне себе спасет. :aga: В "плазму" все преватиться только в эпицентре, и не посредственной близости от него, да и то не все.:smile: Могу в качестве примера привести такие цифры: при воздушном взрыве ЯБ мощностью около 10Ктонн, корабль класса эсминец находящийся на расстоянии примерно километр от эпицентра остается на плаву и примерно 70% экипажа живы и здоровы. :ok:
Ну,здоовы ли,это ещё вопрос(риторический,причем):smile:
uncle AS
11.04.2008, 15:32
Ну,здоовы ли,это ещё вопрос(риторический,причем):smile:
Для военных - здоровы, это значит, способны выполнять поставленные задачи. Не больше и не меньше. :ok:
насчет книги: книга художественная, и никакого отношения к реальности не имеет. где то уже было на эту тему и все пришли к выводу что метро засыпется нафик.
Те кто обсуждал - нубасы. Т.к. по сюжету книги непосредственно в москве ядерного взрыва не было.
Я даже про метро-2 не уверен - в пригодном состоянии ли оно вообще?
В пригодном ;) Покрайней мере та ветка, которая идет в Вороново в пригодном.
А насчет самой возможности ядерного удара: благодаря потрясающе идиотским действиям Б.Н. Ельцина (и предшествющих ему) наш потенциал сократился в несколько раз. У нас сняли с вооружения большое кол-во МРС, в том числе "ядерные поезда". США остались при своих. НО вопрос состоит в том что пока у НАТО не будет налдежной защиты против оставшегося оружия никто не будет нападать - это бессмысленно.
Поэтой причине все большее внимание привлекает ПРО и космическая программа (хотя мы например умеет сбивать спутники - перехватчики).
У них обьявили о создании нового вида лазерного ПРО - у нас осветили (что по себе странное действие) и запустили "Сатану". Франция создает новый вид субмарин - мы модернизируем "Акулу" и создаем бесшумные лодки дальнего плавания. Так будет и было всегда пока либо одна из сторон не придумает что то сверхновое на что в ближайшее время опоненнты не смогут найти объективный ответ, либо пок не перелючаться на совершенное иные виды противостояния (психологическая атака нации и т.п.).
Сейчас никому не нужна обожженная и непригодная земля...
1. Какие именно "идиотские действия Ельцина?" Соблюдение ДОВСЕ когда никто другой его не соблюдал? Знаешь, мужик сказал - мужик сделал. Ельцин подписал договор, он его выполнял. А все остальные - бабы.
2. Это называется Гонкой Вооружений:) Если при Холодной войне она была официальной, то теперь ее стараются не палить.
Ты так в этом уверен? ;) На самом деле вполне себе спасет. :aga: В "плазму" все преватиться только в эпицентре, и не посредственной близости от него, да и то не все.:smile: Могу в качестве примера привести такие цифры: при воздушном взрыве ЯБ мощностью около 10Ктонн, корабль класса эсминец находящийся на расстоянии примерно километр от эпицентра остается на плаву и примерно 70% экипажа живы и здоровы. :ok:
Интересно, как это узнали, крыс вместо экипажа?:)
uncle AS
11.04.2008, 15:41
Соло, методики расчетов выживемости давно существуют.
1. Какие именно "идиотские действия Ельцина?" Соблюдение ДОВСЕ когда никто другой его не соблюдал? Знаешь, мужик сказал - мужик сделал. Ельцин подписал договор, он его выполнял. А все остальные - бабы. Знаешь кто подписывает такие договоры не мужик, а блин .....удак, причем полный, или враг, что не лучьше.
Интересно, как это узнали, крыс вместо экипажа?:)
Дядя уже про методики сказал.:aga: Но и крыски были, вернее свинюшки (они по физиологии к человеку ближе) и обезьянки.:aga: Я где-то на форуме ссылку выкладывал, на видео с Мидуэя, или просто в сети поищи, там и кораблики видно.:aga:
А так и просто прикинуть можно. Основные поражающие факторы ЯО:
- электромагнитный импульс - на людей не действует,
- ударная волна - угасает в зависимости от плотности среды и квадрату расстояния,
- световое излучение - для метро не влияет,
- радиоактивное излучение - для метро тоже не влияет ( большая толщина "Экрана"),
- радиоактивное заражение - оно на поверхности, а вентиляция в метро имеет систему фильтрации воздуха.
Следовательно остается только ударная волна. Учитывая то, что в круппных городах взрыв скорее всего будет воздушный (другие врядли) - делаем выводы.
2. Это называется Гонкой Вооружений:) Если при Холодной войне она была официальной, то теперь ее стараются не палить.
Плюс Адин
Ты так в этом уверен? ;) На самом деле вполне себе спасет. :aga: В "плазму" все преватиться только в эпицентре, и не посредственной близости от него, да и то не все.:smile: Могу в качестве примера привести такие цифры: при воздушном взрыве ЯБ мощностью около 10Ктонн, корабль класса эсминец находящийся на расстоянии примерно километр от эпицентра остается на плаву и примерно 70% экипажа живы и здоровы. :ok:
ты забыл что мы говорим не об эсминце...
А зная наше метро ( я про Питер) и зная что оно в 2,5 раза меньше Московского я уверен что его накроет действием бомбы полностью.
А если говорить уж совсем начистату - я уверен что 30 %-40 % погибнут сразу, а благодаря нашей "готовности" и "обченности" дйствий в данной ситуации оставшиеся 70-60 % обреченны, они обречены если не мереть мгновенно то либо от ожогов/облучения либо от нехватки продовольствия и, в том числе, медицинской помощи. Никто не придет на радиактивное пепелище ради выкапывания из метро 1000 счастливчиков
1. Какие именно "идиотские действия Ельцина?" Соблюдение ДОВСЕ когда никто другой его не соблюдал? Знаешь, мужик сказал - мужик сделал. Ельцин подписал договор, он его выполнял. А все остальные - бабы.
Таким вот "мужикам" не место в политике. Не все так кристально как кажется, а мнимое чувство мужество может стоить жизни целой нации.
Впрочем Борисом Николаевичем все равно руководило явнно не это чувство...
ты забыл что мы говорим не об эсминце...
А зная наше метро ( я про Питер) и зная что оно в 2,5 раза меньше Московского я уверен что его накроет действием бомбы полностью.
А если говорить уж совсем начистату - я уверен что 30 %-40 % погибнут сразу, а благодаря нашей "готовности" и "обченности" дйствий в данной ситуации оставшиеся 70-60 % обреченны, они обречены если не мереть мгновенно то либо от ожогов/облучения либо от нехватки продовольствия и, в том числе, медицинской помощи. Никто не придет на радиактивное пепелище ради выкапывания из метро 1000 счастливчиков
Почему забыл? Или метро, пусть даже и Питерское меньше эсминца? Или просто сравнимы с ним по размерам? Для справки эсминец примерно равен по размерам современному многоквартирному дому этажей в 5-6.
Заодно посмотри мой предудущий пост.
Что касается нашего метро, то в случае ЯВ оно безопасней Московского, поскольку более глубокое.
По ожогам - у тех кто будет в метро ожогов быть не может по определению, их получат только те кто на поверхности, тоже самое касается и облучения.
Вопрос снабжения продовольствие и медицинской помощью, да серьезный, но в свое время это было предусмотрено, как сейчас обстоят дела не знаю, но надеюсь, что еще не все развалили.
И вообще тебя в Гугле забанили? :wink3: Поищи по теме, много интересного найдешь.:victory:
Вот читай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поражающие_факторы_ядерного_взрыва
Вот, что нашел:
Донецкий государственный технический университет
Кафедра: БЖД и ГО
ДОМАШНЕЕ ЗАДАНИЕ
по теме:
Оценка устойчивости объекта народного хозяйства к действию поражающих факторов ядерного взрыва
Вариант № 3
http://revolution.allbest.ru/war/00010210_0.html
Тут уже не эсминец, а простой заводской цех, даже не подземный.:mda:
Никто не придет на радиактивное пепелище ради выкапывания из метро 1000 счастливчиков
Сказать тебе кто прийдет?
МЧС + Красный крест + войска запаса :sorry: Всех студентов мед. институтов и училищ пошлют туда :scare: ... Благо медицина катастроф у нас уже была :girl_impossible:
Соло, методики расчетов выживемости давно существуют.
Знаешь кто подписывает такие договоры не мужик, а блин .....удак, причем полный, или враг, что не лучьше.
Или человек, который понимает, почему СССР развалилось:) ТОчнее, экономическую часть этого развала. ПОдписание этого договора должно было резко уменьшиьт военные расходы. В 1990 году они составляли 20 (!!!)% от общего ВВП.(Данные Лобова и Горбачева, по словам ЦРУ они были гораздо меньше, 15-17 %). Хотя я склонен считать, что данные Горбачева завышены. КАк ни странно, ЦРУ указывало более близкую цифру. Но даже 10% это непомерно большая сумма на военные расходы,И причем, в отличии от большинства других веток расходов, армия не окупает свои деньги. Так что по сути это просто выброшенные на ветер деньги. В экономическом плане. В социальном и в плане безопастности - конечно, они обеспечивали защиту СССР, в которой СССР нуждалась.
Но из-за этих выброшенных денег урезалась соц. поддержка населения. Она всегда урезается в первую очередь:)
Так что по сути дела, Ельцин просто хотел вывести страну из этих военных расходов, которые мы не могли позволить себе после развала СССР. А США могли. Они даже не приняли ДОВСЕ на ратификацию. Это лишний раз доказывает, что их правительство лживо и ущербно и наши пиписьки длиннее.
Таким вот "мужикам" не место в политике. Не все так кристально как кажется, а мнимое чувство мужество может стоить жизни целой нации.
Впрочем Борисом Николаевичем все равно руководило явнно не это чувство...
Дело в том, что мы делали упор не на количество вооружения, а на качество. Америка потратила огромное количество денег на ПРО, однако мы сделали ракету, которая тупо не палится их радарами. :D
Сказать тебе кто прийдет?
МЧС + Красный крест + войска запаса :sorry: Всех студентов мед. институтов и училищ пошлют туда :scare: ... Благо медицина катастроф у нас уже была :girl_impossible:
Т.е. нас таки спасут!!! :dance4:
Почему забыл? Или метро, пусть даже и Питерское меньше эсминца? Или просто сравнимы с ним по размерам? Для справки эсминец примерно равен по размерам современному многоквартирному дому этажей в 5-6.
Заодно посмотри мой предудущий пост.
Что касается нашего метро, то в случае ЯВ оно безопасней Московского, поскольку более глубокое.
По ожогам - у тех кто будет в метро ожогов быть не может по определению, их получат только те кто на поверхности, тоже самое касается и облучения.
Вопрос снабжения продовольствие и медицинской помощью, да серьезный, но в свое время это было предусмотрено, как сейчас обстоят дела не знаю, но надеюсь, что еще не все развалили.
Дело в том, что новые станции, которые строятся в Москве они неглубокого залегания, гермодвери расположены абсурдно. Они в первую очередь должны спасать от взрывной волны + мутировавших жЫвотных :D, а например у меня на Беляево двери расположены в подземном переходе, там где палатки стоят. Так что Они нафиг не будут нужны, тк переходу тупо сорвет крышу :D
Насчет снабжения медпомощью и продовольствием, под Раменками есть довольно большой подземный город, расчитанный на 200-300 тысяч жителей, там есть водообеспечение(скважины, как я понимаю) и продовольствие(сухари, консервы).
Да кстати, раз уж я упомянул про раменки, скажу и про МГУ. Под МГУ НЕТ никаких азотных морозилок почвы.
Насчет снабжения медпомощью и продовольствием, под Раменками есть довольно большой подземный город, расчитанный на 200-300 тысяч жителей, там есть водообеспечение(скважины, как я понимаю) и продовольствие(сухари, консервы).
Наверно всех оденут в свинцовые доспехи и пошлют в эту "магилу"? :happy:
Почему в свинцовые?:) Там толщина земли довольно большая, почти 200 метров, оттуда ведет тоннель под главное здание МГУ, идет соединение с метро-2, однако, через сами подвалы МГУ НЕЛЬЗЯ попасть в Д-6. Эти миф! Как и морозильные установки. Кстати само Д-6 расположена на глубине от 50 метров (центр, самая старая часть) до 180(как я понимаю, та часть, которая ведет в Раменки)
Да, и ребят, по ходу я вас немного обманул с 300 тысячами жителей. Прошу прощения, всего 15 тыщщ:)
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позволяют подготовить и произвести удар в течение рабочего утра соответствующих силовых структур, не привлекая преждевременно повышенного внимания наших разведок к активности ведомств возможного противника в нерабочее время;
Я неправильно понял этот пункт или Америка нас не любит?
Я неправильно понял этот пункт или Америка нас не любит?
Да, она рассматривается как один из наиболее вероятных агрессоров.
ты забыл что мы говорим не об эсминце...
А зная наше метро ( я про Питер) и зная что оно в 2,5 раза меньше Московского я уверен что его накроет действием бомбы полностью.
А если говорить уж совсем начистату - я уверен что 30 %-40 % погибнут сразу, а благодаря нашей "готовности" и "обченности" дйствий в данной ситуации оставшиеся 70-60 % обреченны, они обречены если не мереть мгновенно то либо от ожогов/облучения либо от нехватки продовольствия и, в том числе, медицинской помощи. Никто не придет на радиактивное пепелище ради выкапывания из метро 1000 счастливчиков
А вдруг успеют свиней с ВДНХ в метро загнать?:shok:
Тема холодной войны,однако же,совсем себя не исчерпала.
По ожогам - у тех кто будет в метро ожогов быть не может по определению, их получат только те кто на поверхности, тоже самое касается и облучения.
И вообще тебя в Гугле забанили? :wink3: Поищи по теме, много интересного найдешь.:victory:
Ты слишком ушел в сторон выживания в метро, я же имел ВСЕХ, включая людей на поверхности.
Как нить гляну сцылу, я тут недавно те старые твои прочел - по поводу кораблей сверхтяжелого класса так что жди :)
Сказать тебе кто прийдет?
МЧС + Красный крест + войска запаса :sorry: Всех студентов мед. институтов и училищ пошлют туда :scare: ... Благо медицина катастроф у нас уже была :girl_impossible:
зная вас Алексей и зная что таких как вы много я предпочту зарыться и закопаться что бы вы меня не нашли :D
PS: я тебе даже завидовать буду - в сталкера в реал поиграешь ;) (шутка, остро реогировать любителям цепляться за слова не стоит)
Chiffarius
11.04.2008, 21:45
PS: я тебе даже завидовать буду - в сталкера в реал поиграешь ;) (шутка, остро реогировать любителям цепляться за слова не стоит)
Зачёт. :aga:
По теме.
Ну. Походу мы тут уже на холодную войну переключились.
А вы знаете,что испуганнными людьми, гораздо легче управлять?
Чем нас вообще пугают, тогда уж?
"На юге арабы - всех взрывают.
На востоке Китайцы - их оочень много.
На западе - Капиталисты, всех купят. Вот из-за угла выскочат, и купят.
На севере ничего нет. Но бежать туда бессмысленно. Ибо холодно и белые медведы"
(с)|ZZ| Streko3a
Собсно, это то,что в СМИ пускают. И вот тогда нам становится страшно. У Ирана АДЪерные боеголовки в рукаве уже почти готовы..
"Страашно, аж жуть"
Вот и живи теперь на свете. :eyes:
зная вас Алексей и зная что таких как вы много я предпочту зарыться и закопаться что бы вы меня не нашли :D
:shok: Одним меньше :D
Да Иран скоро всех боеголовками накроет :D
как раз проверим как работает наш купол защиты :D
Ты слишком ушел в сторон выживания в метро, я же имел ВСЕХ, включая людей на поверхности.
Как нить гляну сцылу, я тут недавно те старые твои прочел - по поводу кораблей сверхтяжелого класса так что жди :)
Так я и отвечал на пост про метро. Что до крупных и не очень городов в целом, таки да огребут по полной, но тут уже и без ЯО обойтись можно, если интересно почитай про Гернику, Ковентри, Сталинград, Токио, Дрезден - далеко не полный список....
Но без бомбы не интересно:(
Вот если кто играл в Циву, вспомните, как токо у вас появлялись ядерные МБР, разве вы сразу не равязывали войну и не [вырезано самим Соло, потому что он такими словами не ругается] этими ракетами по всем городам бедного противника?:)
Но без бомбы не интересно:(
Вот если кто играл в Циву, вспомните, как токо у вас появлялись ядерные МБР, разве вы сразу не равязывали войну и не [вырезано самим Соло, потому что он такими словами не ругается] этими ракетами по всем городам бедного противника?:)
Я старался накопить соответствующий потенциал чтобы не одной ракетой, а сразу десятком накрыть лидера. От одной компу не страшно.
Но без бомбы не интересно:(
Вот если кто играл в Циву, вспомните, как токо у вас появлялись ядерные МБР, разве вы сразу не равязывали войну и не [вырезано самим Соло, потому что он такими словами не ругается] этими ракетами по всем городам бедного противника?:)
я как правило выйгрывал солдатами ;)
Я старался накопить соответствующий потенциал чтобы не одной ракетой, а сразу десятком накрыть лидера. От одной компу не страшно.
Значь я не один такой.
я как правило выйгрывал солдатами ;)
Сначала разбомбить, а потом и солдатами добить можно.
Я старался накопить соответствующий потенциал чтобы не одной ракетой, а сразу десятком накрыть лидера. От одной компу не страшно.
Ну да:) В каждом городе построю по одной МБР и ДААААААААААЁ!!!!!1111
я как правило выйгрывал солдатами ;)
Та я этих солдат валил пулеметчиками в ключевых точках:)
Значь я не один такой.
Сначала разбомбить, а потом и солдатами добить можно.
Ну я еще остатки города бомбардировщиками поливал:)
зы.
Я такой психованный не от тяжелой жизни, а просто воеватья не умею, всегда мирным путем вопросы улаживал, а тут хочется устроить бадабум:)
О_о ты не играл в циву???? Взял и вышел из зала!
Та я этих солдат валил пулеметчиками в ключевых точках:)
Я предпочитаю захватывать ВСЕ еще с древнего египат - дальше уже идет добивание. Тем более - кому нужно пепелищще?
PS: мыотланяемся от темы
PSS: не верь пузу... не верь ВООБЩЕ... совсем не верь
Шоколадный заяц
12.04.2008, 21:04
Ты так в этом уверен? ;) На самом деле вполне себе спасет. :aga: В "плазму" все преватиться только в эпицентре, и не посредственной близости от него, да и то не все.:smile: Могу в качестве примера привести такие цифры: при воздушном взрыве ЯБ мощностью около 10Ктонн, корабль класса эсминец находящийся на расстоянии примерно километр от эпицентра остается на плаву и примерно 70% экипажа живы и здоровы. :ok:
вряд ли такую детскую пукалку запустят на столицу....
Хотя думаю, что глубина залегания метро (по большей части) позволит выдержать фактически любую бомбу, а вот про поверхность можете забыть.
Сказать тебе кто прийдет?
МЧС + Красный крест + войска запаса :sorry: Всех студентов мед. институтов и училищ пошлют туда :scare: ... Благо медицина катастроф у нас уже была :girl_impossible:
во время войны - никого не пошлют. Не до нерационального использования ресурсов будет.
Или человек, который понимает, почему СССР развалилось:) ТОчнее, экономическую часть этого развала. ПОдписание этого договора должно было резко уменьшиьт военные расходы. В 1990 году они составляли 20 (!!!)% от общего ВВП.(Данные Лобова и Горбачева, по словам ЦРУ они были гораздо меньше, 15-17 %). Хотя я склонен считать, что данные Горбачева завышены. КАк ни странно, ЦРУ указывало более близкую цифру. Но даже 10% это непомерно большая сумма на военные расходы,И причем, в отличии от большинства других веток расходов, армия не окупает свои деньги. Так что по сути это просто выброшенные на ветер деньги. В экономическом плане. В социальном и в плане безопастности - конечно, они обеспечивали защиту СССР, в которой СССР нуждалась.
Но из-за этих выброшенных денег урезалась соц. поддержка населения. Она всегда урезается в первую очередь:)
Так что по сути дела, Ельцин просто хотел вывести страну из этих военных расходов, которые мы не могли позволить себе после развала СССР. А США могли. Они даже не приняли ДОВСЕ на ратификацию. Это лишний раз доказывает, что их правительство лживо и ущербно и наши пиписьки длиннее.
Вот же он умница какая! Ай гений! Сразу соц поддержка населения началась в полном объеме в начале 90-х. Как щас помню. И врачи с учителями до сих пор в себя не могут придти от счастья. Вот же Г... гений!
Развалил отлаженную систему, строившуюся десятилетиями, а что дал??????????????7777777777777777777777777777777777777777
Он Н-И-Ч-Е-Г-О не смог сделать. Только ограбил под конец правления. Все. Точка. Забудте имя его...
вряд ли такую детскую пукалку запустят на столицу....
Хотя думаю, что глубина залегания метро (по большей части) позволит выдержать фактически любую бомбу, а вот про поверхность можете забыть.
во время войны - никого не пошлют. Не до нерационального использования ресурсов будет.
Нет, конечно это уровень тактического заряда. Приведен как раз ради примера. :aga: Но метро действительно выдержит любую бомбу.
А вот по поводу пошлют или нет ты ошибаешся. Как раз спасать своих гражданских это и есть рациональное использование ресурсов.
Вот же он умница какая! Ай гений! Сразу соц поддержка населения началась в полном объеме в начале 90-х. Как щас помню. И врачи с учителями до сих пор в себя не могут придти от счастья. Вот же Г... гений!
Развалил отлаженную систему, строившуюся десятилетиями, а что дал??????????????7777777777777777777777777777777777777777
Он Н-И-Ч-Е-Г-О не смог сделать. Только ограбил под конец правления. Все. Точка. Забудте имя его...
Тоесть ты хочешь сказать, что при СОЦиализме в СССР не было СОЦ. поддержки населения? :lol:
Во-первых, не Ельцин развалил СССР:) Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.
Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.
Тоесть ты хочешь сказать, что при СОЦиализме в СССР не было СОЦ. поддержки населения? :lol:
Во-первых, не Ельцин развалил СССР:) Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.
Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.
А вот тут ты ошибаешся. Все не так было, савсэм нэ так. А вот Ельцина как деструктора и надо оценивать.:aga:
В чем именно я ошибаюсь?:)
В чем именно я ошибаюсь?:)
И в причинах развала Союза и насчет Ельцина. Но это уже оффтоп.
Может нам позволят оффтоп?:) Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.
В чем же тогда причины развала Советов?
Может нам позволят оффтоп?:) Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.
В чем же тогда причины развала Советов?
соло а соло? Тебе сколько лет? В 11 классе, если у тебя был достойный учитель истории (у меня был кстати лучший учитель района :new_russian:), тебе должны были рассказать и о ГКЧП и о действиях Ельцина. Просто возьми учебни и почитай, особенно почитай про Ельцинскую речь на танке, почитай про то где в это время был Горбачев, прочитай про предательство ГКЧП и т.д. я думаю твоя точка зрения измениться.
Может нам позволят оффтоп?:) Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.
В чем же тогда причины развала Советов?
может и позволят.:smile: Но он будет такого объема, что перекроет основную тему.:smile:
Во-первых, не Ельцин развалил СССР Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.
Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.
-совокупность неудач и промахов советского правительства к развалу СССР имеет очень маленькое отношение, а вот сознательные действия некоторых его представителей полную,
-искуственность системы- это из области ненаучной фантастики,
-гонка вооружений к развалу Союза тоже причастна весьма мало,
- плановая экономика к этому вообще никаким боком.
Про Ельцина - напомни мне кто автор фразы "берите суверенитета столько сколько хотите" и чьи подписи стоят под беловежскими соглашениями?
соло а соло? Тебе сколько лет? В 11 классе, если у тебя был достойный учитель истории (у меня был кстати лучший учитель района :new_russian:), тебе должны были рассказать и о ГКЧП и о действиях Ельцина. Просто возьми учебни и почитай, особенно почитай про Ельцинскую речь на танке, почитай про то где в это время был Горбачев, прочитай про предательство ГКЧП и т.д. я думаю твоя точка зрения измениться.
Я знаю про действия ГКЧП и Ельцина:) Но ты вспомни почему была создана ГКЧП.;)
А Ельцин просто подтолкнул падающий СССР.
-совокупность неудач и промахов советского правительства к развалу СССР имеет очень маленькое отношение, а вот сознательные действия некоторых его представителей полную.
А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?
-искуственность системы- это из области ненаучной фантастики.
Гхм... я немного перепутал СССР с "1984" (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)):) Сорри:)
-гонка вооружений к развалу Союза тоже причастна весьма мало.
Да лан те, мы кучу денеги мозгов выбрасывали на воздух. Не будь этой гонки, то мы бы намного лучше развивали другие, более важные и мирные области. А тут у нас был казарменный социализм, с плановой экономикой военного типа, которую те же США использовали токо при Второй мировой.
- плановая экономика к этому вообще никаким боком.
Плановая экономика хороша, но не в том виде, в котором она была в СССР. Мы были врагами всего мира, первым государством Рабочих и Крестьян. Естессено это всем капиталистам не нравилось. Мы жили в окружении. И я считаю, что в любой плановой экономике, по крайней мере на данном пути развития человеческого общества, должны быть элементы свободного рынка.
Про Ельцина - напомни мне кто автор фразы "берите суверенитета столько сколько хотите" и чьи подписи стоят под беловежскими соглашениями?
Помню, чьи подписи стоят под созданием СНГ, согласен, Ельцин не очень хорошо поступил.
Но эта партийная система оплела всю страну. И единственным способом избавиться от нее было уничтожить ее.
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.
Chiffarius
13.04.2008, 15:06
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.
Ммммммм........ А я думал, политики работают на будущее... Это уже можно сказать,что Ельцин был не хорошим.
P.S.
Историю незнаю, ток по вашим постам тут учу. Дак, пиши ещё! :D
uncle AS
13.04.2008, 15:09
Россия в 20-м веке дважды наступила на одни и те же грабли. Если посмотреть на февраль 17 года, и на август 1991 года, и особенно на предществующие этим датам событиям, то не перестаешь удивлятся сходству. Причем иногда, кажется, что все развивалось просто под копирку. И к сожалению, не "историки-марксисты", не "историки-либерасты" почему то (интересно почему? ;) ) енто не изучают. Ссуть наверное :) Темка, то оченно скользкая получается
Блин Соло может перестанешь вешать ярлыками - "казарменный социализм", "свободный рынок", "империя Зла", "враги всего мира"
Телевизора насмотрелся, что ли?
Блин Соло может перестанешь вешать ярлыками - "казарменный социализм", "свободный рынок", "империя Зла", "враги всего мира"
Телевизора насмотрелся, что ли?
Папу наслушался :D А че те не нравится-то? Я что-то ен акт говорю? разве у нас социализм был не казарменный? когда все вбухивалось в армию. Чем тебе не нравится свободный рынок? это устоявшееся выражение, когда рынок сам регулирует себя. Йа где-то говорил про империю зла?:) НАсче врагов всего мира, не атк что ли? Нас никто не любил, кроме наших однополчан-социалистических стран. Все боялись и не любили коммунистов.
А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?
Гхм... я немного перепутал СССР с "1984" (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984_(%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD)):) Сорри:)
Да лан те, мы кучу денеги мозгов выбрасывали на воздух. Не будь этой гонки, то мы бы намного лучше развивали другие, более важные и мирные области. А тут у нас был казарменный социализм, с плановой экономикой военного типа, которую те же США использовали токо при Второй мировой.
Плановая экономика хороша, но не в том виде, в котором она была в СССР. Мы были врагами всего мира, первым государством Рабочих и Крестьян. Естессено это всем капиталистам не нравилось. Мы жили в окружении. И я считаю, что в любой плановой экономике, по крайней мере на данном пути развития человеческого общества, должны быть элементы свободного рынка.
Помню, чьи подписи стоят под созданием СНГ, согласен, Ельцин не очень хорошо поступил.
Но эта партийная система оплела всю страну. И единственным способом избавиться от нее было уничтожить ее.
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.
Где в марксизме-ленинизме написано про запрет свободного рынка? И каким боком он отсутствовал? По крайней мере в международной торговле он вполне себе процветал и СССР на нем себя вполне конфортно чувствовал.
"1984" - на самом деле совсем не про СССР, это наши придурковатые либералы решили, что роман про социализм, а он про другое на самом деле.
Когда у нас был казарменный социализм? Ты с 20-ми не путаешь? К моменту развала Союза никакого казарменного социализма не было!
Насчет кучи денег на воздух - сейчас мы их не выбрасываем, но лучше жить от этого не стали, так может дело в чем-то другом? Сравни хотя бы цифры по производству электроэнергии в 1990 и сейчас. И сразу задумываться начнешь.
Про США и вторую мировую - это вообще перл, жили они в то время вполне спокойно с капиталистической системой и не жужали.
Плановая экономика хороша всегда, поинтересуйся как работают все ведущие компании в мире. СССР подвела не плановая экономика как таковая, а не правильно организованная система распределения, и нежелание ее реформировать.
Элементы свободного рынка в СССР на момент распада были и неплохо работали, только до ума их еще довести не могли. Ради интереса поищи данные по Китаю - вот тебе наглядный пример, и сравни уровень развития Китая и России тогда и сейчас.
А по поводу партийной системы - а Ельцин к этой системе отношения не имел? кем он был до того как президентом России? И что ему мешало реформировать эту самую систему.
Ельцин вполне себе задумывался, только не о стране а о себе любимом.
uncle AS
13.04.2008, 17:42
Блин нигде в мире нет "свободного рынка - когда рынок регулирует сам себя". Это сцуко фантастика, причем не научная.
Где в марксизме-ленинизме написано про запрет свободного рынка? И каким боком он отсутствовал? По крайней мере в международной торговле он вполне себе процветал и СССР на нем себя вполне конфортно чувствовал.
О_о свободное предпренимательство до перестройки было строго запрещено. Т.к. оно порождает неравноправие.
"1984" - на самом деле совсем не про СССР, это наши придурковатые либералы решили, что роман про социализм, а он про другое на самом деле.
Да, я знаю, но роман клевый:)
Когда у нас был казарменный социализм? Ты с 20-ми не путаешь? К моменту развала Союза никакого казарменного социализма не было!
Насчет кучи денег на воздух - сейчас мы их не выбрасываем, но лучше жить от этого не стали, так может дело в чем-то другом? Сравни хотя бы цифры по производству электроэнергии в 1990 и сейчас. И сразу задумываться начнешь.
Мы выбрасывали те деньги, которые шли на армию. Армия не окупит эти деньги. Ты построил танк, он стоит себе ржавеет. И не приносит дохода. А если бы ты на эти деньги построил станок, то он бы окупил себя.
Про США и вторую мировую - это вообще перл, жили они в то время вполне спокойно с капиталистической системой и не жужали.
У них на время второй мировой была перестройка на жесткую, централизованную экономику. У нас такое было всегда.
Плановая экономика хороша всегда, поинтересуйся как работают все ведущие компании в мире. СССР подвела не плановая экономика как таковая, а не правильно организованная система распределения, и нежелание ее реформировать.
Ошибка СССР была в том, что они не давали людям никакого экономического стимула работать хорошо.
Элементы свободного рынка в СССР на момент распада были и неплохо работали, только до ума их еще довести не могли. Ради интереса поищи данные по Китаю - вот тебе наглядный пример, и сравни уровень развития Китая и России тогда и сейчас.
Их не успели до вести до ума. Пришла ГКЧП.
Блин нигде в мире нет "свободного рынка - когда рынок регулирует сам себя". Это сцуко фантастика, причем не научная.
Я где-то говорил что он есть где-то в мире? Естественно нигде в чистом виде нету свободного рынка
Шоколадный заяц
13.04.2008, 18:35
Нет, конечно это уровень тактического заряда. Приведен как раз ради примера. :aga: Но метро действительно выдержит любую бомбу.
А вот по поводу пошлют или нет ты ошибаешся. Как раз спасать своих гражданских это и есть рациональное использование ресурсов.
Нет, если идет война, а результат спасения гражданских повлечет отвлечения сил времени и ресурсов в критический для всей страны момент. Вопрос будет стоять так: или несколько тысяч жителей спасти сейчас, но не гарантировать их жизнь в дальнейшем, так как возможно проиграем войну, или спасти страну.
Тоесть ты хочешь сказать, что при СОЦиализме в СССР не было СОЦ. поддержки населения? :lol:
Во-первых, не Ельцин развалил СССР:) Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.
Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.
1)Не передергивай - речь про Ельцына, а не про советское время.
2) Не было ничего столь критичного, что б необходимо было разрушить систему, оставив пустоту. Просто акулы почувствовали легкую добычу. И Ельцин думал о своем кармане, а не о стране. К плановой экономике все равно можно было вернуться, просто нужны были грамотные люди, думающие о старане, а не о собственных карманах. 72 года эта система работала, а тут вдруг 3 дня поноса и смерть. Все это было искуственно.
3) а как его расценивать, если к концу правления он выстроил неправильную финансовую пирамиду (с помощью которой сделал долги россии и отмыл немеряно денег к себе в карман), распродал нефтеные и газовые месторождения, уничтожил промышленность целой страны, подписал договор по разделению страны на несколько старн? Это по верхушке, а сколько мы еще не знаем?
А теперь перечислите его созидательные дела:....??
А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?
Это одна из отрицательных сторон социализма. Кстати в этом были и положительные стороны. Я бы не защищал коммунизм, если б не считал действия Ельцина предательством всей страны. Если вы помнити "демократичный" разгон думы танками (я, кстати, смотрел его по телеку в прямом эфире), то сейчас должны понимать, что дума на тот момент искала выход из сложившегося кризиса иным путем, нежели Ельцын и понимала, всю глупость Ельциновского пути. Это теперь я понимаю, что были там патриоты или просто люди с совестью, понимавшие, что ТАК, нельзя. А вот Ельцыну все было монопенисуально... с чем даже вы соглашаетесь:
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.
Папу наслушался :D А че те не нравится-то? Я что-то ен акт говорю? разве у нас социализм был не казарменный? когда все вбухивалось в армию. Чем тебе не нравится свободный рынок? это устоявшееся выражение, когда рынок сам регулирует себя. Йа где-то говорил про империю зла?:) НАсче врагов всего мира, не атк что ли? Нас никто не любил, кроме наших однополчан-социалистических стран. Все боялись и не любили коммунистов.
нет, не казарменный. Мы так же были по космосу "ноздря в ноздрю" со штатами . Благосостояние населения росло. Причем экономика нашего союза противопоставлялась экономике всего мирового сообщества. А это - много! Теперь сила нашей экономики равняется какой-нть африканской стране. Вот это прогресс!!!!!!!! Ура товарищи!
О_о свободное предпренимательство до перестройки было строго запрещено. Т.к. оно порождает неравноправие.
Мы выбрасывали те деньги, которые шли на армию. Армия не окупит эти деньги. Ты построил танк, он стоит себе ржавеет. И не приносит дохода. А если бы ты на эти деньги построил станок, то он бы окупил себя.
1) и все таки оно было!
2) недавно были статьи и передачи о том, что в начале 50-х америка решилась на агрессию с использованием ядерных бомб. О том, что их остановило можешь почитать в моей подписи. В результате, тот ржавеющий танк как минимум спас жизнь тебе и твоим близким. А теперь помнож труд целой страны и прикинь прибыль. Вот этой вот прибыли не было бы без того ржавеющего танка. Так как, окупил себя ржавеющий танк?
О_о свободное предпренимательство до перестройки было строго запрещено. Т.к. оно порождает неравноправие.
Да, я знаю, но роман клевый:)
Мы выбрасывали те деньги, которые шли на армию. Армия не окупит эти деньги. Ты построил танк, он стоит себе ржавеет. И не приносит дохода. А если бы ты на эти деньги построил станок, то он бы окупил себя.
У них на время второй мировой была перестройка на жесткую, централизованную экономику. У нас такое было всегда.
Ошибка СССР была в том, что они не давали людям никакого экономического стимула работать хорошо.
Их не успели до вести до ума. Пришла ГКЧП.
Я где-то говорил что он есть где-то в мире? Естественно нигде в чистом виде нету свободного рынка
Ты мало знаешь о социализме, и о свободном предпринимательстве тоже. В СССР была запрещена эксплуатация - а это немного другое. К тому же как раз в перестройку начались подвижки в эту сторону и они были очень неплохие. И про не равноправие (вернее равный уровень доходов) ты тоже не прав, вспомни основной принцип социализма. Кстати по идее у нас сейчас должно быть полное равноправие, или в конституции записано, что кто-то имеет больше прав чем другие.:wink3:
Про военную экономику это совсем бред, танк конечно себя не окупает, но для его разработки и изготовления развивают новые технологии и т.д. Если же этого не делают, то и новых технологий нет, их можно только купить, что скорее всего означает еще большие затраты.
Про экономику штатов во время ВМВ2 лучше почитай что нибудь, а потом рассуждай, иначе не смешно.
Насчет экономического стимула работать хорошо, тоже ерунда, как раз кто хорошо работал, тот хорошо и жил. Только не надо сказок про среднюю зарплату в 120 рублей. Я при СССР и жил и работал, так что знаю не по рассказам папы.:wink3:
Нет, если идет война, а результат спасения гражданских повлечет отвлечения сил времени и ресурсов в критический для всей страны момент. Вопрос будет стоять так: или несколько тысяч жителей спасти сейчас, но не гарантировать их жизнь в дальнейшем, так как возможно проиграем войну, или спасти страну.
Сложнее тут все на самом деле. Кроме ресурсов еще и куча других факторов действуют. Так, что спасать скорее всего будут, иначе себе дороже выйдет.:aga:
Шоколадный заяц
13.04.2008, 19:56
Сложнее тут все на самом деле. Кроме ресурсов еще и куча других факторов действуют. Так, что спасать скорее всего будут, иначе себе дороже выйдет.:aga:
все будет зависеть от ситуации. Если не будет единого руководства (а я думаю хаос будет такой, что про метро ни одна живая душа на верху не вспомнит), или по близости будут вестись полномасштабные боевые действия, никто не возьмется за подобную операцию полномасштабно, а идеалисты и одиночки склеят ласты быстрее, чем принесут хоть какой-то видимый результат. Оставшимся в метро надежда только на себя.
Если будет война, изменение нашего образа жизни будет сродни шока смерти. Не до метро будет. Надо будет учиться выживать. Учиться жить по новому. Слабый и глупый погибнет первым. Не до метро будет.
Кстати, Поздравляю всех ПВО-шников страны, особенно РТВ-шников (сам такой) с днем ПВО!
Сами не летаем, и другим не даем!!!
1)Не передергивай - речь про Ельцына, а не про советское время.
2) Не было ничего столь критичного, что б необходимо было разрушить систему, оставив пустоту. Просто акулы почувствовали легкую добычу. И Ельцин думал о своем кармане, а не о стране. К плановой экономике все равно можно было вернуться, просто нужны были грамотные люди, думающие о старане, а не о собственных карманах. 72 года эта система работала, а тут вдруг 3 дня поноса и смерть. Все это было искуственно.
3) а как его расценивать, если к концу правления он выстроил неправильную финансовую пирамиду (с помощью которой сделал долги россии и отмыл немеряно денег к себе в карман), распродал нефтеные и газовые месторождения, уничтожил промышленность целой страны, подписал договор по разделению страны на несколько старн? Это по верхушке, а сколько мы еще не знаем?
А теперь перечислите его созидательные дела:....??
Это одна из отрицательных сторон социализма. Кстати в этом были и положительные стороны. Я бы не защищал коммунизм, если б не считал действия Ельцина предательством всей страны. Если вы помнити "демократичный" разгон думы танками (я, кстати, смотрел его по телеку в прямом эфире), то сейчас должны понимать, что дума на тот момент искала выход из сложившегося кризиса иным путем, нежели Ельцын и понимала, всю глупость Ельциновского пути. Это теперь я понимаю, что были там патриоты или просто люди с совестью, понимавшие, что ТАК, нельзя. А вот Ельцыну все было монопенисуально... с чем даже вы соглашаетесь:
Я не люблю признавать свое поражение, но аргументов против этого у меня нет:(
нет, не казарменный. Мы так же были по космосу "ноздря в ноздрю" со штатами . Благосостояние населения росло. Причем экономика нашего союза противопоставлялась экономике всего мирового сообщества. А это - много! Теперь сила нашей экономики равняется какой-нть африканской стране. Вот это прогресс!!!!!!!! Ура товарищи!
Дело в том, что космос тоже не особо себя окупает:)
Не африканской:) По уровню ВВП мы сейчас на восьмом месте. А по скорости его наращивания во второй десятке.
1) и все таки оно было!
2) недавно были статьи и передачи о том, что в начале 50-х америка решилась на агрессию с использованием ядерных бомб. О том, что их остановило можешь почитать в моей подписи. В результате, тот ржавеющий танк как минимум спас жизнь тебе и твоим близким. А теперь помнож труд целой страны и прикинь прибыль. Вот этой вот прибыли не было бы без того ржавеющего танка. Так как, окупил себя ржавеющий танк?
1. Если и было, то строго подпольное.
2. Я не спорю, что вооружение, в которое мы вкладывались, спасало анм жизнь. Но почему мы в него вкладывались? Правильно, потому что была Золодная война и Гонка этого самого вооружения. А теперь подумай, если бы ее не было, то мы бы заместо этого танка построили завод, который себя бы окупил и дальше приносил прибыль в казну страны.
Ты мало знаешь о социализме, и о свободном предпринимательстве тоже. В СССР была запрещена эксплуатация - а это немного другое. К тому же как раз в перестройку начались подвижки в эту сторону и они были очень неплохие. И про не равноправие (вернее равный уровень доходов) ты тоже не прав, вспомни основной принцип социализма. Кстати по идее у нас сейчас должно быть полное равноправие, или в конституции записано, что кто-то имеет больше прав чем другие.:wink3:
Не будем спорить, кто сколько знает:)
Я не спорю, эксплуатация была запрещена, но ведь и свободное предпренимательство было запрещено. Оно противоречит самой идее социализма и коммунизма, т.к. свободное предпренимательство создает неравноправие. Которое должно было искореняться.
Основной принцип социализма это "От каждого по потребностям, каждому по труду". Я помню это. Но к чему ты это?
Про военную экономику это совсем бред, танк конечно себя не окупает, но для его разработки и изготовления развивают новые технологии и т.д. Если же этого не делают, то и новых технологий нет, их можно только купить, что скорее всего означает еще большие затраты.
Но эти новые технологии мможно было направить на что-то мирное, которое еще бы и прибыль принесло, не так ли?
Про экономику штатов во время ВМВ2 лучше почитай что нибудь, а потом рассуждай, иначе не смешно.
Насчет экономического стимула работать хорошо, тоже ерунда, как раз кто хорошо работал, тот хорошо и жил. Только не надо сказок про среднюю зарплату в 120 рублей. Я при СССР и жил и работал, так что знаю не по рассказам папы.:wink3:
Я к сожалению в СССР не жил, и знаю его жизнь по рассказам папы:)
Что в твоем понимании хорошо жить? Хорошо зарабатывать или много иметь?:)
Дело в том, что космос тоже не особо себя окупает:)
Не африканской:) По уровню ВВП мы сейчас на восьмом месте. А по скорости его наращивания во второй десятке.
Не будем спорить, кто сколько знает:)
Я не спорю, эксплуатация была запрещена, но ведь и свободное предпренимательство было запрещено. Оно противоречит самой идее социализма и коммунизма, т.к. свободное предпренимательство создает неравноправие. Которое должно было искореняться.
Основной принцип социализма это "От каждого по потребностям, каждому по труду". Я помню это. Но к чему ты это?
Но эти новые технологии мможно было направить на что-то мирное, которое еще бы и прибыль принесло, не так ли?
Я к сожалению в СССР не жил, и знаю его жизнь по рассказам папы:)
Что в твоем понимании хорошо жить? Хорошо зарабатывать или много иметь?:)
Космос себя окупает причем не просто окупает, а дает огромную прибыль. Если бы это было не так, то не было бы много чего в нашей жизни, одна только связь чего стоит.
Я не спорю, на тему кто и сколько знает, а пытаюсь добавить тебе знаний. :wink3:
Предпренимательство было разрешено даже при Сталине, только было ограничено по ряду параметров, один из них как я уже писал - эксплуатация. Т.е. нельзя было иметь наемных работников.
Какое неравенство ты имеешь ввиду? Если материальное, то оно и в СССР было. А все другое - оно и по нынешним законам запрещено.
Про принцип - он соблюдался, как люди работали (если работали, а не дурака валяли) так и зарабатывали.
Напрвить на что-то другое можно только те технологии, что уже есть, а если их не то и направлять нечего. Кстати поинтересуйся - на каких заказах все ведущие промышленные корпорации имеют наибольшую прибыль.
В моем понимании, много не у того у кого много денег, а у того кому хватает. Но тут уже философия, я же говорил именно про заработки. Так что заработав можно было и купить что надо. Не без проблем конечно. Но тогда была проблема как купить имея деньги, а сейчас как и где найти деньги чтобы купить. Хрен редьки не слаще.
Вот про гонку вооружений:
"Принят стереотип, будто СССР потерпел крах из-за кризиса его экономики, которую якобы измотала гонка вооружений. Это мнение ошибочно. С гонкой вооружений экономика справлялась - по оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в валовом национальном продукте (ВНП) постоянно снижалась. В начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. – 10%, в 1975 г. всего 6%. Но даже если исходить из вдвое большей оценки (которая теперь признана в США «абсурдно завышенной»), то выходит, что на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Это не могло быть причиной краха системы. Не сыграли большой роли и колебания цен на нефть - прирост ВВП в СССР стабилизировался с середины 70-х годов на уровне 3–4% в год. И это стабильное развитие было более быстрым, чем в США.
В конце 80-х годов против СССР была проведена экономическая война, в основном силами внутренних союзников США (можно считать ее гражданской войной). В 1988-1990 гг. команде Горбачева удалось разрушить финансовую систему и потребительский pынок в СССР.
В СССР была финансовая система из двух «контуров». В производстве были безналичные («фиктивные») деньги, они погашались взаимозачетами. На потребительском рынке действовали обычные деньги, масса которых регулировалась в соответствии с массой товаров. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать лишь при запрете перевода безналичных денег в наличные. Масштаб цен в СССР был иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны. Для этого были необходимы государственная монополия внешней торговли и неконвертируемость рубля.
В 1989 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты: отменена монополия внешней торговли, начался массовый вывоз товаров за рубеж. Было разрешено превращение безналичных денег в наличные, рост доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка. Оттянуть развязку пытались за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - «проедалось» будущее развитие и рабочие места. Неожиданная и непонятная для населения внезапная разруха и нехватка товаров вызвали шок, который и был использован для уничтожения СССР."
сама статья здесь: http://www.contr-tv.ru/common/2131/
Шоколадный заяц
14.04.2008, 00:53
Я не спорю, что вооружение, в которое мы вкладывались, спасало анм жизнь. Но почему мы в него вкладывались? Правильно, потому что была Золодная война и Гонка этого самого вооружения. А теперь подумай, если бы ее не было, то мы бы заместо этого танка построили завод, который себя бы окупил и дальше приносил прибыль в казну страны.
Если б ты и я вместе пошли скажем, в пустыню, и выкопали там клад, состоящий из золотого слитка и заряженного автомата, ты бы что предпочел взять?
Земля, это та же пустыня - у кого автомат, того и золото. Твой завод приносил бы прибыль чужому государству, если б конечно ты не рискнул его защищать с берданкой.))
Запомни одну вещь: Иностранцы не понимают русских и боятся. Подсознательно. Не думай, что они такие же люди, как ты, или я. У них в голове свои тараканы Нас уничтожат при первой возможности. Можешь в этом нисколько не сомневаться.
Я к сожалению в СССР не жил, и знаю его жизнь по рассказам папы:)
Что в твоем понимании хорошо жить? Хорошо зарабатывать или много иметь?:)
Когда ты живешь не хуже других, уверен в завтрашнем дне и старики без напряга живут и радуются жизни на одну пенсию. На работе все согласно ТК и больничный оплачивают соответственно. Ты можешь просто жить, а можешь уехать в глухое село, и не потерять при этом в уровне жизни, а приобрести многое... Тебе не надо ехать в Москву на заработки, бросая семью и друзей, что б заработать на однушку лет через 10. Не грянет инфляция, что съест все накопленное за 5 лет...
Уверенность в завтрашнем дне. этого больше нет в нашей стране. Из-за этого многие уезжают отсюда.
uncle AS
19.04.2008, 06:24
http://antiplaneta.info/2007/02/16/jadernaja-vojjna/ :victory:
http://antiplaneta.info/2007/02/16/jadernaja-vojjna/ :victory:
Все это было бы очень смешно, если бы не было так серьезно. :dontknow:
Две интересные ссылки (не совсем прямо по теме, но какательно предыдущего офтопа):
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
http://mendkovich.livejournal.com/360433.html
А в общем - учите историю господа.:victory:
Две интересные ссылки (не совсем прямо по теме, но касательно предыдущего офтопа):
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
http://mendkovich.livejournal.com/360433.html
А в общем - учите историю господа.:victory:
uncle AS
20.04.2008, 01:00
Дюк я хоть по теме ;) офтопил?! , а ты вдруг про какашки начал :o
Хотя, конечно, позновательно :thinking:
Дюк я хоть по теме ;) офтопил?! , а ты вдруг про какашки начал :o
Хотя, конечно, позновательно :thinking:
Дюк, он другой.:eyes::lol: А так в принципе не по теме, но в рамках предыдущего офтопа, там про развал СССР было, те ссылки, что я дал они по попому поводу.:smile: К твоему посту никак не относятся, просто сейчас посты объединяются.:mda:
Ну, что ребятки ждем 2010 года: http://obzor.westsib.ru/article/236190
Мне эта дата уже во многих местах попадается, не спроста это все.:mda:
Шоколадный заяц
23.04.2008, 21:20
Ну, что ребятки ждем 2010 года: http://obzor.westsib.ru/article/236190
Мне эта дата уже во многих местах попадается, не спроста это все.:mda:
тут не сказано, сколько у нас вообще этих реакторов.
тут не сказано, сколько у нас вообще этих реакторов.
А тебе зачем?:secret:
Вообще-то офтоп, но к теме прямое отношение имеет:
"проводимой нынешним министром обороны Сердюковым «оптимизации» Вооружённых Сил, в ходе которой предлагается перевести из военных в гражданские следующие службы:
- Военных финансистов
- Военных переводчиков
- Военных журналистов
- Службу тыла
- Военных медиков (от уровня округ и выше)"
подробнее здесь:http://shurigin.livejournal.com/142405.html
Мое мнение по данному вопросу: армию решили угробить оконччательно. Похоже в случае чего действительно будем воевть "скорособранными диверсионными отрядами", т.е. партизанить. :girl_mad:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot