Просмотр полной версии : Еще раз про антисоветизм
Старые темы по этому вопросу лень искать, поэтому открываю новую.
Нашел весьма толковые мысли у человека, про то, что есть такое антисоветизм.
http://yuss.livejournal.com/495164.html
Нового он ничего не пишет, по моему мнению любому думающему человеку давно известно, что антисоветизм=русофобия.
Но вот сомневающимся советую почитать.
уверен, что подобная истина сильно заботит только ищущих врагов.
Остальное - подробности. Нет ,мне конечно не пофиг, не любят ли меня из-за моей национальности, или же от места взросления и проживания. Но непофиг ровно до момента определения предела компромисса. Если я никак не смогу изменить это, мне пофиг как это называется.
Дак, ты можешь описать, зачем тебе этот знак равенства? Ну или зачем тебе столь резкое позиционирование себя на этом форуме?
Рыцарь
Алексей Алексеевич Алексеев был настоящим рыцарем. Так, например, однажды, увидя из трамвая, как одна дама запнулась о тумбу и выронила из кошелки стеклянный колпак для настольной лампы, который тут же и разбился, Алексей Алексеевич, желая помочь этой даме, решил пожертвовать собой и, выскочив из трамвая на полном ходу, упал и раскроил себе о камень всю рожу. В другой раз, видя, как одна дама, перелезая через забор, зацепилась юбкой за гвоздь и застряла так, что, сидя верхом на заборе, не могла двинуться ни взад ни вперед, Алексей Алексеевич начал так волноваться, что от волнения выдавил себе языком два передних зуба. Одним словом, Алексей Алексеевич был самым настоящим рыцарем, да и не только по отношению к дамам. С небывалой легкостью Алексей Алексеевич мог пожертвовать своей жизнью за Веру, Царя и Отечество, что и доказал в 14-м году, в начале германской войны, с криком "За Родину!" выбросившись на улицу из окна третьего этажа. Каким-то чудом Алексей Алексеевич остался жив, отделавшись только несерьезными ушибами, и вскоре, как столь редкостно-ревностный патриот, был отослан на фронт.
На фронте Алексей Алексеевич отличался небывало возвышенными чувствами и всякий раз, когда произносил слова "стяг", "фанфара" или даже просто "эполеты", по лицу его бежала слеза умиления.
В 16-м году Алексей Алексеевич был ранен в чресла и удален с фронта.
Как инвалид I категории Алексей Алексеевич не служил и, пользуясь свободным временем, излагал на бумаге свои патриотические чувства.
Однажды, беседуя с Константином Лебедевым, Алексей Алексеевич сказал свою любимую фразу: "Я пострадал за Родину и разбил свои чресла, но существую силой убеждения своего заднего подсознания".
– И дурак! – сказал ему Константин Лебедев.– Наивысшую услугу родине окажет только ЛИБЕРАЛ.
Почему-то эти слова глубоко запали в душу Алексея Алексеевича, и вот в 17-м году он уже называет себя "либералом, чреслами своими пострадавшим за отчизну".
Революцию Алексей Алексеевич воспринял с восторгом, несмотря даже на то, что был лишен пенсии. Некоторое время Константин Лебедев снабжал его тростниковым сахаром, шоколадом, консервированным салом и пшенной крупой. Но, когда Константин Лебедев вдруг неизвестно куда пропал, Алексею Алексеевичу пришлось выйти на улицу и просить подаяния. Сначала Алексей Алексеевич протягивал руку и говорил: "Подайте, Христа ради, чреслами своими пострадавшему за родину". Но это успеха не имело. Тогда Алексей Алексеевич заменил слово "родину" словом "революцию". Но и это успеха не имело. Тогда Алексей Алексеевич сочинил революционную песню и, завидя на улице человека, способного, по мнению Алексея Алексеевича, подать милостыню, делал шаг вперед и, гордо, с достоинством, откинув назад голову, начинал петь:
На баррикады
мы все пойдем!
За свободу
мы все покалечимся и умрем!
И лихо, по-польски притопнув каблуком Алексей Алексеевич протягивал шляпу и говорил: "Подайте милостыню, Христа ради". Это помогало, и Алексей Алексеевич редко оставался без пищи.
Все шло хорошо, но вот в 22-м году Алексей Алексеевич познакомился с неким Иваном Ивановичем Пузыревым, торговавшим на Сенном рынке подсолнечным маслом. Пузырев пригласил Алексея Алексеевича в кафе, угостил его настоящим кофеем и сам, чавкая пирожными, изложил какое-то сложное предприятие, из которого Алексей Алексеевич понял только, что и ему надо что-то делать, за что и будет получать от Пузырева ценнейшие продукты питания. Алексей Алексеевич согласился, и Пузырев тут же, в виде поощрения, передал ему под столом два цибика чая и пачку папирос "Раджа".
С этого дня Алексей Алексеевич каждое утро приходил на рынок к Пузыреву и, получив от него какие-то бумаги с кривыми подписями и бесчисленными печатями, брал саночки, если это происходило зимой, или, если это происходило летом,– тачку и отправлялся, по указанию Пузырева, по разным учреждениям, где, предъявив бумаги, получал какие-то ящики, которые грузил на свои саночки или тележку и вечером отвозил их Пузыреву на квартиру. Но однажды, когда Алексей Алексеевич подкатил свои саночки к пузыревской квартире, к нему подошли два человека, из которых один был в военной шинели, и спросили его: "Ваша фамилия – Алексеев?" Потом Алексея Алексеевича посадили в автомобиль и увезли в тюрьму.
Но допросах Алексей Алексеевич ничего не понимал и все только говорил, что он пострадал за революционную родину. Но, несмотря на это, был приговорен к десяти годам ссылки в северные части своего отечества. Вернувшись в 28-м году обратно в Ленинград, Алексей Алексеевич занялся своим прежним ремеслом и, встав на углу пр. Володарского, закинул с достоинством голову, притопнул каблуком и запел:
На баррикады
мы все пойдем!
За свободу
мы все покалечимся и умрем.
Но не успел он пропеть это и два раза, как был увезен в крытой машине куда-то по направлению к Адмиралтейству. Только его и видели.
Вот краткая повесть жизни доблестного рыцаря и патриота Алексея Алексеевича Алексеева.
Дак, ты можешь описать, зачем тебе этот знак равенства? Ну или зачем тебе столь резкое позиционирование себя на этом форуме?
Поясни свою мысль будь добр. Чего ты спросить то хотел?
Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики. Приведенная мной цитатка из хармса как раз это все демонстрирует.
Мне непонятно, зачем тебе нужен флейм. У вас с Анкл Ассом и так полное взаимопонимание на любую тему. Другие участники в таких откровенно оперативно-провокационных тредах не задерживаются.
Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики. Приведенная мной цитатка из хармса как раз это все демонстрирует.
Мне непонятно, зачем тебе нужен флейм. У вас с Анкл Ассом и так полное взаимопонимание на любую тему. Другие участники в таких откровенно оперативно-провокационных тредах не задерживаются.
Я уже одному товарищу на подобный вопрос отвечал. Загляни в тему про ленточки.
По поводу Хармса - определять состояние психики по писанине душевнобольного человека - это несомненно показатель. На одном известном сайте у тебе бы непременно поинтересовались: "Сколько тебе лет, сынок?".:nimagu::nimagu:
По поводу совпадения моего мнения и мнения Дяди, так это нормально - значит нам обоим не все равно, в отличии от ...
Если это неинтересно другим, так это их сознательный и персональный выбор.:smile:
uncle AS
19.06.2008, 17:58
Протестую!!!!
У нас с Дюком конкретные расхождения во взглядах!!! Он считает, что антисоветизм=русофобия. Моё же мнение в корне отличается от его!!!! И прошу это запомнить!!!
Я считаю, что русофобия=антисоветизм. Так что прошу впредь, не проводить равенство во взглядах, меня и некого Дюка ;)
С уважением Андрей aka TRI PULI | uncle AS :nimagu:
Ну вот, опять он меня в дворяне записал...:nimagu::nimagu:
uncle AS
19.06.2008, 18:06
это я чтобы тебе насолить, из за принципиальных расхождений с тобой Дюк aka Дак ;)
Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики. Приведенная мной цитатка из хармса как раз это все демонстрирует.
То есть ты хочешь сказать, что "Заинтересованность в пропагандировании ... идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики." или "Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики." Что тебя волнует, идеи или определенные идеи? Надеюсь вопрос понятен? То есть, ты имеешь право, решать, какие идеи возможно высказывать, а какие, типо к психиатору в лучшем случае, в худшем 282 УК РФ.
А сам не пробывал получит квалифицированную медицинскую психиатрическую помошь, из-за этих волнений, из-за ИДЕЙ. Или у нас в стране отменили свободу мысли?
И не надо мне цитировать этого душевнобольного Хармса, я сам умею, и люблю стебаться над всем и всеми, это не сложно.
То есть, ты имеешь право, решать, какие идеи возможно высказывать, а какие, типо к психиатору в лучшем случае, в худшем 282 УК РФ.
А помоему все гораздо проще.:D Поколение Пепси до многих идей просто не доросло.:aga: Вот они их и раздражают...:D
uncle AS
19.06.2008, 18:46
Да нет не все так просто. Увы. Грамотно ставит вопросики, прям как следователь ЧК в 18-м году. Активист мля.
Да нет не все так просто. Увы. Грамотно ставит вопросики, прям как следователь ЧК в 18-м году. Активист мля.
А может он из тех про кого заглавный пост?;) Тады ой.:JC_dance: Значит, пост зело правильный, раз так засуетился...:JC_dance:
uncle AS
19.06.2008, 19:38
Раскусили казачка засланного :victory:
я рад что оборот "несбалансированность психики" не вызвал никаких ассоциаций, кроме как темы с душевнобольными. Ну отчасти оттого, что, выходит, тема далека от индивидуально-обостренной. Отдельно спасибо Анкл Ассу, за незнание правил склонения слова "психиатр", ну и косвенно подтвержает далекость от мира шизиков.
В вопросе о просто идеях и определенных идеях я не вижу разницы, суть не в этом, вы совершенно спокойно оба проглотили сам факт нелепости обывательского пропагандирования. К чему бы это вам обоим, вполне сформировавшимся и обложенных устоявшимся бытом людям, переливать между собой из пустого в порожнего одни и те же мысли, о том, что "мы то в советские времена огого!", пусть даже в присутствии зрителей?
Сообщать свое мнение вы праве, кто бы спорил, вот пропагандировать нехорошо. нехорошо опять же в силу тех же двух причин, что либо вы при этом идиот с идеей, либо человек, имеющий выгоду от озвучивания определенного мнения, ну например, как тот же пучков или вся эта живность из живого журнала.
Ну допустим, у вас просто досужие разговоры ни о чем. Собрались два приятных человека обсудить, например, международное положение дел, напряженности опять же эти нехорошие по всему миру. Молодцы, ведь вправду молодцы. Другие вон в игры эти играют, а тут политинформация. Вон у вас какой складный междусобойчик постами выше получился. И похвалили друг друга, и пошутили удачно, и даже вот уже успели коротенько тему дальнейшего спора набросать. Одного не понятно, вы действительно так живете? Общением на тему новостей из интернета и газет с телевизором?
Получается да. Это знаете ли уже гидропоника мозга какая-то, когда человека волнует только то, что расскажут, как про него прибалты по хуторам шепчутся.
Ну да бог с ними, с обывателями, я уверен это не ваш случай. Вы имеете действительно серьезные убеждения, и готовы их не только отстаивать, но и продвигать в массы. Добровольно, бесплатно, чисто по зову души. Вы- гумилевские пассионарии! Именно те, кто несет перемены. И я ошибался, полагая вас либо за провокаторов, либо за дурачков, работающих на провокаторов.
Можно тогда вопрос? По аналогии с вопросом каждому антисемиту "много евреев уже убил?" - Много уже переменили в этой жизни?
uncle AS
19.06.2008, 20:12
О блин провокация!!!, ну да ладно, отвечу как старый антисемит, к сожалению не много, хочется больше. А насчет - "Много уже переменили в этой жизни?" это смотря, как считать и каких приоритетов придерживаться. Скажу типо просто - что-то сделал, но опять хотелось бы больше. Ну желать большего это в человеческой природе ;)
Вон оно как. Значит пришел тут разумный вьюнош двух старых дураков жизни поучить?:lol:
Да вот мы тут так между собой общаемся, иногда другие к нам присоединяются... Заодно некотром молодым мозги правим, если их малость на бок сносит, не всем правда получается, есть тяжелые случаи...:nimagu:
А что до дел, есть их у меня. Что конкретно интересует? Глобальных вещей не обещаю, на мировые революции не замахиваюсь..:coolio:
З.Ы. Вообщето у меня взрослый и серьезный человек которого не интересует то, что происходит с его страной и вокруг него асоциируется в лучшем случае с овощем... Вроде на Полигоне таких нет. Если же наш оппонент к взрослым людям не относится, то разговор бесмысленный получается.:lol:
uncle AS
19.06.2008, 20:38
э.ы.Ну и насчет того что "мы то в советские времена огого!" Ни разу не писал такого, так что давай без провокаций и собственных домыслов. Я прекрасно знаю и помню, что было "огого", а что и кто было дерьмом.
Не хотим Хармса, цитирую Чехова. Надеюсь, этого в душевнобольные духу не хватит записать.
А П Чехов - Дочь Коммерции советника
(Роман)
Коммерции советник Механизмов имеет трех дочерей: Зину, Машу и Сашу. За каждой из них положено в банк по сто тысяч приданого. Впрочем, не в этом дело.
Саша и Маша особенного из себя ничего не представляют. Они отлично пляшут, вышивают, вспыхивают, мечтают, любят поручиков — и больше, кажется, ничего; но зато старшая, Зина, принадлежит к числу редких, недюжинных натур. Легче встретиться на жизненном пути с непьющим репортером, чем с этакой натурой.
Были именины Саши. Мы, соседи-помещики, нарядились в лучшие одежды, запрягли лучших коней и поехали с поздравлениями в имение Механизмова. Лет 20 тому назад на месте этого имения стоял кабак. Кабак рос, рос и вырос в прекраснейшую ферму с садами, прудами, фонтанами и бульдогообразными лакеями. Приехав и поздравив, мы тотчас же сели обедать. Подали суп жульен. Перед жульен мы выпили по две рюмки и закусили.
— Не выпить ли нам по третьей? — предложил Механизмов. — Бог троицу любит и тово... трес хвациунт консылиум1... Латынь, братцы! Яшка, подай-ка, свиная твоя морда, с того стола селедочку! Господа дворяне, ну-кася! Без церемониев! Митрий Петрыч, же ву при але машер!2
— Ах, папа! — заметила Маша. — Зачем же ты пристаешь? Ты точно купец Водянкин... с угощениями.
— Знаю, что говорю! Твое дело — зась! Это я только при гостях позволяю им на себя тыкать! — зашептал мне через стол Механизмов. — Для цивилизации! А без гостей — ни-ни!
— Из хама не выйдет пана! — вздохнул сидевший рядом со мной генерал с лентой. — Свиньей был, свинья и есть...
Механизмов мало-помалу напился, вспомнил свою кабацкую старину и задурил. Он икал, брался говорить по-французски, сквернословил...
— Перестань! — заметил ему его друг генерал. — Всякому безобразию есть свое приличие! Какой же ты... братец!
— Безображу не за твои деньги, а за свои! Сам «Льва и Солнца» имею! Господа, а сколько вы с меня взяли, чтоб меня в почетные мировые произвести?
На одном конце стола отчаянно заворочался и треснул чей-то стул. Мы поглядели по направлению треска и увидели два больших черных глаза, метавших молнии и искры на Механизмова. Эти два глаза принадлежали Зине, высокой, стройной брюнетке, затянутой во всё черное. По ее бледному лицу бегали розовые пятна, а в каждом пятне сидела злоба.
— Прошу тебя, отец, перестать! — сказала Зина. — Я не люблю шутов!
Механизмов робко взглянул на ее глаза, завертелся, выпил залпом стакан коньяку и умолк.
«Эге! — подумали мы. — Эта не Саша и не Маша... С этой нельзя шутить... Натура недюжинная... Тово-с...»
И я залюбовался разгневанным лицом. Признаюсь, я и ранее был неравнодушен к Зине. Она прекрасна, глядит, как Диана, и вечно молчит. А вечно молчащая дева, сами знаете, носит в себе столько тайн! Это бутыль с неизвестного рода жидкостью — выпил бы, да боишься: а вдруг яд?
После обеда я подошел к Зине и, чтобы показать ей, что есть люди, которые понимают ее, заговорил о среде заедающей, о правде, труде, женской свободе. С женской свободы под влиянием «шофе» переехал я на паспортную систему, денежный курс, женские курсы... Я говорил с жаром, с дрожью, раз десять порывался схватить ее за руку... Говорил, впрочем, искренно и складно, точно передовую статью вслух читал. А она слушала и глядела на меня. Глаза ее становились всё шире и круглее... Щеки заметно побледнели под влиянием моей речи... Наконец в глазах ее почему-то мелькнул испуг.
— Неужели вы говорите всё это искренно? — спросила она, почему-то млея от ужаса.
— Я... не искренно?!.. Вам? Мне... Да клянусь вам, что...
Она схватила меня за руку, нагнулась к моему лицу и, задыхаясь, прошептала:
— Будьте сегодня в десять часов вечера в мраморной беседке... Умоляю вас! Я вам всё скажу! Всё!
Прошептала и скрылась за дверью. Я замер...
«Полюбила! — подумал я, заглядывая на себя в зеркало. — Не устояла!»
Я — к чему скромничать? — обаятельный мужчина. Рослый, статный, с черной, как смоль, бородой... В голубых глазах и на смуглом лице выражение пережитого страдания. В каждом жесте сквозит разочарованность. И, кроме всего этого, я богат. (Состояние нажил я литературой.)
В десятом часу я уже сидел в беседке и умирал от ожидания. В моей голове и в груди шумела буря. В сладкой, мучительной истоме закрывал я глаза и во мраке своих орбит видел Зину... Рядом с ней во мраке торчала почему-то и одна ехидная картинка, виденная мной в каком-то журнале: высокая рожь, дамская шляпка, зонт, палка, цилиндр... Да не осудит читатель меня за эту картинку! Не у одного только меня такая клубничная душа. Я знаю одного поэта-лирика, который облизывается и причмокивает губами всякий раз, когда к нему, вдохновенному, является муза... Ежели поэт позволяет себе такие вольности, то нам, прозаикам, и подавно простительно.
Ровно в десять у дверей беседки показалась освещенная луной Зина. Я подскочил к ней и схватил ее за руку.
— Дорогая моя... — забормотал я. — Я люблю вас... Люблю бешено, страстно!
— Позвольте! — сказала она, садясь и медленно поворачивая ко мне свое бледное лицо. — Отстраните (sic!) вашу руку!
Это было сказано так торжественно, что быстро один за другим повыскакивали из моей головы и цилиндр, и палка, и женская шляпка, и рожь...
— Вы говорите, что вы меня любите... Вы тоже мне нравитесь. Я могу выйти за вас замуж, но прежде всего я должна спасти вас, несчастный. Вы на краю погибели. Ваши убеждения губят вас! Неужели, несчастный, вы этого не видите? И неужели вы смеете думать, что я соединю свою судьбу с человеком, у которого такие убеждения? Нет! Вы мне нравитесь, но я сумею пересилить свое чувство. Спасайтесь же, пока не поздно! На первый раз хоть вот... вот это прочтите! Прочтите и вы увидите, как вы заблуждаетесь!
И она сунула в мою руку какую-то бумагу. Я зажег спичку и в своей бедной руке увидел прошлогодний нумер «Гражданина». Минуту я сидел молча, неподвижно, потом вскочил и схватил себя за голову.
— Батюшки! — воскликнул я. — Одна во всем Лохмотьевском уезде недюжинная натура, да и та... и та дура! Боже мой!
Через десять минут я уже сидел в бричке и катил к себе домой.
uncle AS
20.06.2008, 16:03
Может ты собственную темку откроешь и разрешения администрации форума, будешь с умным видом приводить цитаты и даже (о боже!!!) целые отрывки из произведений классиков русской, советской и российской литературы. Ну а потом, дай бог, замахнешься и "на самого Уильяма нашего Шекспира" Попробуй, чем черт не шутит.
Tipa Sipa-Dripa
20.06.2008, 16:44
А по моему господам uncle AS и Duck просто сказать нечего :) Они легко производят впечатление на неокрепшие и поддающиеся влиянию юные души, но стоит им наскочить на прожженого Satt-a, как ничего кроме перехода на личности у них не получается :)
Борцы блин :nimagu:
А по моему господам uncle AS и Duck просто сказать нечего :) Они легко производят впечатление на неокрепшие и поддающиеся влиянию юные души, но стоит им наскочить на прожженого Satt-a, как ничего кроме перехода на личности у них не получается :)
Борцы блин :nimagu:
А чего говорить человеку у которго своих слов нет? Только чужие...:aga:
Тем более, кто такой Satt я не знаю, на Полигоне он человек новый, чем интересуется не понятно.. Ну знает он кучу книг. Так и я знаю. Пришел в тему открытую другим человеком и вместо самой темы начал обсуждать ее автора.:aga:
Проженность так и прет...:lol:
По моему мнению это не прожженость а элементарная невоспитанность.
Хочеи он меня и дядю обсудить, пусть свою тему откроет и начнет, можешь и ты ему там подпеть, тем более у тебя это неплохо получается.:lol:
вы такие все умные-премуные... только иногда такая софистика больше походит на старческий маразм. Если разговор так и будет продолжаться в этом же ключе - это будет напоминать вечерний огонек форумных троллей...
uncle AS
20.06.2008, 17:46
Типа, ты то чего привязался, блин ;) И не на кого я не собирался, и не собираюсь производить впечатления. Все бы Вам флудить, да флудить, на пустом месте, разборки устраивать. И к сожалению, на личности стал, тут же, с первого своего поста в этой теме, переходить "прожженный Satt"
вы такие все умные-премуные... только иногда такая софистика больше походит на старческий маразм. Если разговор так и будет продолжаться в этом же ключе - это будет напоминать вечерний огонек форумных троллей...
Ты уточни свою мысль. Насчет чего недоволен то? Содержаннием темы, постами в ней, или авторами постов?
А всем недовольным еще раз повторю, мне не трудно:
Не нравятся темы которые я создаю? Поднимите вопрос о перечне вопросов которые на Полигоне не подлежат обсуждению. Примут этот перечень - я буду его соблюдать. Пока этого нет - не нравится не читайте, я насильно никого это делать не заставляю!
Ты уточни свою мысль. Насчет чего недоволен то? Содержаннием темы, постами в ней, или авторами постов?
[/B]
навязыванием стереотипов о том как же было хорошо жить в СССР. Я ни в коем случае не говорю что в 90-е было лучше, но и ставить эталоном комунистический период истории страны это перебор
навязыванием стереотипов о том как же было хорошо жить в СССР. Я ни в коем случае не говорю что в 90-е было лучше, но и ставить эталоном комунистический период истории страны это перебор
Во первых - ты начальный пост то прочитал?
Во вторых - что ты знаешь об СССР?
В третьих - где бы ты и твой долбаный капиталистический рай был, если бы не было этого самого "коммунистического периода истории"?
Живешь ты деточка в доме построенном при СССР, водичку пьешь из труб проложенных при СССР, комп твой электричество по проводам проложенным при СССР получает, да и образование ты получаешь бесплатное благодаря этим самым коммунистам, а потом благодаря им же получишь 8 часовой рабочий день и оплачиваемый болничный и отпуск, да и пенсию в конце концов. И не забывай про то, что пока тебя еще американский морпех не .... только благодоря тому, что есть ракеты которые те самые коммунисты сделали..
Вот так, а тема она все таки немного о другом была, уж будущий юрист мог бы и врубиться...
uncle AS
20.06.2008, 18:14
Илья, может ты укажешь, где тебе навязывают,что что? Было бы интересно это увидеть и прочитать.
"вы такие все умные-премуные" - ну а это как понимать?
Да кстати, Илья, к тебе вопрос как к юристу: открой Советский КЗоТ и нынешний Трудовой кодекс, сравни, а потом агрументированно докажи, что сейчас наемному работнику стало лучше.
Как, не слабо?:coolio:
1) я прочитал ВСЮ тему, включая твою ссылку.
2) я знаю то что мне рассказывали мои родственники, что рассказывали мои родители. И, ты ж извини меня, но я верю гораздо больше в убедительность их историй нежели иных. Возможно это признак недальновидности но я предпочитаю верить людям которых я точно знаю лично.
3) Ты можешь сколько угодно бить себя в грудь, только я думаю иначе - а что если его не было бы?
Старые темы по этому вопросу лень искать, поэтому открываю новую.
Анкл это тебе, от дака :) в подтверждение о неоднократности ;)
Да кстати, Илья, к тебе вопрос как к юристу: открой Советский КЗоТ и нынешний Трудовой кодекс, сравни, а потом агрументированно докажи, что сейчас наемному работнику стало лучше.
Как, не слабо?:coolio:
Да, кстати, Duck, к тебе вопрос как к любителю истории: подними исторические хроники и найди там информацию про "гулаг", а теперь открой хроники нашего времени (после 2000) и аргументированно докажи чем НЕнаёмному работнику лучше было.
Как, не слабо?:coolio:
1) я прочитал ВСЮ тему, включая твою ссылку.
2) я знаю то что мне рассказывали мои родственники, что рассказывали мои родители. И, ты ж извини меня, но я верю гораздо больше в убедительность их историй нежели иных. Возможно это признак недальновидности но я предпочитаю верить людям которых я точно знаю лично.
3) Ты можешь сколько угодно бить себя в грудь, только я думаю иначе - а что если его не было бы?
.....
Анкл это тебе, от дака :) в подтверждение о неоднократности ;)
1. Ну и чего там вычитал? Там вроде было написано про то, что те кто нападает на Советы (не коммунизм заметь) - фактически нападают на Россию. Ты с этим не согласен? Обоснуй.
2. Так поделись рассказами - расскажи нам как при советской власти было плохо и как сейчас хорошо стало. Желательно с примерами. Заодно расскажи кем твои предки были, при царе батюшке, при коммунистах, как сейчас живут?
3. Я себя в грудь не бью, просто история она сослагательного наклонения не имеет, он был и все тут. Нас вот одно время сказками кормили про то, как мы хорошо заживем когда от советской власти избавимся - избавились... Стали хорошо жить? Некоторые стали, не спорю.. Вот они могут себя антисоветчиками называть, они от этого выиграли.. А вот ты лично чего выиграл то? Расскажи может я чего не понимаю? Свободу сдохнуть с голоду, вылететь с работы, на работе из себя раба изображать? За образование детей платить в тридорога?
А темы они немного о другом были, просто созвучные.
З.Ы. Но вот еще раз скажу - ребята вам кроме игры ничего не интересно? Вы в стране Эльфов живете? Если так, тогда все понятно, тогда вам в мои теме заходить не по возрасту, вам в другие разделы..:aga:
Я эти темы для взрослых людей открываю, на Полигоне вроде не только 15-летние обитают. Или я ошибаюсь?
Да, кстати, Duck, к тебе вопрос как к любителю истории: подними исторические хроники и найди там информацию про "гулаг", а теперь открой хроники нашего времени (после 2000) и аргументированно докажи чем НЕнаёмному работнику лучше было.
Как, не слабо?:coolio:
Тоесть я должен доказать, что сейчас наемному работнику живется лучше, чем заключенному в тюрьме? Сам то понял чего спросил?:nimagu:
Ты вот лучше подними те самые исторические хроники и сравни количество заключенных при Сталине в СССР и сейчас при "демократии", потом поговорим...
uncle AS
20.06.2008, 20:02
навязыванием стереотипов о том как же было хорошо жить в СССР. Я ни в коем случае не говорю что в 90-е было лучше, но и ставить эталоном комунистический период истории страны это перебор
1) я прочитал ВСЮ тему, включая твою ссылку...
Анкл это тебе, от дака :) в подтверждение о неоднократности ;)
...найди там информацию про "гулаг", а теперь открой хроники нашего времени (после 2000) и аргументированно докажи чем НЕнаёмному работнику лучше было.
Как, не слабо? Илья, блин, где в ссылке, указанной Даком, есть, хоть слово, "о том как же было хорошо жить в СССР"? Покажи мне хоть один мой пост, где я утверждал это. И причем тут гулаг, при чем тут сравнение положения заключенных и и свободных граждан?
Тебя предложили сравнить Советский КЗОТ и нынешний ТК РФ. А ты начал, вещать по гулаг и пр. Я бы еще понял, если бы сказал, что это подлые коммуняки, типо написали, такой замечательный кодекс законов о труде, но на самом деле сцуки, не выполняли его гады и типо рабовладение в древнем риме, это цветочки по сравнению с тем, что творили с рабочими, колхозниками и тонким слоем антилигенции советские коммунистические сатрапы. Ну это было хотя юридически верным шагом. Я бы начал доказывать, что это не так, ты бы приводил свои аргументы, и диспут, в конце концов бы зашел в тупик. И стороны разошлись с чувством выполненого долга, по апплодисменты собравшихся. А так, блин гулаг, родственники, родители, то, да, сё. Ну в общем слив тебе защитан. ;) Жду на переэкзаменовку :)
У тебя был предмет риторика или исчо нет? :nimagu:
uncle AS
20.06.2008, 21:22
Дак, посмотри интересная статейка http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/247742.htm :ok:
Ладно я готов с Ильей согласиться - в СССР все было (ценсорет) плохо, зато сейчас все просто замечательно.:lol::lol::lol:
Аж вот так http://667bdr.livejournal.com/135367.html
А вот, когда Илья оплатит счет за электроэнергию (после 1 июля), чтобы в Интернет выходить, тогда он мне и расскажет, как оно все здорово.:lol:
Дак, посмотри интересная статейка http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/247742.htm :ok:
Дядя, ты чего какая философия, нынешние выпускники технических вузов специальность через одного знают...:lol: А ты про философию...:lol:
Это нас в свое время этому учили, а им и слово такое незнакомо.:lol:
Дмал написать о том что под примером существования ГУЛАГа понимал нарушение нормативных актов КЗоТа СССР. Думал написать о том что вы сами то катаетесь как сыры в масле а вам все мало.
Но вот еще раз скажу - ребята вам кроме игры ничего не интересно? Вы в стране Эльфов живете? Если так, тогда все понятно, тогда вам в мои теме заходить не по возрасту, вам в другие разделы..:aga:
Я эти темы для взрослых людей открываю, на Полигоне вроде не только 15-летние обитают. Или я ошибаюсь?
Думал даже ответить на это назвав дака болтологм, ибо в 1 предложении он задается вопросом почему же молодое поколение не ведет с ним дискуссию, а в последующих пишет о том что это вообще не для них написано...
НО в свете последних сообщений я понял что все это бессмысленно - вы все равно напарочку поглумитесь, пошутите, поохаете какова стала жизнь хренова и что нынче молодеж не та, что в ваше время и трава зеленей была и птички громче пели...
Вы перешли на личности, стали говорить о моем образовании и т.п.
Чтож раз так то дискуссия в конструктивной форме захлебнулась, во всяком случае для меня. Философию я сдал на 9/10 и прошел гос.контроль по ней недалее чем вчера, и по риторике у меня 8/10. А раз я имею неплохие оценки я должен оправдывать свои знания - а меня учили тому что спорить с идейными, дураками и болтологами бессмысленно, тогда потеряется вся цель спора... Ваше право выбирать кто вы.
Дмал написать о том что под примером существования ГУЛАГа понимал нарушение нормативных актов КЗоТа СССР. Думал написать о том что вы сами то катаетесь как сыры в масле а вам все мало.
Думал даже ответить на это назвав дака болтологм, ибо в 1 предложении он задается вопросом почему же молодое поколение не ведет с ним дискуссию, а в последующих пишет о том что это вообще не для них написано...
НО в свете последних сообщений я понял что все это бессмысленно - вы все равно напарочку поглумитесь, пошутите, поохаете какова стала жизнь хренова и что нынче молодеж не та, что в ваше время и трава зеленей была и птички громче пели...
Вы перешли на личности, стали говорить о моем образовании и т.п.
Чтож раз так то дискуссия в конструктивной форме захлебнулась, во всяком случае для меня. Философию я сдал на 9/10 и прошел гос.контроль по ней недалее чем вчера, и по риторике у меня 8/10. А раз я имею неплохие оценки я должен оправдывать свои знания - а меня учили тому что спорить с идейными, дураками и болтологами бессмысленно, тогда потеряется вся цель спора... Ваше право выбирать кто вы.
Не знаю как ты учил философию, но с логикой у тебя явные проблемы.:lol:
Каким образом существование Гулага с КЗоТом соотносится? Особенно в позднем СССР, когда самого по себе Гулага уже не существовало в природе? Или сейчас основное правило логики - "в огороде бузина, а в Киеве дядька"?:lol:
Где я задался вопросом: "почему со мной молодое поколение не дискутирует?" Пальчиком ткни, будь добр.:aga:
Где я обсуждал твою личность? Вот ты мою во всю обсуждаешь.:aga:
Я может и идейный дурак, но ты в таком случае безидейный. Вот и решай сам, что хуже.:JC_dance:
А написано для тех, у кого голова на плечах, а не отметка в зачетке.
А какая у тебя цель то была? Доказать нам с Дядей, что мы не правы? Только неправы в чем? Лично я как я понял в том, что утверждаю, что в СССР было лучше чем сейчас. Так докажи, что было хуже. Ты пока никаких доказательств не привел, кроме мантры про Гулаг. Так это не доказательство, это брэд. Я тебе предложил сравнить количество заключенных в Гулаге и количество заключенных сейчас - ты сравнил?
Нет не сравнил, но все равно было хуже.
Я предложил тебе сравнить КЗоТ и ТК. Ты сравнил? Нет, только про Гулаг брякнул.
Какие еще твои доказательства?
Так, что мальчик иди себе в песочницу, тебе еще рано с взрослыми играть.:lol:
Дак, не передергивай. Ты не идейный дурак, а дурак с идеей.
Есть ньюанс. Дураков привлекают идеи. С этим ничего не сделать, безидейных дураков не бывает. Именно наличие идеи дурака в общем то и выдает. Не мечта и не план, то есть ни целью, ни способом получения чего -нибудь идея не является. Она самоценна. Отличие в том , что пытается пропихнуть вперед и тот, и другой. Если идейным дураком управляет потребность быть во главе идеи и кстати тут отличие от фанатика минимально, фанатик не видит предела своей веры, дурак не хочет видеть. То дурак с идеей - пока не нашел ей применения. То есть какая-то концепция есть, она руки жжет, ее же применить хочется. То здесь присунет, то там.
В итоге, идейный дурак пытается пристроить себя, дурак с идеей -саму идею.
Почему же такая идея самоценна? Ну для владельца конечно она что-то компенсирует, для остальных она компенсирует владельца.
Дак, не передергивай. Ты не идейный дурак, а дурак с идеей.
Есть ньюанс. Дураков привлекают идеи. С этим ничего не сделать, безидейных дураков не бывает. Именно наличие идеи дурака в общем то и выдает. Не мечта и не план, то есть ни целью, ни способом получения чего -нибудь идея не является. Она самоценна. Отличие в том , что пытается пропихнуть вперед и тот, и другой. Если идейным дураком управляет потребность быть во главе идеи и кстати тут отличие от фанатика минимально, фанатик не видит предела своей веры, дурак не хочет видеть. То дурак с идеей - пока не нашел ей применения. То есть какая-то концепция есть, она руки жжет, ее же применить хочется. То здесь присунет, то там.
В итоге, идейный дурак пытается пристроить себя, дурак с идеей -саму идею.
Почему же такая идея самоценна? Ну для владельца конечно она что-то компенсирует, для остальных она компенсирует владельца.
Ну, Дака, уже обсудили.:mda:
А то теме есть, что сказать? Нет?
Тогда идите, себе...
Я по пятницам не подаю.
А это специально для юристов, которым лень искать данные:
"ttp://www.kritika.nl/sokrachenije.htm
См. таблицу 1 "Численность заключенных в учреждениях ГУИН в 1993—2003 гг"
Берем 1997 (максимальное количество з/к при Ельцине на 100 тыс. чел) это 710 человек.
Берем данные земскова из таблицы 1. Численность заключенных ГУЛАГа (по состоянию на 1 января каждого года)
http://scepsis.ru/library/text/id-937_table1.html
В 1937 (в этом году была перепись населения) - 738 з/к на 100 тыщ.
В 1939 (в этом году была перепись населения) - 980 з/к на 100 тыщ."
Судя по всему демократия по уровню посадок народа от Сталинской тирании не сильно отличается.:lol:
Тема выеденного яйца не стоит. Один унтерменш с двумя сотнями юзеров без имени цитирует других унтерменшей, непонятно в каком другом жж приемнике им найденном. Ну ей-богу, Дак, ищите идеи в приличных местах, ЖЖ -,как серьезное СМИ, сдохло после акции "убей натовца", да рыковских вбросов.
УПС. нашел ,с чьего голоса поет товарищ. Дак, дарю первоисточник, вроде гораздо приличнее. http://www.ctvr.ru/
Тема выеденного яйца не стоит. Один унтерменш с двумя сотнями юзеров без имени цитирует других унтерменшей, непонятно в каком другом жж приемнике им найденном. Ну ей-богу, Дак, ищите идеи в приличных местах, ЖЖ -,как серьезное СМИ, сдохло после акции "убей натовца", да рыковских вбросов.
УПС. нашел ,с чьего голоса поет товарищ. Дак, дарю первоисточник, вроде гораздо приличнее. http://www.ctvr.ru/
Вы неуважаемый не из унтерменшей? Никак арийская белокурая бестия в гости пожаловала?
Или мье антилигент?
Тогда непонятно чего он в этой теме забыл. Здесь пролетарии развлекаются.
А насчет унтерменшей, если мне память не изменяет в свое время унтерменши красивым ребятам в фельграу неплохо так объяснили ху из ху.. :aga:
Непонятно мне только как в России такие уроды появляются. Видно мама с папой в дестве мало пороли.
Если есть возможность, отвечайте без истерик. Я понимаю, время трудное, но необходимо сдерживаться.
Дакстати, у вас поразительное чутье на ссылки, с вашей же ссылки следующее:
Ситуация в УИС была критической уже накануне распада СССР.[9] В 1990—1991 гг. по российским СИЗО и колониям прокатилась волна массовых забастовок, голодовок и даже бунтов, вызванных бесчеловечными условиями содержания. Кризис в УИС был связан как с не отвечавшим времени законодательством, так и с новой экономической ситуацией.
В советский период количество заключенных никак не было связано ни с состоянием преступности, ни с необходимостью обеспечить безопасность населения, а определялось лишь потребностями и возможностями производственной базы лагерей. В 60—70-х гг. ХХ в. произошла экономическая реформа исправительно-трудовых учреждений (ИТУ): лагерные производства были сориентированы на кооперацию с крупными государственными предприятиями. Это требовало создания колоний с большой (1500—3000) численностью заключенных. Значительная часть ИТУ с тех пор стала огромным производственным комплексом с промышленными коммуникациями, складами и т. д. К «промзоне» примыкала небольшая жилая зона с бараками, набитыми подневольной рабочей силой.
С началом экономических реформ в СССР лагерная промышленность стала приходить в упадок, поскольку функционировать успешно она могла только в условиях плановой экономики и государственного монополизма. Принудительный труд не может быть конкурентоспособным в условиях рыночного хозяйства, в обществе с достаточным уровнем развития производительных сил. Во всяком случае, примеры, опровергающие этот вывод, нам не известны.
Ну это понятно, к вопросу о корреляции гулага с кзотом
uncle AS
21.06.2008, 08:14
Если есть возможность, отвечайте без истерик. Я понимаю, время трудное, но необходимо сдерживаться.
Ну красавец, уел, так уел. Вы, чай не из упертых ли семитов будете, судя по стилю общения? Иль к шабесгоям принадлежите? Что нравится провоцировать, спокойно жить не хочется?
Ну давай поговорим о состоянии преступности в СССР, о безопасности жизни населения в СССР. О состоянии преступности в нынешней эрефиии, и о безопасности населения в эрефии. Давай сравним.
Давай поговорим о смертности населения, поговорим о продолжительности жизни, о рождаемости. Только серьезно, без шаманских заклинаний. и танцев с бубнами - о гулаг, о кровавая гебня, о коммунистические сатрапы. Это право уже надоело.
Дмал написать о том что под примером существования ГУЛАГа понимал нарушение нормативных актов КЗоТа СССР.
А чего не написал? :)
ну давай сравним УИК РФ и ИТК РСФСР
http://www.consultant.ru/popular/uikrf/
УИК РФ
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%281933%29#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_5._.D0.A2.D1.80.D1.83.D0.B4_.D0.BB.D0.B8.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D1.8B
ИТК РСФСР (1933)
http://www.informika.ru/text/goscom/normdoc/r01/01005.html
ИТК РСФСР (18.12.70)
Шоколадный заяц
21.06.2008, 12:09
Я уже одному товарищу на подобный вопрос отвечал. Загляни в тему про ленточки.
По поводу Хармса - определять состояние психики по писанине душевнобольного человека - это несомненно показатель. На одном известном сайте у тебе бы непременно поинтересовались: "Сколько тебе лет, сынок?".:nimagu::nimagu:
По поводу совпадения моего мнения и мнения Дяди, так это нормально - значит нам обоим не все равно, в отличии от ...
Если это неинтересно другим, так это их сознательный и персональный выбор.:smile:
почему неинтересно? Интересно! И мне тоже не все равно. И с русофобия=антисоветизм мне возразить нечего, поскольку это постоянно проявляется в зарубежной прессе в массовом кол-ве.
Отказавшись от совка мы потеряли силу и покатились под откос, а что приобрели? Свободу? Кто? Вот я в 80 много свободнее себя чувствовал. В начале 90 мне понравились перспиктивы, но с тех пор я так наелся перспективами, что начинаю становиться коммунистом...((((
А запад как называл Россию Мордором, так и называет. И вдвойне обидно, что мы всеми силами боролись с мордором внутри страны, а нам мордор навязывает запад с не меньшей силой.
Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики.
Удивительнейшее совпадение - мысль словно вырвана из подтекста лозунгов коммунистов начала 20-го века! Только слова другие. Вам не кажется? Вопрос, были ли правы коммунисты, когда провозглашали врагами всех, кто с ними не согласен? (сейчас мы узнаем одно из двух - либо он скрытый комунист (и сам себе противоречит, что в свою очередь подразумевает психическое расстройство))) либо он просто сам себе противоречит, что в свою очередь подразумевает психическое расстройство)))
Сообщать свое мнение вы праве, кто бы спорил, вот пропагандировать нехорошо. нехорошо опять же в силу тех же двух причин, что либо вы при этом идиот с идеей, либо человек, имеющий выгоду от озвучивания определенного мнения, ну например, как тот же пучков или вся эта живность из живого журнала.
Ну допустим, у вас просто досужие разговоры ни о чем. Собрались два приятных человека обсудить, например, международное положение дел, напряженности опять же эти нехорошие по всему миру. Молодцы, ведь вправду молодцы. Другие вон в игры эти играют, а тут политинформация. Вон у вас какой складный междусобойчик постами выше получился. И похвалили друг друга, и пошутили удачно, и даже вот уже успели коротенько тему дальнейшего спора набросать. Одного не понятно, вы действительно так живете? Общением на тему новостей из интернета и газет с телевизором?
Получается да. Это знаете ли уже гидропоника мозга какая-то, когда человека волнует только то, что расскажут, как про него прибалты по хуторам шепчутся.
Ну да бог с ними, с обывателями, я уверен это не ваш случай. Вы имеете действительно серьезные убеждения, и готовы их не только отстаивать, но и продвигать в массы. Добровольно, бесплатно, чисто по зову души. Вы- гумилевские пассионарии! Именно те, кто несет перемены. И я ошибался, полагая вас либо за провокаторов, либо за дурачков, работающих на провокаторов.
То есть каждый, кто живет в России и не согласен с шагами власти, высказывая свое мнение является упырём, ищущим своей выгоды?
Совершенно согласен!
Такие люди пытаются таким образом изменить текущий ход вещей. Бывают упыри 2-х видов: патриоты и предатели.
К какому виду вы причисляете Дак-а и Анкл-а? Пока вы только проконстатировали факт наличия упырей)), но не назвали их своими именами.
Если есть возможность, отвечайте без истерик. Я понимаю, время трудное, но необходимо сдерживаться.
Дакстати, у вас поразительное чутье на ссылки, с вашей же ссылки следующее:
Ну это понятно, к вопросу о корреляции гулага с кзотом
А где Вы милейший истерику увидели? То что Вас с наци сравнил? Так Вы себя сами так позиционируете.
Вот меня тут активно в коммунисты записывают, я по этому поводу не комплексую, хотя ни разу коммунистом не являюсь.
Теперь если не сложно поясните, как из приведенного Вами отрывка выводится корреляция Гулага с КЗоТом? Особенно учитывая разницу по времени их существования.
Шоколадный заяц.
когда провозглашали врагами всех, кто с ними не согласен?
безукоризненный ход кстати. Им надо было расколоть инертное большинство, они его и раскололи.И совершенно неважно, ради каких целей.
То есть каждый, кто живет в России и не согласен с шагами власти, высказывая свое мнение является упырём, ищущим своей выгоды?
Совершенно согласен!
Такие люди пытаются таким образом изменить текущий ход вещей. Бывают упыри 2-х видов: патриоты и предатели.
Кругом ньюансы. несогласие не означает публичный протест. Публичный протест же предполагает ожидаемую ответную реакцию, то есть публично протестующий ожидает изменения текущего состояния какого-то явления.
хихикание на кухнях протестом собственно не является, так, ропот, не более. Ну и естественно ничего такие кухонные патриоты изменить не пытаются, но говорят об изменениях - это да. У меня сосед снизу, армянин, еле еле по-русски говорил, как приехал, сразу у подьезда несколько деревьев посадил, несмотря на чудовищность произвола демократов, ага.
Ну про патриотов вообще грустная тема, чеченцы же патриоты своей чечни. Просто интересы не совпадают.
Дак, ищите дефекты у посетителей попроще. У меня, после всего вами написанного, как-то даже недоумение одно остается, как знаете, осадочек из анекдота. Вы сами то прочитать что-ли не удосужились свою ссылку, если меня спрашиваете, о том, что там написано. Но переведу.
Количество заключенных времен социалистического изобилия ограничивалось потребностью в дешевой рабочей силе. Поэтому за колоски давали срок, не административку, не общественное порицание, а срок.
Вы понимаете, хотя конечно же нет, что если в сингапуре за окурок на тротуаре вас оштрафуют на 500 долларов - это не означает, что они заработали на вас эти деньги, они вас наказали на эти деньги. А вот когда за предмет стоимостью рубль, вас сажают на исправ.работы на пять лет, где вы замените собой пол экскаватора, это не вас наказали, это уже на вас заработали.
Анкл, мы все жертвы пропаганды, великой пропаганды. В арабских эмиратах все есть не такой кровавой ценой, поэтому я не вижу причины такой гордости.
Дак, ищите дефекты у посетителей попроще. У меня, после всего вами написанного, как-то даже недоумение одно остается, как знаете, осадочек из анекдота. Вы сами то прочитать что-ли не удосужились свою ссылку, если меня спрашиваете, о том, что там написано. Но переведу.
Количество заключенных времен социалистического изобилия ограничивалось потребностью в дешевой рабочей силе. Поэтому за колоски давали срок, не административку, не общественное порицание, а срок.
Вы понимаете, хотя конечно же нет, что если в сингапуре за окурок на тротуаре вас оштрафуют на 500 долларов - это не означает, что они заработали на вас эти деньги, они вас наказали на эти деньги. А вот когда за предмет стоимостью рубль, вас сажают на исправ.работы на пять лет, где вы замените собой пол экскаватора, это не вас наказали, это уже на вас заработали.
Все это просто замечательно. Но причем здесь КЗоТ? Это во первых.
За колоски давали срок. Не всегда, во вторых это банальное воровство, не знаю штафуют за это в Сингапуре или в тюрьму сажают. Опять же причем здесь КЗоТ. Это во вторых.
Много Ваших знакомых посадили за колоски в 70-е или 80-е? И опять причем здесь КЗоТ?
Вы все время на прямые вопросы даете какие то завуалированные ответы. Я не ясновидящий и не могу понять каким образом Закон регулирующий взаимоотношения работника и работодателя связан с количеством заключенных и с тем за, что эти заключенные в тюрьму попали. Объясните, может мне какая то высшая истина недоступна?:nimagu::nimagu:
Тут вот мнение еще одного человека на тему сабжа:
"'Я и сидела в архивах - ссылаюсь на подлинные документы, они-то и говорят, что Черчилль и Рузвельт уважали государство, без которого не было бы сейчас у вас никакой демократии, а были бы вы свинопасами и горничными у высшей расы!'." Н.Нарочницкая
полный текст здесь:http://www.inosmi.ru/press/241826.html
Шоколадный заяц
22.06.2008, 21:46
кто-нть видел вот этот камешек в огород самой демократической демократии в мире? http://blog.kmint21.com/2008/01/26/zeitgeist-the-movie/
я о федеральной резервной системе этого и не знал. И о дедушке буша знал только, что он участвовал в этом: http://www.inosmi.ru/translation/219711.html
А тут "вона как"..
Еще одно подтверждение к подготовке к войне и в пользу иного соц строя, нежели демократия по-амерски. Чем лучше мы будем изолированы от пиндосии и западного влияния, тем опаснее и меньше шансов играть нами в войну из корысти.
Satt так и не ответил на прямой вопрос. Кстати, я не считаю боевиков патриотами. Вы плохо знаете историю и менталитет чеченов. Читаем статью о чеченах в рубрике "за что Сталин переселял народы" http://stalinism.narod.ru/s_repress.htm
Satt так и не ответил на прямой вопрос.
А он на прямые вопросы предпочитает не отвечать, только цитирует, причем не в тему.:mda:
Но вот, что интересно - нынешние власти, похоже на тему сабжа задумываться начали. Во всяком случае на эту тему говорили сегодня в "Вестях недели", даже Дюкова в гости пригласили. А в 22 часа Исаев будет общаться на НТВ в передаче у Соловьева. Во как... Че деется...:scare:
Вот Судьи с Sattamи пусть и посмотрят, НТВ для них должно быть образцом "серьезного" СМИ, не то, что ЖЖ...:nimagu::nimagu:
Шоколадный заяц
23.06.2008, 00:15
p.s. я не считаю разговоры на форуме - родней разговоров на кухне. Сдесь получаешь разные точки зрения, мысли идеи. На их основе в голове появляются свои идеи. Я не считаю, что простые обыватели не могут повлиять на ситуацию в мире. Тут все зависит отт "ловкости мозга" Интернет - эта палка о 2-х концах, задумайтесь на эту тему. Главное правильно выбрать цель, что б запустить нужные механизмы..
Для тех кто не видел сюжет из "Вестей" с Дюковым http://www.vesti.ru/videos?vid=136406&cid=1&doc_type=news&doc_id=189471
Заодно может кто мне ответит - решение Литовских властей приравнять Советскую символику к нацисткой - оно против кого направлено? Против СССР (которого уже почти 20 лет нет) или против России?
Шоколадный заяц
23.06.2008, 02:49
Для тех кто не видел сюжет из "Вестей" с Дюковым http://www.vesti.ru/videos?vid=136406&cid=1&doc_type=news&doc_id=189471
Заодно может кто мне ответит - решение Литовских властей приравнять Советскую символику к нацисткой - оно против кого направлено? Против СССР (которого уже почти 20 лет нет) или против России?
не могу все подряд качать - у меня трафик по рублю за мег.
К черту приболтов, они уже по шею в дерьме. Пора скидывать доллары - это и впрямь макулатура. Если кого фильм ни убедил, почитайте http://www.borsin1.narod.ru/download/dinozavry4.htm (это 4-я часть)
Доллары скоро выкинут, а введут "амеро"... скидывайте макулатуру...
Как бы так взять долларовый кредит и "обналичить", что б как раз перед обвалом курса это случилось?)))
uncle AS
23.06.2008, 05:03
Дак, ищите дефекты у посетителей попроще....
Количество заключенных времен социалистического изобилия ограничивалось потребностью в дешевой рабочей силе. Поэтому за колоски давали срок, не административку, не общественное порицание, а срок. ...
Анкл, мы все жертвы пропаганды, великой пропаганды.
Прежде, чем писать про колоски, блин, изучил, бы историю вопроса.
Ссылки давать не буду не буду, ты же не простой "посетитель".
Так уж на досуге посмотри.
Закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперативов и укреплении общественной (социалистической) собственности» от 7 августа 1932 г.
Постановление Политбюро от 1 февраля 1933 г. и изданное на его основе постановление Президиума ЦИК от 27 марта 1933 г
Постановление ЦИК и СНК СССР "О проверке дел лиц, осужденных по постановлению ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности"" 16 января 1935 г.
Постановление СНК и ЦИК СССР от 29 июля 1935 г. "О снятии судимости с колхозников"
Да и вообще узнай, откуда пошло это название "закон о колосках", кто впервые употребил это название и в связи с чем. Думаю, много узнаешь нового.
Наверное ты думаешь, что и за прогулы в тюрьму сажали? :nimagu:
Почитай Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г "О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ"
Да и на дату посмотри, да вспомни, что случилось, уже меньше, чем через год.
лол. Анкл, спасибо,почитал, посмеялся. Это конечно не ленинские 100 повешенных, но тоже ничего. Какую цель преследовали введением этих указов? Какой срок давали за "колоски", ( я тут понимаю конечно, что когда человеку сказать нечего, он к словам придирается, но раз подставился на словечко, то пусть уж туда и клюют), и по каким срокам снимали судимости? В чем смысл "исправления трудом" соэ?
Напоминаю, что германия тоже создавала концлагеря для бесплатной рабочей силы. Уверен, что аналогичные указы были и у них. Ну мы же не хотим ставить знак равенства между нацистской германией и советским союзом?
Шоколадный заяц.
Про чеченов - по ссылке на народ не пошел, извините брезгую. Насколько я в свое время читал, чеченцы оказались самым легко управляемым для целей дестабилизации ситуации на кавказе народом. Разницы между теми же черкесами и прочими боевыми народами в общем то нет. Основная задача была отсечь азербайджан с его нефтью от СССР. До 40-го года там плотно работала английская разведка, и так полагаю, что, если бы германия и ссср выступили единым фронтом, то азербайджан бы таки отсекли. А тут ситуация изменилась, но почва была подготовлена. Навскидку, из 10.000 партактива чечни, призванного на фронт до расположения частей доехали всего 800 человек. Ссылку не найду, но что-то патриотическое.
Про современную чечню- отдельный вопрос. Потеряли чечню, сохранили урал, татарстан и калмыкию, как то так.
Про то, что могут обыватели, ответить очень просто. При полярном видении легче манипулировать, то есть использовать в своих целях. Поэтому главное- придать полярность :) дальнейшие усилия по манипулированию окажутся гораздо меньше. А сами обыватели- да, ничего сделать не могут.
Я буду стебаться и дальше, если с умным видом тут будут открывать глаза на факты сорта "А власти то скрывают!" ссылаясь на гос.канал. Вы извините, я просто мало-мало эту кухню видел. Там людей увольняют за два слова, неудачно вставшие рядом, и уж тем более не щадят за хоть малейшее отклонение от цу, естественно все вроде досадных ошибок, о сознательной деятельности даже не говорится. Да, жж контролируется теми же самыми властями, если что.
Дак, ты мало-помалу становишься моим кумиром. Ты ведешься на все мемы. Не грузись, пупсик, я ненарошно, просто так получилось.
Опять мье Satt продемонстрировал великоленые черты демагога.:smile:
Ни одного ответа по существу, сплошные рассуждения о "прекрасном".
Итак, мсье если от Вас не будет конкретных ответов в ближайщем обозримои будущем - торжественно записываем Вам слив.
Мои вопросы можете уточнить в предыдущих постах.
И еще не соизволите ли представиться, кто Вы по "жизни". Если об остальных участниках дискусии лично у меня представление имеется, то пока только ник и не более. Причем производите впечатление (судя по Вашим постам - уж не обессудьте) нациста и МД (по классификации одного известного всем сетевого ресурса).
[pB.] ZZmei
23.06.2008, 14:32
Опять мье Satt продемонстрировал великоленые черты демагога.:smile:
Ни одного ответа по существу, сплошные рассуждения о "прекрасном".
Итак, мсье если от Вас не будет конкретных ответов в ближайщем обозримои будущем - торжественно записываем Вам слив.
Вот я, как совершенно посторонний в этой дискуссии хочу задать вопрос: "А кто вы такой, ...товарищ (так кажется?) Дак, чтобы кому-то, участвующему наравне с вами в дискуссии, записывать "слив"?"
Это, кстати, типичнейший прием той самой демагогии, в которой вы обвиняете Satt`a, и которой в его постах, к слову - и не пахнет!.. В отличие от ваших снисходительных опусов!..
Вообще, после прочтения подобных тем возникает острое желание продать Родину!.. И только то размышление, что она, родимая, не виновата, что в ней не без уродов - останавливает!..
"Мне уже опиз...надоело, лечить" ваше изуродованное совком поколение рабов! "Убейтесь сами, блин, ну и заодно йаду выпейте!!!! Гопники, блин"
(в кавычках - © uncle AS)
ZZmei;72320']Вот я, как совершенно посторонний в этой дискуссии хочу задать вопрос: "А кто вы такой, ...товарищ (так кажется?) Дак, чтобы кому-то, участвующему наравне с вами в дискуссии, записывать "слив"?"
Это, кстати, типичнейший прием той самой демагогии, в которой вы обвиняете Satt`a, и которой в его постах, к слову - и не пахнет!.. В отличие от ваших снисходительных опусов!..
Вообще, после прочтения подобных тем возникает острое желание продать Родину!.. И только то размышление, что она, родимая, не виновата, что в ней не без уродов - останавливает!..
"Мне уже опиз...надоело, лечить" ваше изуродованное совком поколение рабов! "Убейтесь сами, блин, ну и заодно йаду выпейте!!!! Гопники, блин"
(в кавычках - © uncle AS)
Причина изложена в моем посте выше. Почитай повнимательней. Если бы господин Satt приводил в доказательство своей позиции конкретные доводы и прямо отвечал на поставленные вопросы, слив бы ему никто не засчитывал.
Самый первый пост его в теме был непосредственно не связан с самой темой а с обсуждением автора этой темы - типичное поведение демагога.
Ни на один поставленный вопрос он не ответил прямо, а часто вообще уводит обсуждение в сторону да еще и непосредственно к теме отношения не имещюю. Опять же чисто демагогический прием.
Вообще во всех постах данного господина сквозит "я знаю истину, но ее вам не скажу ибо вы все дураки и унтерменши и все равно ее не поймете" - это тоже поведение демагога.
Свое отношение к теме он высказал ясно - "она меня не интересует.." однако в теме присутствует, только для того что бы пообсуждать меня и мимоходом остальных - опять же демагогия.
Кто такой Дак на Полигоне известно, если интересно всю информацию обо мне можно тут найти, я ее не скрываю.
Или ты хочешь сказать, что тебе про меня ничего не известно?
Теперь про демагогию в моих постах - примеры будь добр приведи.
З.Ы. А если хочешь продать Родину после таких тем, то продавай. Не продешеви только... От этого Родина только выиграет...
Фокусы с разоблачениями.
Дак, ты ведь простую вещь понять не можешь. Ты ведь неинтересен сам по себе, ну как все мы, как я, как ната с хапом, как Воин, и тем более как Судья. Ведь кто ты такой, если судить по твоим же собственным определениям? Ты кто-то с форума полигона. Ты мог бы быть интересен всвязи с какой то темой. Но тут есть ньанс.
Был бы ты действительно кем-то, с тобой бы не спорили, а советовались и уточняли. Вот последняя ссылка у тебя на известного в интернетах волфшанце. Его мнение что-то да весит, потому что он сам пишет, свое собственное, с выводами. За выводы его мнение и ценно. А твое мнение ценится только на твою ссылку на его мнение. Фактически, ты это и сделал, под сабжем "еще раз о..." дал только одну ссылку.Ты предложил обсудить чужую ссылку, а это такой же материал для спора, как и обсудить заучем автор это сделал. Нет разницы, обсуждать, зачем человек принес с улицы в дом ведро мусора, или обсуждать само содержимое ведра. аналогия не совсем уместна, зато понятна. Если поступок - дурацкий, он был и останется им, вне зависимости от обстоятельств.
Про слив - смешно. про демагогию - совсем весело, Дак очевидно не совсем понимает, что такое демагогия. Демагог хочет победить в споре, скажем так, получить признание, и торжественно засчитать слив противнику. Сами знания, полученные в споре ему в общем то не интересны. Для него спор- это спорт.
Я по прежнему здесь занимаюсь демагогией в одиночку?
П.с. Оно говорящее!! Дак, ты действительно не поймешь истину, даже если произойдет чудо, с неба спустится леонид ильич с сусловым и все тебе расскажут. Ты извини, но это уже возраст. Кто что до 25 лет понял, тот там и остался.
[pB.] ZZmei
23.06.2008, 16:31
"Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. /.../
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации." - Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
"Демагог – своекорыстный искатель народной популярности" - [Этимологический словарь русского языка. Т.1. Д,Е,Ж / Под ред. Н.М.Шанского. – М., 1973. С.63.]
И еще - в догонку: Если в вашей советской юности вас думать не научили (хотя, что за предположения? видно же!) - вот вам руководство (http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm) по определению этой самой "демагогии"... Ознакомьтесь, вдруг что полезное найдете...
И последнее: вся ваша риторика по поводу антисоветизм=русофобия сводится к явлению, прекрасно иллюстрируемому цитатой из фильма "Холодное лето 53-го":
"...Троцкисты-Утописты-Вредители, то-то я смотрю рожа гнусная! Родину не любишь, ДА? ..."
Шоколадный заяц
24.06.2008, 00:14
навязыванием стереотипов о том как же было хорошо жить в СССР. Я ни в коем случае не говорю что в 90-е было лучше, но и ставить эталоном комунистический период истории страны это перебор
Лол, чел вообще не понимает точку зрения собеседника. При этом он 1) я прочитал ВСЮ тему, включая твою ссылку.
Дак и анкл позволили увести разговор в сторону, но... Спецально для таких, как ты, поясняю основную мысль: что б выжить нашему народу, всегда нужно чем-то жертвовать. Когда ничем не жертвуем, расплачиваемся людьми. И к этому все идет.
Надеюсь, ты уже все подготовил к переезду куда-нибудь-подальше-из-этой-страны, или ты вправду так же думаешь, как и говоришь?
Дак, не передергивай. Ты не идейный дурак, а дурак с идеей.
Есть ньюанс. Дураков привлекают идеи. С этим ничего не сделать, безидейных дураков не бывает. Именно наличие идеи дурака в общем то и выдает. Не мечта и не план, то есть ни целью, ни способом получения чего -нибудь идея не является. Она самоценна. Отличие в том , что пытается пропихнуть вперед и тот, и другой. Если идейным дураком управляет потребность быть во главе идеи и кстати тут отличие от фанатика минимально, фанатик не видит предела своей веры, дурак не хочет видеть. То дурак с идеей - пока не нашел ей применения. То есть какая-то концепция есть, она руки жжет, ее же применить хочется. То здесь присунет, то там.
В итоге, идейный дурак пытается пристроить себя, дурак с идеей -саму идею.
Почему же такая идея самоценна? Ну для владельца конечно она что-то компенсирует, для остальных она компенсирует владельца.
много букаф. Ни асилил. Может примерчик подкинешь, что б мы на Дак-а по-другому могли взглянуть? А то дурак-идея-дурак-с-идея-с-дурак. Софистика в чистом виде, "правда где-то там"(с)?
Кстати, поздравляю! Это самая субъективная точка зрения, из всех встреченных мною вообще. Ничто ни чем и все со всем:
""Есть ньюанс. Гениев привлекают идеи. С этим ничего не сделать, безидейных гениев не бывает. Именно наличие идеи гения в общем то и выдает. Не мечта и не план, то есть ни целью, ни способом получения чего -нибудь идея не является. Она самоценна. Отличие в том , что пытается пропихнуть вперед и тот, и другой. Если идейным гением управляет потребность быть во главе идеи и кстати тут отличие от фанатика минимально, фанатик не видит предела своей веры, ??? не хочет видеть. То гений с идеей - пока не нашел ей применения. То есть какая-то концепция есть, она руки жжет, ее же применить хочется. То здесь присунет, то там.
В итоге, идейный гений пытается пристроить себя, гений с идеей -саму идею.""
одна фраза по логике не совсем вписывается, а так... в общем, сблевнулось.
Тогда непонятно чего он в этой теме забыл. Здесь пролетарии развлекаются.
Мда.. Дак, у тебя нет слов? Значит поторопился, мало думал. Ответить провокатору тут было что.
Шоколадный заяц.
Про чеченов - по ссылке на народ не пошел, извините брезгую. Насколько я в свое время читал, чеченцы оказались самым легко управляемым для целей дестабилизации ситуации на кавказе народом. Разницы между теми же черкесами и прочими боевыми народами в общем то нет. Основная задача была отсечь азербайджан с его нефтью от СССР. До 40-го года там плотно работала английская разведка, и так полагаю, что, если бы германия и ссср выступили единым фронтом, то азербайджан бы таки отсекли. А тут ситуация изменилась, но почва была подготовлена. Навскидку, из 10.000 партактива чечни, призванного на фронт до расположения частей доехали всего 800 человек. Ссылку не найду, но что-то патриотическое.
Брезгуешь - твое дело. Но кол-во выложенных доков на ссылке меня впечатлило. И многие из них относительные и косвенные, но о менталитете народа дают общее понятие. Именно о менталитете я вел речь, когда кидал ссылку, а вы в сторону политики увели.
p.s. Толку от чеченов для англицкой разведки было бы мало. Немцы, вон, тоже плотно и весьма! плодотворно работали...
ZZmei;72320']Вот я, как совершенно посторонний в этой дискуссии хочу задать вопрос: "А кто вы такой, ...товарищ (так кажется?) Дак, чтобы кому-то, участвующему наравне с вами в дискуссии, записывать "слив"?"
Любой участник имеет право на мнение.. личное мнение. Ответил на вашь вопрос?
ZZmei;72320']Это, кстати, типичнейший прием той самой демагогии, в которой вы обвиняете Satt`a, и которой в его постах, к слову - и не пахнет!.. В отличие от ваших снисходительных опусов!.. Гы-ы-ы-ы-ы, смотрите этот пост повыше. Satt не просто демагог... а виртуоз со стажем ИМХО :)
ZZmei;72320']
Вообще, после прочтения подобных тем возникает острое желание продать Родину!.. И только то размышление, что она, родимая, не виновата, что в ней не без уродов - останавливает!..
Почему-то у меня такого желания никогда не возникало. Здесь у кого-нть еще такое желание есть? (записываю :))
Дак, ты ведь простую вещь понять не можешь. Ты ведь неинтересен сам по себе, ну как все мы, как я, как ната с хапом, как Воин, и тем более как Судья. Ведь кто ты такой, если судить по твоим же собственным определениям? Ты кто-то с форума полигона. Ты мог бы быть интересен всвязи с какой то темой.
еще одно субъективное мнение и построенная на нем демагогия.
"становица скуцновато!"(с)
ZZmei;72340']"Демагогия — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. /.../
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации." - Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
"Демагог – своекорыстный искатель народной популярности" - [Этимологический словарь русского языка. Т.1. Д,Е,Ж / Под ред. Н.М.Шанского. – М., 1973. С.63.]
И еще - в догонку: Если в вашей советской юности вас думать не научили (хотя, что за предположения? видно же!) - вот вам руководство (http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm) по определению этой самой "демагогии"... Ознакомьтесь, вдруг что полезное найдете...
И последнее: вся ваша риторика по поводу антисоветизм=русофобия сводится к явлению, прекрасно иллюстрируемому цитатой из фильма "Холодное лето 53-го":
"...Троцкисты-Утописты-Вредители, то-то я смотрю рожа гнусная! Родину не любишь, ДА? ..."
Пофлудить зашел?
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 03:32
Пофлудить зашел?
...и это пишет человек, накропавший полстраницы ниочем...
по поводу твоей "пламенной риторики в защиту" - читаем "Демагогия: опыт классификации" (http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm), проникаемся, сравниваем... :)
И - сразу насчет "ParaBellum пришел наводить свои порядки"...
ParaBellum - это, знаете ли сейчас - 16 человек, у каждого (!) из которых - своя (умная!) голова на плечах, свое мнение и своя оценка происходящего!..
На этом форуме отписывались всего 3 человека, причем один из них - я - выступил в конце дискуссии!
И где вы тут, г-н Ну_ПАГАДИ, команду пБ увидели?..
И что это за манера такая - возводить словестную пачкотню на команду из-за неприятного - лично вам - личного мнения конкретного человека, который кроме того, является еще и членом нашей команды?..
Я честно и спокойно могу сказать, что мне не нравится хамский стиль общения, манеры и отношение к моей команде г-на Ну_ПАГАДИ. Разве я из-за этого хоть где-нибудь, хоть раз сказал плохое слово о "Wanted!"?
Спасибо за внимание...:mda:
uncle AS
24.06.2008, 14:21
Очень нравятся выражения "ваше советское прошлое", "рабская психология совка", "вас в советском прошлом" Это Вы о чем деточки?! У Вас, что ли другое прошлое?! Или у ваших "совков-рабов" родителей?! Да и других родствеников?! И после этого, кто пытается говорить о демагогии, о психологии, о рабском сознании, исчо, блин, приводить цитаты из фильмов, снятых, в определенные годы, с определенной целью. Так что, "дети рабов" думайте, почаще своим "умными" головами, а не повторяйте, как попугаи, мантры, вдолбленные Вам за последние 25 лет. Тот же Satt "почитал, посмеялся", а что почитал то. Названия, которые я привел. Найти тексты законов уже было в лом. Типо гугля не работает, или мы типо и так все знаем, наперёд. А прочитал бы, не задавал, бы дурацкие вопросы, типо - "Какую цель преследовали введением этих указов? Какой срок давали за "колоски... и по каким срокам снимали судимости? В чем смысл "исправления трудом" соэ?"
Ну нет, нам самим, искать это не надо, нам проще положить в свою "умную" голову уже готовую жвачку и наслаждаться крутизной.
"Да... это фосхитительная цитата из восхитительного Сапковского...
А вот еще одна:"
...И в этом он весь... http://forum.team-parabellum.org/images/smilies/smaaale.gif
обожаю Сапковского!.." - Сапковский это голова !!!!
"Гопники, блин" (в кавычках - © uncle AS) :)
Шоколадный заяц
24.06.2008, 14:34
ZZmei;72447']...и это пишет человек, накропавший полстраницы ниочем...
ну да, я все лишь прокоментировал ваши посты - результат ты и сам видишь. Все ваши посты - субъективные точки зрения и по сути - вода
ZZmei;72447']
по поводу твоей "пламенной риторики в защиту" - читаем "Демагогия: опыт классификации" (http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm), проникаемся, сравниваем... :) Ничего нового. Совсем. А если это намек - укажи место, где я передернул факты. Иначе опять флуд получается.
ZZmei;72447']
И - сразу насчет "ParaBellum пришел наводить свои порядки"...
ParaBellum - это, знаете ли сейчас - 16 человек, у каждого (!) из которых - своя (умная!) голова на плечах, свое мнение и своя оценка происходящего!..
На этом форуме отписывались всего 3 человека, причем один из них - я - выступил в конце дискуссии!
И где вы тут, г-н Ну_ПАГАДИ, команду пБ увидели?..
И что это за манера такая - возводить словестную пачкотню на команду из-за неприятного - лично вам - личного мнения конкретного человека, который кроме того, является еще и членом нашей команды?..
Я честно и спокойно могу сказать, что мне не нравится хамский стиль общения, манеры и отношение к моей команде г-на Ну_ПАГАДИ. Разве я из-за этого хоть где-нибудь, хоть раз сказал плохое слово о "Wanted!"?
Спасибо за внимание...:mda:
Ну раз вы сами подняли этот вопрос.., а то я уж хотел сам высказаться, да как-то не в тему это было - я даже после вот этого (http://forum.polygon4.net/showthread.php?t=4066) был хорошего мнения о вас. Ну закрался к вам один "редиска", ну с кем не бывает. Но теперь я точно знаю - вы там все одного одного "сорта". И ге-ге с дядей Ромой - первая ласточка была. Зато тенденция оч показательная. И цирк вышел отменный: "ВПЕРВЫЕ НА ЭСТРАДЕ! ШАКАЛЫ РАЗОРВАЛИ СТАРОГО ЛЬВА, СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ!"
А вонтеды видать вас получше знают, раз давно с вами не ладят.
P.S. выступить в конце дискуссии - это типа что-то меняет??????????????? Где логика, где смысл.. То же мне, кл.
Кстати, Лэнд-у респект в связи с http://forum.polygon4.net/showthread.php?t=4066.
uncle AS
24.06.2008, 14:44
Нат и причем здесь свормировавшееся мировозрение в советское время, как ты писала в других постах. Я всю жизнь с младых ногтей считал себя, РУССКИМ, а не советским и прочее. шаламовых, солженициных и иже с ними прочитал исчо, тогда когда, большинство из "умных" голов про них и не слышало. Историей свой страны тоже интересуюсь достаточно давно. Самое интересное, спорить с упертыми, не желающими, думать своими "умными" головами, и развешивающими ярлыки "умными головами" уже давно не хочется. Потому что, уверен, что когда, дай Бог, они перейдут из категории, "умные головы" в нормальные головы, сами все поймут. А уж кто, блин тролли, так это "умные головы" причем, зашоренные головы. А Дак, конечно погорячился ;) Дак забей, на "деточек". Пока жаренный петух им в зопу не клюнет... :nimagu:
так кто в итоге прав? :crazy:
uncle AS
24.06.2008, 15:04
так кто в итоге прав? :crazy:
Ты о чем? ;)
Ты о чем? ;)
ну... писавшие в теме пытались доказать свою точку зрения и опровергнуть тезизы/аргументы оппонента.
Кто победил? :P:crazy::victory:
Я победила. Ибо спорить на эту тему вообще не собираюсь.
uncle AS
24.06.2008, 15:14
"3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других ....
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук
"Если в вашей советской юности вас думать не научили (хотя, что за предположения? видно же!)"
[pB.] ZZmei Вуглускр
Ну и кто демагог?
ну... писавшие в теме пытались доказать свою точку зрения и опровергнуть тезизы/аргументы оппонента.
Кто победил? :P:crazy::victory:
Победили троли ;) :victory:
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 15:17
Очень нравятся выражения "ваше советское прошлое", "рабская психология совка", "вас в советском прошлом" Это Вы о чем деточки?! У Вас, что ли другое прошлое?! Или у ваших "совков-рабов" родителей?! Да и других родствеников?!
Ты бы сбавил градус менторства своего тона, uncle AS... Я, вообще-то, не намного тебя младше... И, советские времена помню прекрасно.
И то, что прадед мой, окончив одновременно (!) исторический и философский факультеты Петербургского университета в 1920 году, был сослан сначала в Уфу, а потом в Тамбов...
Что он, владея свободно 5 языками, работал краснодеревщиком на дому, потому что не желал врать своим ученикам - а для историка в совке это единственное доступное и безопасное занятие - врать...
Что два его двоюродных брата, один из которых - довольно известный тогда биохимик, глава лаборатории - исчезли без права переписки...
Что отдельные дополнительные сложности у моей семьи возникали и не раз из-за того, что моему прадеду до революции посчастливилось жениться на княжне Нарышкиной - дочери обедневшей ветви, сменившей, кстати, в замужестве фамилию...
Короче, мне ЕСТЬ за что ненавидеть совок! И при этом я остаюсь гражданином России. Потому что тот эксперимент, который поставил над целой страной на немецкие деньги Ульянов "с племянниками" - лишь пена!
Пена на многовековой, великой истории великой России!
И, uncle AS - прекрати уже говорить людям, что они должны думать по тому или иному поводу! Я понимаю, тебя научили, что мнение должно быть одно у всех - правильное!
Разочарую - это не так!
И именно это - главное завоевание так ненавистных тебе 23 лет!
uncle AS
24.06.2008, 15:20
"3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других ....
Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук
"Я понимаю, тебя научили, что мнение должно быть одно у всех - правильное!"
[pB.] ZZmei Вуглускр
Ну и кто демагог?
"Потому что тот эксперимент, который поставил над целой страной на немецкие деньги Ульянов "с племянниками" - лишь пена!
Пена на многовековой, великой истории великой России!" Видишь, вот в чем между нами разница. А я считаю, что это тоже часть "многовековой, великой истории великой России!" И мне не нравятся, твои к сожалению, "большевисткие" взгляды на историю (те тоже считали, что до 17 года была лишь "пена") Мне не нравятся в принципе и бланк "с племянниками" Но они были, и это тоже история нашей страны.
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 15:31
А вонтеды видать вас получше знают, раз давно с вами не ладят.
P.S. выступить в конце дискуссии - это типа что-то меняет??????????????? Где логика, где смысл.. То же мне, кл.
выговорился?
ну вот и ладненько...
Полегчало, надеюсь?..
Я победила. Ибо спорить на эту тему вообще не собираюсь.
хитрая! :crazy:
Победили троли ;) :victory:
Щорт побъери! Совсем забыл положить в снаряжение огненные и ядовитые стрелы! Как же их теперь забороть? :mr47_04:
uncle AS
24.06.2008, 15:36
ZZmei;72493']Ты бы сбавил градус менторства своего тона, uncle AS... Я, вообще-то, не намного тебя младше... И, советские времена помню прекрасно.
И то, что прадед мой, окончив одновременно (!) исторический и философский факультеты Петербургского университета в 1920 году, был сослан сначала в Уфу, а потом в Тамбов...
Что он, владея свободно 5 языками, работал краснодеревщиком на дому, потому что не желал врать своим ученикам - а для историка в совке это единственное доступное и безопасное занятие - врать...
....И именно это - главное завоевание так ненавистных тебе 23 лет! Спасибо Змей за прекрасный пример рабской психологии. Типо, я буду тихонько сидеть лобзиком выпиливать. Не обижайся ты сам это написал. "Как слово наше отзовется "
Вечерком продолжим :)
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 15:39
Видишь, вот в чем между нами разница. А я считаю, что это тоже часть "многовековой, великой истории великой России!" И мне не нравятся, твои к сожалению, "большевисткие" взгляды на историю (те тоже считали, что до 17 года была лишь "пена") Мне не нравятся в принципе и бланк "с племянниками" Но они были, и это тоже история нашей страны.
Так ведь я не говорил, что эта пена - не часть истории!
К сожалению - часть... Иначе - и говорить было бы не о чем!
Но, возвращаясь к посылу в первом посте, я считал и считаю себя "антисоветчиком", но при этом люблю Россию!..
И это, по моему скромному мнению, опровергает тезис "антисоветизм = русофобия".
О чем я, собственно, и говорил.
Шоколадный Заяц.
Ну ты бы хоть поинтересовался историей отношений ну-пагади и парабеллума, ради приличий. Хотя ладно, забей. :) Ты скорее всего и там субъективность найдешь. А про гениев все верно, так и есть, гении неадекватны окружающим. если чо. И опять же, даже с гениями этот ньюанс работает. Я тебе даже могу разжевать фразу "гении не хотят видеть предела своей веры", которую ты недотумкал. Архимед про точку опоры. Смог бы он это сделать - нет, но верил, что сможет - да.
Ты вот инженера-электротехника например подставь, проверь теорию.
П.С. Анкл, ты сейчас неправ немного. я прочитал все эти указы, благо дело сами они короткие, но с кучей разнообразной моралистской чепухи в качестве комментариев.
ZZmei;72493']Ты бы сбавил градус менторства своего тона, uncle AS... Я, вообще-то, не намного тебя младше... И, советские времена помню прекрасно.
И то, что прадед мой, окончив одновременно (!) исторический и философский факультеты Петербургского университета в 1920 году, был сослан сначала в Уфу, а потом в Тамбов...
Что он, владея свободно 5 языками, работал краснодеревщиком на дому, потому что не желал врать своим ученикам - а для историка в совке это единственное доступное и безопасное занятие - врать...
Что два его двоюродных брата, один из которых - довольно известный тогда биохимик, глава лаборатории - исчезли без права переписки...
Что отдельные дополнительные сложности у моей семьи возникали и не раз из-за того, что моему прадеду до революции посчастливилось жениться на княжне Нарышкиной - дочери обедневшей ветви, сменившей, кстати, в замужестве фамилию...
Короче, мне ЕСТЬ за что ненавидеть совок! И при этом я остаюсь гражданином России. Потому что тот эксперимент, который поставил над целой страной на немецкие деньги Ульянов "с племянниками" - лишь пена!
Пена на многовековой, великой истории великой России!
И, uncle AS - прекрати уже говорить людям, что они должны думать по тому или иному поводу! Я понимаю, тебя научили, что мнение должно быть одно у всех - правильное!
Разочарую - это не так!
И именно это - главное завоевание так ненавистных тебе 23 лет!
Черт, не сдержался.
А у меня изза мужа наркомана погибла сестра которая младше меня на 9 лет! Изза развала советской системы зравоохранения умерла мать в 64 года!
Все это при той, как ты говоришь "пене" было невозможно в принципе!
Так, что не трынди о своих обидах, у людей их на твою нежно любимую демократию не меньше!
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 17:19
Черт, не сдержался.
А у меня изза мужа наркомана погибла сестра которая младше меня на 9 лет! Изза развала советской системы зравоохранения умерла мать в 64 года!
Потеря близких - всегда трагедия...
Каким бы событиям мы не приписывали роль причин этого...
Мои соболезнования...
Искренние...
, у людей их на твою нежно любимую демократию не меньше!
да что вы чессное слово...какая н*х демократия, может быть в других местах , но не на постсоветском пространстве...мы имеем типичное феодальное общество, с каким то псевдо капиталлистическим оттенком, и разными вариациями, это ужо вопрос ментальности...
было много хорошего в СССР, речь о 70-х 80-х гг.,но все это разрушено, то что сейчас ,ну не знаю, мне в "этом" жить не уютно и материальное тут не причем
Шоколадный заяц
24.06.2008, 17:47
Шоколадный Заяц.
Ну ты бы хоть поинтересовался историей отношений ну-пагади и парабеллума, ради приличий. Хотя ладно, забей. :) Ты скорее всего и там субъективность найдешь. А про гениев все верно, так и есть, гении неадекватны окружающим. если чо. И опять же, даже с гениями этот ньюанс работает. Я тебе даже могу разжевать фразу "гении не хотят видеть предела своей веры", которую ты недотумкал. Архимед про точку опоры. Смог бы он это сделать - нет, но верил, что сможет - да.
Ты вот инженера-электротехника например подставь, проверь теорию.
Ошибочка - я не "не докумекал", а считаю ту фразу с "гением" не верной и весьма относительной, потому и не стал писать. Но это мое мнение, субъективное. Про Архимеда - чушь. Так как про землю - все верно - с одной стороны это показательный пример теории, с другой - а почему нет? С точки зрения физики - он прав.
Инженера-электротехника подставить? А смысл? Вы кроме "инженера-электротехника" ничего не видите? Я вот на месте фантоцци вижу большой кусок мяса и (цензоред). Даже странно, как оно пишет, это же просто кусок. Как тебе такой однобокий взгляд на вещи? Нравится?
да что вы чессное слово...какая н*х демократия, может быть в других местах , но не на постсоветском пространстве...мы имеем типичное феодальное общество, с каким то псевдо капиталлистическим оттенком, и разными вариациями, это ужо вопрос ментальности...
было много хорошего в СССР, речь о 70-х 80-х гг.,но все это разрушено, то что сейчас ,ну не знаю, мне в "этом" жить не уютно и материальное тут не причем
На самом деле демократию надо было в кавычках написать. В том то все и дело, что развалив Союз получили полное дерьмо и постарались в этом в первую очередь те, кого мои оппоненты защищают.
Задолбало уже, я не коммунист, просто я вижу реальную картину мира, а не придуманную и живу на земле, а не в стране эльфов.
Костя, последняя фраза не для тебя написана.
Шоколадный заяц
24.06.2008, 17:53
ZZmei;72499']выговорился?
ну вот и ладненько...
Полегчало, надеюсь?..
это все, что ты смог ответить? ответ ради последнего слова?
А с Дак-ом у вас лучше получалось... <цензоред>.
Tipa Sipa-Dripa
24.06.2008, 18:01
Задолбало уже, я не коммунист, просто я вижу реальную картину мира, а не придуманную и живу на земле, а не в стране эльфов.Тогда ты должен понимать, что Союзу была бы 100% крышка. В любом случае. Система просто себя изживала.
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 18:19
Тогда ты должен понимать, что Союзу была бы 100% крышка. В любом случае. Система просто себя изживала.
Алекс, забей!
Это религиозная мантра обиженного на жизнь человека...
Логические доводы здесь не работают... Эмоциональные же оценки хороши тем, что в подтверждениях не нуждаются по определению...
И - да, твой тезис можно развевать в сторону, что "мы летали в космос, живя в бараках", но - одним ближе то, что "мы летали в космос", а другие возмущены тем, что "мы жили в бараках" - и они никогда не услышат друг друга...
Дискуссия бесперспективная, и я из нее выхожу...
Вы кроме "инженера-электротехника" ничего не видите? Я вот на месте фантоцци вижу большой кусок мяса и (цензоред). Даже странно, как оно пишет, это же просто кусок. Как тебе такой однобокий взгляд на вещи? Нравится?
Взгляд всегда однобокий. :) это и есть субъективность.
В принципе протроленье правильное, немного простоватое конечно. По существу, естественно пофиг. На минутку маленькая цитатка, для человека с инженерным образованием, мне кажется она будет неплоха.
Из ржавой ванны, как из гроба жестяного,
Неторопливо появляется сперва
Вся напомаженная густо и ни слова
Не говорящая дурная голова.
И шея жирная за нею вслед, лопатки
Торчащие, затем короткая спина,
Ввысь устремившаяся бедер крутизна
И сало, чьи пласты образовали складки.
Чуть красноват хребет. Ужасную печать
На всем увидишь ты; начнешь и замечать
То, что под лупою лишь видеть можно ясно:
"Венера" выколото тушью на крестце...
Все тело движется, являя круп в конце,
Где язва ануса чудовищно прекрасна.
он тоже прекрасен,ящитаю.
Дак, присоединяюсь к словам ЗЗмея. Горько слышать, что тема оказалось настолько личной.
А вонтеды видать вас получше знают, раз давно с вами не ладят.
:D не знаю на сколько довно, НО: с вантедами мы раньше не пересекались :thinking: Они образовались после зимнего капа. С этого времени я с ними играл только 1 раз и то на лане. :dontknow:
ZZmei;72519']
Дискуссия бесперспективная, и я из нее выхожу...
Змей, есть фраза :Никогда не боритесь со свиньей в грязи - испачкаетесь оба, только ей это еще и понравится
uncle AS
24.06.2008, 19:44
И вот что интересно, почему, то наши славные "дворяне" и "умные головы", все время вспоминают октябрьскую революцию, но как-то, тактично замалчивают более страшную, ФЕВРАЛЬСКУЮ, которая в общем то, по МОЕМУ мнению, и сломала хребет, той " великой России!" И участие в той, февральской революции, антилигенции, дворянства и прочих "элит" и "элиток"
А уж славное признание Змея, "Короче, мне ЕСТЬ за что ненавидеть совок!" Как так, твой прадед, принял совковою революцию "...прадед мой, окончив одновременно (!) исторический и философский факультеты Петербургского университета в 1920 году...", не смотря на то, что "моему прадеду до революции посчастливилось жениться на княжне Нарышкиной ...". Ведь в это время, если я не запамятовал, исчо, шла Гражданская война и ровесники твое прадеда, героически бились с "краснопузыми" по всей необьятной территории России. А он изучал историю!!! А история, так уж повелось, всегда была наукой идеологической. Всмомним, хотя бы переписывания истории в угоду Романовых, уж не говоря, об более поздних временах. Т.е. через три года после 1917, он в совковом вузе бесплатно, за счет совкокого гос-ва изучал историю.Так какую он историю изучал и под чьим руковдством?
Змей, есть фраза :Никогда не боритесь со свиньей в грязи - испачкаетесь оба, только ей это еще и понравится О мы исчо и щёки умеем надувать.
Я разозлилась.
Еще хоть один пост с переходом на личности, а не спокойное обсуждение на тему - нравится-не нравится, и начну карать. Включая абстрактные фразы про абстрактных свиней в абстрактной грязи, которые якобы не являются прямым оскорблением. Включая всякие наезды на тему - кто не умеет думать. И так далее. Честно говоря, даже как-то неловко делать подобные замечания людям, не годящимся мне в сыновья...
Может мне начать вам рассказывать про запрещенные приемы в дискуссии?
uncle AS
24.06.2008, 19:53
ZZmei;72519']Алекс, забей!
Это религиозная мантра обиженного на жизнь человека...
Логические доводы здесь не работают... Эмоциональные же оценки хороши тем, что в подтверждениях не нуждаются по определению...
Дискуссия бесперспективная, и я из нее выхожу... Это не демагогия?
Эх хорошо повесилились ;) Жалко что собеседники исчезают. Требую продолжения банкета!!!!:nimagu::yahoo::clapping::mr47_04::JC_goodpost::beer:
http://bbs.dods.ru/showthread.php?s=&postid=738210#post738210
может в реале встретимся постреляем и беляков, и красных Фодки выпьем, за кружкой чая обсудим пену и прочее :)
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 20:05
Это не демагогия?
В приведенном тобой виде - это - очень близко к демагогии, однако в цитируемом тобой посте была иллюстрация этой моей фразы, доказывающая ее логически и ассоциативно.
а вот выдергивание из текста цитат - типично демагогический прием ;)
uncle AS
24.06.2008, 20:10
Ладно согласен, цитирование вешь веселая. Но вот это - "Это религиозная мантра обиженного на жизнь человека..." Змей, блин, опускаться в споре до личных оскорблений и при этом позиционировать себя как "умную" голову. Право то же перебор ;) Да и вообще все ваше нашествие в данную тему, почему то началось с оскорблений. Причем, вы прекрасно все это понимаете. Провакацио блин. Мне то в общем, с одной стороны по хрену все это. Но с другой стороны, ваше бросание говна, вызывает ответную реакцию. Я то же с удовольствие люблю бросаться ;)
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 20:31
И вот что интересно, почему, то наши славные "дворяне" и "умные головы", все время вспоминают октябрьскую революцию, но как-то, тактично замалчивают более страшную, ФЕВРАЛЬСКУЮ, которая в общем то, по МОЕМУ мнению, и сломала хребет, той " великой России!" И участие в той, февральской революции, антилигенции, дворянства и прочих "элит" и "элиток"
А уж славное признание Змея, "Короче, мне ЕСТЬ за что ненавидеть совок!" Как так, твой прадед, принял совковою революцию "...прадед мой, окончив одновременно (!) исторический и философский факультеты Петербургского университета в 1920 году...", не смотря на то, что "моему прадеду до революции посчастливилось жениться на княжне Нарышкиной ...". Ведь в это время, если я не запамятовал, исчо, шла Гражданская война и ровесники твое прадеда, героически бились с "краснопузыми" по всей необьятной территории России. А он изучал историю!!! А история, так уж повелось, всегда была наукой идеологической. Всмомним, хотя бы переписывания истории в угоду Романовых, уж не говоря, об более поздних временах. Т.е. через три года после 1917, он в совковом вузе бесплатно, за счет совкокого гос-ва изучал историю.Так какую он историю изучал и под чьим руковдством?
вот не хотел продолжать эту дискуссию - и не продолжу...
просто намекну:
1) дед НЕ принял революцию, просто из России тогда уезжали те, кому позволили/посчастливилось/к кого была возможность...
2) дед говорил, что никто не думал, что это надолго..
3) университеты вплоть до 22 года работали без особенных изменений... т.е. - за деньги и со старым профессорско-преподавательским составом ;) - по крайней мере, петербуржский...
4) да, кто-то кинулся в это кровавое преступление против народа (в котором, к слову, повинны обе стороны этого противостояния) - гражданскую войну... а кому-то было важнее заниматься наукой, как его отец, дед и прадед...
5) история пререписывалась многажды и в угоду Романовым, и - до них - в угоду Годунова переправлялись летописи, а уж если откроешь "Повесть временных лет" и задумаешься, почему же это Ярополк или Изяслав - такие гниды: только что не младенцев ели! и как же это они, такие гады, удержались на княженье - один 15 лет, а другой - аж 37!..
только - вот в чем незадача: мы сейчас, почему-то гораздо более доверяем насквозь ангажированной карамзинской "Истории государства российского", чем какому-нибудь Грекову и его "Истории Киевской Руси"... по теме: рекомендую почитать Р.Ш. Ганелин "Советские историки: о чем они говорили между собой" - занятно...
вот теперь - точно прекратил дискутировать!..:)
uncle AS
24.06.2008, 20:42
"в котором, к слову, повинны обе стороны этого противостояния" - ну слава Богу, исчо она точка соприкосновения. Когда перестаем бросать говны на вентиляторы, разговор становится нормальным. Ну насчет ;) прадеда, ты уж извини, так уж для "красного словца" немного преувеличил, взял на вооружение вашу тактику ;) Ну к Карамзину, то же отношение двойственное, но с другой стороны Пушкин его уважал, а я уважаю мнение Александра Сергевича, вот тут, блин и проявилось "совковое" образование ;)
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 20:43
Но с другой стороны, ваше бросание говна, вызывает ответную реакцию. Я то же с удовольствие люблю бросаться ;)
мой довольно резкий тон был вызван, проиллюстрированной в одном из первых моих постов в этой теме, твоей манерой вести дискуссию...
NotaBene: слово "обиженный" в том контексте по-моему вполне адекватно отражает суть переживаний конкретного человека - Duck`a... Он - совершенно определенно обижен на сложившуюся социо-экономическую, политическую, геополитическую ситуацию... принять это - можно. понять или разделить - я, например, не могу... объяснять ему что-то, учитывая опыт общения с ним в других темах - считаю занятием бесперспективным...
потому - дискуссию покидаю...
uncle AS
24.06.2008, 20:57
Ну не очень понимаю, как человек может быть "обижен на сложившуюся социо-экономическую, политическую, геополитическую ситуацию" Наверное, здесь более, подходят другие слова. Ну а ты, как патриот России, как оцениваешь, социо-экономическую, политическую, геополитическую катастрофы, произошедшие, не в 17 году, а здесь и сейчас, уже на наших глазах?
Пусть на меня навесят хоть десяток красных и прочих карточек.
ZZmei;72519']Алекс, забей!
Это религиозная мантра обиженного на жизнь человека...
Логические доводы здесь не работают... Эмоциональные же оценки хороши тем, что в подтверждениях не нуждаются по определению...
И - да, твой тезис можно развевать в сторону, что "мы летали в космос, живя в бараках", но - одним ближе то, что "мы летали в космос", а другие возмущены тем, что "мы жили в бараках" - и они никогда не услышат друг друга...
Дискуссия бесперспективная, и я из нее выхожу...
Дурак ты, прости господи. С чего ты решил, что я на жизнь обижен? Или по себе судишь.
[pB.] ZZmei
24.06.2008, 21:10
Ну не очень понимаю, как человек может быть "обижен на сложившуюся социо-экономическую, политическую, геополитическую ситуацию" Наверное, здесь более, подходят другие слова. Ну а ты, как патриот России, как оцениваешь, социо-экономическую, политическую, геополитическую катастрофы, произошедшие, не в 17 году, а здесь и сейчас, уже на наших глазах?
я - не оцениваю ее - я в ней живу...
стараясь соответствовать вызовам времени...
оценят ее в полной мере - только внуки наши наверное...
если коротко - мои "возможности" существенно ближе к моим "потребностям", чем при совке... а все остальное - суть "прилагательное", потому что - приложится... :)
работать, короче, надо... а не трындеть на форумах... :)
все - ушел работать...
Дурак ты, прости господи.
Определенно!
Ты заметил? Ну - слава богу!
Пойди - "напиши пару формул"...
ZZmei;72546']я - не оцениваю ее - я в ней живу...
стараясь соответствовать вызовам времени...
оценят ее в полной мере - только внуки наши наверное...
если коротко - мои "возможности" существенно ближе к моим "потребностям", чем при совке... а все остальное - суть "прилагательное", потому что - приложится... :)
работать, короче, надо... а не трындеть на форумах... :)
все - ушел работать...
И кем ты при "совке" поработать успел? Просвети..
А что до меня и моей работы. Я и при СССР не плохо работал и неплохо жил, и сейчас не бедствую.
Тогда ты должен понимать, что Союзу была бы 100% крышка. В любом случае. Система просто себя изживала.
Да в том то и дело, что не изжил он себя. Кризис был, но искуственный, его вполне можно было преодолеть. Далеко ходить не надо - примеры Китая и Белоруссии перед глазами.
Tipa Sipa-Dripa
24.06.2008, 23:24
Далеко ходить не надо - примеры Китая и Белоруссии перед глазами.Спасибо, но при таком выборе я лучше пешком постою.
P.S. Примеры кстати замечательные, в духе "а у вас негров линчуют!!!"
Спасибо, но при таком выборе я лучше пешком постою.
P.S. Примеры кстати замечательные, в духе "а у вас негров линчуют!!!"
Давай, ты мне эту фразу лет через пять повторишь. Гут?
Tipa Sipa-Dripa
24.06.2008, 23:40
Давай, ты мне эту фразу лет через пять повторишь. Гут?Без проблем.
Шоколадный заяц
25.06.2008, 01:13
Тогда ты должен понимать, что Союзу была бы 100% крышка. В любом случае. Система просто себя изживала.
изжила не система, изжила себя власть. Прогнила со временем, как обычно бывает.
ZZmei;72519']Алекс, забей!
Это религиозная мантра обиженного на жизнь человека...
Логические доводы здесь не работают... Эмоциональные же оценки хороши тем, что в подтверждениях не нуждаются по определению...
И - да, твой тезис можно развевать в сторону, что "мы летали в космос, живя в бараках", но - одним ближе то, что "мы летали в космос", а другие возмущены тем, что "мы жили в бараках" - и они никогда не услышат друг друга...
Дискуссия бесперспективная, и я из нее выхожу...
1)Вообще-то вы ясно дали понять - обижены сдесь вы. На советскую власть. В чужом глазу соринку рассмотрел, в своем бревно не заметил.
2)мы уже поняли, что вы не аскет и мысль о продаже родины вас уже не раз посещала. Жаль, что все до вас продали?
3)я понимаю, что с вашей стороны так и не увижу дискуссии, так что не удивлен, что вы так и не вышли из нее.
:D не знаю на сколько довно, НО: с вантедами мы раньше не пересекались :thinking: Они образовались после зимнего капа. С этого времени я с ними играл только 1 раз и то на лане. :dontknow:
не суть важно - по-любому взаимная неприязнь некоторых игроков у них сформировалась раньше, чем у меня к pB в данной теме. Я о змее раньше думал как о одаренным умом человеке. Как оказалось - всего несколько постов могут изменить представление о человеке? в корне и более того, считать свою точку зрения - обоснованной...
Взгляд всегда однобокий. :) это и есть субъективность.
В принципе протроленье правильное, немного простоватое конечно. По существу, естественно пофиг. На минутку маленькая цитатка, для человека с инженерным образованием, мне кажется она будет неплоха.
увел разговор в сторону. НО Я ПОВТОРЮСЬ:
1)Ты согласен, что подавляющее большенство твоих постов основаны на субъективных "доказательствах"?
2)то есть ты считаешь, в споре допустимо использовать в качестве "доказательства" или "аксиомы" субъективное мнение?
Змей, есть фраза :Никогда не боритесь со свиньей в грязи - испачкаетесь оба, только ей это еще и понравится К тебе оч подходит, особенно после ваших постов на форуме пб.
ZZmei;72546']я - не оцениваю ее - я в ней живу...
стараясь соответствовать вызовам времени...
оценят ее в полной мере - только внуки наши наверное...
гы-ы-ы, нынче в моде - продавать родину. Занимать очередь - за Змеем.
Да поняли мы уже, что тебе срать на все ети родины, лишь бы "жопа в тепле".
Спасибо, но при таком выборе я лучше пешком постою.
ну-ну. Свобода в России - явление временное. Я бы даже сказал - видимость свободы - явление временное. Пока свободны - вам лучше валить отсюда нахер. (не с форума, а со страны) И валить надо естессно в какую-нть свободную страну с перспективами. Я, кроме совковых, ни одной такой не знаю. Правда я совсем не в курсе дел в Бразилии..
не суть важно - по-любому взаимная неприязнь некоторых игроков у них сформировалась раньше, чем у меня к pB в данной теме. Я о змее раньше думал как о одаренным умом человеке. Как оказалось - всего несколько постов могут изменить представление о человеке? в корне и более того, считать свою точку зрения - обоснованной...
1) С НЛ у нас не было НИКОГДА перепалок, была личная неприязнь, даже наверно конкуренция, чтобы кто-то кого-то говном поливал - не видел и не слышал, встречались с ними не раз и чтобы что-то от кого-то плохое услышать - не было.
2) А ты всех неуважаешь, кто не согласен с твоим мнением? Или мы все должни кланится в ноги и говорить, что ты во всем прав? Кто-то из вас сказал, что у человека есть свое мнение и он его в праве отстаивать.
ВЫ выставляете себя за мучеников, все вам не нравится, пытаетесь, этими ссылками, заставить нас считатся с вашим мнением, вместе с вами прошлое "говно" мусолить. Меня например больше волнует настоящее.
[pB.] ZZmei
25.06.2008, 03:56
бла-бла-бла (тонна оскорблений в единицу времени)
Вы прослушали ярчайший пример демагогии, совмещенной с хамством...
У вас, молодой человек, есть сильное желание поссориться? Ну хорошо - вы поссорились - дальше что?..
...
и что уж такого страшного написали мы на нашем форуме (http://forum.team-parabellum.org/showthread.php?p=4015#post4015)?
Уж процитируйте - не стесняйтесь...
мда... мутна вода в облацех...
"примеры Китая и Белоруссии перед глазами" - а маладец. абалденные примеры. аплодирую стоя. А что пример швеции не привел? у них такой же социализм, и всего то одного человека за это убили.
Шоколадный заяц, меня несколько удивило высказывание, что демагогией ты не занимаешься.А если это намек - укажи место, где я передернул факты. Иначе опять флуд получается. Начнем с простого
Удивительнейшее совпадение - мысль словно вырвана из подтекста лозунгов коммунистов начала 20-го века! Только слова другие. Вам не кажется? Вопрос, были ли правы коммунисты, когда провозглашали врагами всех, кто с ними не согласен? (сейчас мы узнаем одно из двух - либо он скрытый комунист (и сам себе противоречит, что в свою очередь подразумевает психическое расстройство))) либо он просто сам себе противоречит, что в свою очередь подразумевает психическое расстройство)))
лозунгов коммунистов начала 20-го века не коммунистов же - а власти, советской власти, ну если уж совсем передергивать, то социал демократов-большевиков . Словно -не словно, а явным образом померещилось, тем более что слова другие. Вам не кажется? Нет, мне так не кажется, это субъективно. мало того, что ты навязываешь свое мнение, ты в дальнейшем на него и опираешься в своих псевдо-моих рассуждениях. Вопрос, были ли правы коммунисты, вопрос- увод от темы, и перенос в плоскость "за большевиков или коммунистов", если кто ,кроме Анкл Асса, вспомнит. Ну и навязывание готовых ответов, опять же не вполне соответсвующих самому вопросу. сейчас мы узнаем формальная подмена просьбы требованием. Итого чистейшая демагогия, нежнейшая, так сказать.
То есть каждый, кто живет в России и не согласен с шагами власти, высказывая свое мнение является упырём, ищущим своей выгоды?
Совершенно согласен!
Такие люди пытаются таким образом изменить текущий ход вещей. Бывают упыри 2-х видов: патриоты и предатели.
К какому виду вы причисляете Дак-а и Анкл-а? Пока вы только проконстатировали факт наличия упырей)), но не назвали их своими именами.
То есть каждый под видом обобщения происходит подмена понятий
не согласен с шагами властивы, сказывая свое мнение это я уже упоминал, умышленное искажение события, несогласие не означает даже протеста, лошадь несогласна ,чтоб на ней ездили и громко ржет, и что дальше?
является упырём, ищущим своей выгоды та же самая подмена понятий, Упырь не имеет положительных черт, даже идиота хотя бы жалко, но такая подмена делает более категоричным заявление оппонента, опять же привнося туда смысл, который он не закладывал.
Совершенно согласен! подмена, приписывание чужого мнения оппоненту для своих целей.
Такие люди пытаются таким образом изменить текущий ход вещей.
Почти правда, но опять же использование достаточно активных действий "пытаться" и "изменить" вместо пассивного "констатировать ситуацию" ставит целью лишь подменить характер действий, для последующей связи этих действией сопределенным результатом. Бывают упыри 2-х видов: патриоты и предатели. Ложный вывод, ложный же выбор, и подмена основных свойств вариантов выбора второстепенными. Патриот любит родину, предатель - нет, это второстепенное свойство. Основное - поддерживает ли человек действия правительства или нет.
подмена понятий и навязывание объектам свойств отличного от предполагаемого противопоставления.
К какому виду вы причисляете Дак-а и Анкл-а? ложный выбор, навязывание полярного мнения.
Пока вы только проконстатировали факт наличия упырей)) приписывание оппоненту какого-мнения.
ОДНА ДЕМАГОГИЯ.
Остальное лень искать. С последней страницы самое броское:
как обычно бывает. ложное обобщение для изменения важности аргументации.
Вообще-то вы ясно дали понять навязывание суждения
мы уже поняли, что вы.. навязывание мнения и попытка давления
я понимаю, что с вашей стороны жтак и не давление и приписывание оппоненту определенных дейсвтий
не суть важно уклонение от аргументации своего суждения.
Дальше фигурировало слово "срать", там похоже текст из души так сказать пошел, там все нормально.
Достаточно много демагогии, для человека, убеждавшего ,что он не такой.
А стишок то что не прокоментировал? Боишься глупым показаться с сентенцией типа "Абстракционисты - пидарасы"?
теперь ответы на вопросы из зала.
)Ты согласен, что подавляющее большенство твоих постов основаны на субъективных "доказательствах"?
2)то есть ты считаешь, в споре допустимо использовать в качестве "доказательства" или "аксиомы" субъективное мнение?
Безусловно, они все основаны на моих суждениях, моем опыте и моем образовании. Естественно, они субъективны, но они естественны, и поэтому для меня справедливы.. Доказательство - довод или факт, являющийся основанием для утверждения. так что все так и есть, это мои субъективные доказательства. Ну с аксиомой ты конечно опять наврал, но это теперь уже простительно.что я на самом деле считаю возможным использовать в споре, я отвечу. Возможны любая форма подачи мнения, если она принимаема оппонентом. При недостатке доказательств, а это я думаю,основная причина возникновения спора, правильным будет признано самое правдоподобное утверждение. Правдоподобность подтверждается большинством авторитетных субъективных мнений.
Оговорка между доказательствами и аксиомой - опять же демонстрирует плохое, советское среднее образование,а нелюбовь к русскому языку, а скорее боязнь им пользоваться - техническое образование. Это ты возможно назовешь "аксиомой" моего субъективного суждения. Но сравни куцый язык Дака и хороший язык АнклеАсса и Змея.Они на нем говорят и его слушают, а он пишет и на нем читает. Это субьективный признак образования, но не доказательство. Если это правда, то почему мы должны считать такое суждение - демагогией.?
Народ, может, прекратите словесную перепалку и тему уже закроем, а?
Я, лично, вообще не вижу смысла в такого рода дискуссиях: каждый все равно останется при своем мнении ввиду прожитых лет и жизненного опыта. Так зачем же тратить лишние нервы и разрывать отношения и так непрочного ру(додс)коммьюнити?
uncle AS
25.06.2008, 05:27
Опочки, веселуха продолжается :victory: Блин, сейчас ужо сил нет, только что попраздновали, ну вот завтра!!! Завтра, корпорация тролей с новыми силами, как один, ринется в бой!!!! Исчо повеселимся, цитаток понадергаем. Блин, люблю я енто дело. Говно на вентиляторы швырять ;) Только темку не закрываете любезные админы. ;)
Только темку не закрываете любезные админы. ;)
Кто не успел тот опоздал!!! :D
Tipa Sipa-Dripa
25.06.2008, 11:02
изжила не система, изжила себя власть. Прогнила со временем, как обычно бывает.Вау..... а мне всегда казалось что власть и система - это как бы неразделяемые штуки. По вашему получается "страна-то была хорошая, только с царем её не повезло, был бы царь хороший мы бы тогда ОГОГО!!!!"
Свобода в России - явление временное. Я бы даже сказал - видимость свободы - явление временное.Можно нескромный вопрос. Свободы в СССР было намного больше чем в России, да?
"примеры Китая и Белоруссии перед глазами" - а маладец. абалденные примеры. аплодирую стоя. А что пример швеции не привел? у них такой же социализм, и всего то одного человека за это убили.
Швеция примером служить не может. Стартовые условия разные. И еще очень много чего разного.
Хотя если бы у нас пошли по Шведскому пути ничего плохого я бы в этом не увидел, так ведь не пошли же...
А насчет дворян. Дворянин - в первую очередь служивый. Дворянам в свое время не за красивые глаза бенифиции полагались.
Вот только русское дворянство на службу забило, а про привелегии хорошо помнило. В итоге просрали империю.
Следом за ними советское "дворянство" тем же маялось - просрали Союз.
Нынешние такие же, кончится тем, что и Россию просрут.
Вот чего меня на самом деле больше волнует.
А тем кто озабочен состоянием своего банковского счета не понять, что не будет России - и счета никакого не будет, никому там они не нужны, там своих хватает.
[pB.] ZZmei
25.06.2008, 11:54
Можно нескромный вопрос. Свободы в СССР было намного больше чем в России, да?
Алекс, когда СССР формально закончился (в 1991 г.), "этому" (по-другому называть больше - не получается) было всего 10 лет... Откуда "оно" знает?
И это при том, что "перестройку", "ускорение", "хозрасчет" и "гласность" , привнесшие видимость элементарных свобод в стремительно разваливающуюся систему, "оно" встретило ходящим пешком под стол 6-ти летним младенцем.
И не было в его жизни фраз "...как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия Советского Союза.", или "Решения такого-то съезда КПСС - в жизнь!", или замечательного лицемерно-демагогического "...есть мнение...", и не заставляли его конспектировать в школе площадную ругань Ульянова, а-ля "...Каутский и его прихвостни...", и не было в его жизни ситуации, когда бы его мама сказала ему: "...Сынок, если ты пойдешь учиться в духовную семинарию - меня вышвырнут с работы!", и не прочуствовал он на себе принцип советского работника "...15 минут работы - полчаса перекур!.." (как совок при таком подходе к работе раньше не развалился - не постигаю... хотя - нефть...:) о чем это я?.. :)), и не спрашивали у него на собеседовании в университет "...За что получил КОМСОМОЛ свой 5-й орден?", и не заучивал он "Союз нерушимый республик свободных...", и не было у него "пятилеток", "...сверх плана", "соц. соревнований", "передовиков", а на деле - повального пьянства (и - конечно - борьбы с ним! :)), километровых очередей за кроссовками "Адидас", "выброшенными" в универсаме на "ул.Юных Ленинцев" - на другом конце Москвы, талонов на масло и сахар - и очередей за ними, не было "...по одному куску мыла в одни руки", "коласных поездов" и "сосисочных родственников", наезжавших в Москву, чтобы просто купить съедобную колбасу или сосиски...
так что - не о том ты его спрашиваешь...
Да и - вообще, стоит ли спрашивать "это" хоть о чем-то, чтобы не оказаться закиданным "им же"?..
Забей!
Швеция примером служить не может. Стартовые условия разные. И еще очень много чего разного.
Хотя если бы у нас пошли по Шведскому пути ничего плохого я бы в этом не увидел, так ведь не пошли же...
Отгадайте почему не пошли? Это ж пришлось бы собственными руками, добровольно отдать власть.
Так что там про Китай,я не понял? Вам вот не нравится сейчас власть, идите на красную площадь, вас подавят танками, зато потом возьмутся за ум. И будет в Росии хорошо, как в китае. Вы же все примерно такой вариант считаете оптимальным. И в общем то чужой кровью хотите себе немножко счастья, разве нет?
Кстати, о свободе в китае. http://ru.china-embassy.org/rus/ztbd/xjflg/t69856.htm - это великолепная ссылка, нам всем до нее далеко. Вкратце, это официальное заявление посольства кнр в россии относительно религиозного течения фалуньгун, упрощенно это широко известная гимнастика цигун. Перед запретом движения, последователей фалуньгуна в китае было больше, чем членов партии. Вы поймите, Дак, там запрещают гимнастику, потому что она мешает трахать мозг пропагандой. А хорошо там жить или нет, не вам судить, вы, думаю, на зарплату в 30 долларов недолго бы протянули.
Ну и до кучи, а почему северную корею не упомянули? не вписывается в канву? и стартовые условия опять же подходящие.И все бесплатное, и все ведь для людей.
Вот вот пора забить. Чего Вам доказать можно - все на сосиски переводится. Ох какие у него проблемы были, про комсомол бедненького спросили. Ему дворянское происхождение не позволяет на такие вопросы отвечать.:JC_dance:
В каком полку служили дворянин? Или служба она для быдла? Настоящему дворянину Родину защищать впадлу.:smile:
На этом заканчиваю. Честь имею! (в отличие от некотрых дворян, я сын рабочего имею полное право эту фразу говорить).
ZZmei;72602']Алекс, когда СССР формально закончился (в 1991 г.), "этому" (по-другому называть больше - не получается) было всего 10 лет... Откуда "оно" знает?
Приём некорректный. Таким образом ты сразу сливаешь Duck. :) Поэтому лучше его не использовать.
ммм... чем дальше читаю, тем больше соглашаюсь с Натой... о победителе в этой теме http://otstrel.ru/vbb/images/smilies/eusa_think.gif
ммм... чем дальше читаю, тем больше соглашаюсь с Натой... о победителе в этой теме http://otstrel.ru/vbb/images/smilies/eusa_think.gif
А кто их тут искал? С самого начала было ясно, что таковых не будет.
А кто их тут искал? С самого начала было ясно, что таковых не будет.
а для чего тогда вести общение?
Для самоутверждения?
Для ощущения что ты прав потому что прав по определению?
Для подтверждения собственной теории\гипотезы?
Для глума?
Для проверки собственных теорий\гипотез\аргументов?
Для нахождения новых точек\взглядов на объект?
Если бы вам всем не было интересно, по разным причинам, вы бы не писали. Вот мне, например, данная дискуссия не понятна и не интересна, а потому я в ней не учавствую.
А вы почему? Не обязательно её озвучивать. Вы сами для себя осознаете причины участия в спорных темах?
А кто их тут искал? С самого начала было ясно, что таковых не будет.
см. мою подпись:
"Если ты думаешь, что справедливость победила, попробуй убедить в этом побежденных." (с) Сян-Цзы
а для чего тогда вести общение?
Для самоутверждения?
Для ощущения что ты прав потому что прав по определению?
Для подтверждения собственной теории\гипотезы?
Для глума?
Для проверки собственных теорий\гипотез\аргументов?
Для нахождения новых точек\взглядов на объект?
Если бы вам всем не было интересно, по разным причинам, вы бы не писали. Вот мне, например, данная дискуссия не понятна и не интересна, а потому я в ней не учавствую.
А вы почему? Не обязательно её озвучивать. Вы сами для себя осознаете причины участия в спорных темах?
Цель дискуссии не всегда состоит в выяснении того кто прав а кто нет.
К тому же ряд тем изначально предполагает, что участники не смогут убедить друг друга.
А бывает, что правы те кто придерживается "третьей" точки зрения.
В конце концов "В спорах рождается истина" (С)
Лично мне интересна точка зрения других людей на поставленные вопросы. Даже если их мнение не совпадает с моим. Хотя если собеседник не может аргументировать свою точку зрения я могу и попробовать его переубедить.:smile:
Однако в данной теме появились люди цель которых состояла в том что бы доказать (прежде всего себе самим) свое "моральное превосходство". Они сознательно увели разговор в сторону и усилено старались перевести все на обсуждение не собственно вопроса а личностей участников. Надо признать им это удалось. Если обсуждение продолжиться оно ничем кроме киданием известной субстанции друг в друга не кончится. Поэтом у логично или переводить дискусию в другую плоскость или сворачивать.
З.Ы. Тем не менее польза от нее есть. ИМХО
Она лично мне дала возможность выяснить про некоторых людей вопрос: Ху из Ху.
ну и кто же этот Ху? :JC_dance:
ну и кто же этот Ху? :JC_dance:
А тебе зачем?:P
А тебе зачем?:P
для компромату :flirt:
А кто их тут искал? С самого начала было ясно, что таковых не будет.
Ну между прочим, судью вы вдвоем именно упромыслили. Вы мне на вопрос про корею ответите, или будете вертеться, как известно кто известно на чем, как говорят на одном сетевом ресурсе?
И да.. для затравки, чтоб заклокотало.
вы позиционируя себя через равенство антисоветизм=русофобия, какую мысль пытаетесь донести? Что империя едина, или что все русские=советские, или что? Уже второе поколение несоветских, но не менее русских людей появилось. Вы вообще сейчас чьи интересы отстаиваете, тех, кому жить после вас или свои собственные? С кем воюете?
[pB.] ZZmei
25.06.2008, 14:23
Приём некорректный. Таким образом ты сразу сливаешь Duck. :) Поэтому лучше его не использовать.
Вобщем - это ему и было написано... ;)
Хотелось посмотреть, как он будет подобные советские идиотзмы защищать... не вышло!
"Пролетарий" традиционно скатился до - как он думает - оскорблений...
С потерей дворянства, как конкретных высококультурных людей, Россия потеряла, в первую очередь, огромный пласт своей культуры, традиции этой культуры... В том числе - и культуры общения, ведения дискуссии.
И - да, для многих это неочевидная и незаметная потеря: то, чего не имеешь, о чем не имеешь ни малейшего понятия - терять легко...
Насчет же "сына рабочего" - родителей не выбирают.
Я своими предками - горжусь, благо мне стоило упомянуть фамилию моего отдаленного предка - и "товарищ" Duck сразу стал большим специалистом по моей родословной... Теперь - пусть он попробует упомянуть фамилию какого-нибудь из своих предков...
И, Миша, эта дискуссия - отголоски "великой лжи", основы которой заложил еще мерзавец и русофоб Карл Маркс... "Классовая теория" в действии - спустя почти век... жесть...
И - ты прав, "победителей" в ней не может быть по определению.
потому - таки исполню собственное обещание, и больше сюда писать не буду...
uncle AS
25.06.2008, 14:27
ZZmei;72602']
И не было в его жизни фраз "...как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия Советского Союза.", или "Решения такого-то съезда КПСС - в жизнь!", или замечательного лицемерно-демагогического "...есть мнение...", и не заставляли его конспектировать в школе площадную ругань Ульянова, а-ля "...Каутский и его прихвостни...", и не было в его жизни ситуации, когда бы его мама сказала ему: "...Сынок, если ты пойдешь учиться в духовную семинарию - меня вышвырнут с работы!", и не прочуствовал он на себе принцип советского работника "...15 минут работы - полчаса перекур!.." (как совок при таком подходе к работе раньше не развалился - не постигаю... хотя - нефть...:) о чем это я?.. :)), и не спрашивали у него на собеседовании в университет "...За что получил КОМСОМОЛ свой 5-й орден?", и не заучивал он "Союз нерушимый республик свободных...", и не было у него "пятилеток", "...сверх плана", "соц. соревнований", "передовиков", а на деле - повального пьянства (и - конечно - борьбы с ним! :)), километровых очередей за кроссовками "Адидас", "выброшенными" в универсаме на "ул.Юных Ленинцев" - на другом конце Москвы, талонов на масло и сахар - и очередей за ними, не было "...по одному куску мыла в одни руки", "коласных поездов" и "сосисочных родственников", наезжавших в Москву, чтобы просто купить съедобную колбасу или сосиски...
....на гос.канал. Вы извините, я просто мало-мало эту кухню видел. Там людей увольняют за два слова, неудачно вставшие рядом, и уж тем более не щадят за хоть малейшее отклонение от цу, естественно все вроде досадных ошибок, о сознательной деятельности даже не говорится. Да, жж контролируется теми же самыми властями, если что....
Змей ты уж прости, но в обычной школе школе, если ты конечно, не учился в какой-нибуть, спецшколе, статью бланка "ПРОЛЕТАРСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И РЕНЕГАТ КАУТСКИЙ", уж точно не заставляли конспектировать http://hrono.rspu.ryazan.ru/libris/lib_l/lenin_kaut.html
"15 минут работаем - 30 минут курим", ну это принцип был, как раз всех этих мнэсов и прочей пены, которые потом радостно и с криками пошли на "баррикады"
ну насчет талонов, это уже в самом конце, когда страну разваливали и раскачивали, перед третьей революцией. Вспомни начало века, очереди за хлебом в Петербурге, при этом эшелонанами с хлебом были забиты все подъезды к городу. Сценарий повторился :( почти точно.
Ну насчет, как "завещал" и прочее, это так, шелуха, все это прекрасно понимали. Да и агитпромом заведовали, знакомые все лица, уж кто у них были референтами и прочими помощиками! Довели все блин до абсурда. Эту ссылочку уже давал, но думаю, что в полемическом угаре, её мало кто прочитал, даю исчо раз http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/247742.htm
Колбасные электрички и прочее. Ну так это то же не сразу появилось. А с другой стороны, на рынках все было. Но дороже. Увы. Насчет повального пьянства, да уж одна из вечных российских проблем, но сейчас то, уже не повальное пьянство, сейчас просто убийственное.
Хочется узнать, в какой организации работала мама, бедного несостоявшегося семинариста. И в каком году это происходило.
Блин такую большую кучу навалил ;) Разбирать и разбирать. :nimagu:
Ну да ладно, ты помнишь одно плохое, это понятно, ты же обиженный на совок. А помню, самое странное, что не было ниших, что никто не рылся по помойкам. Не было металических дверей, детей, как то было больше. Ну конечно, это для тебя, ничего не значит.
Ну а цитатка Сатта тебе ничего не напоминает ;)
Ну между прочим, судью вы вдвоем именно упромыслили. Вы мне на вопрос про корею ответите, или будете вертеться, как известно кто известно на чем, как говорят на одном сетевом ресурсе?
И да.. для затравки, чтоб заклокотало.
вы позиционируя себя через равенство антисоветизм=русофобия, какую мысль пытаетесь донести? Что империя едина, или что все русские=советские, или что? Уже второе поколение несоветских, но не менее русских людей появилось. Вы вообще сейчас чьи интересы отстаиваете, тех, кому жить после вас или свои собственные? С кем воюете?
Прежде чем требовать от меня ответа на свой вопрос не мешало бы ответить на мои.
Судью укотропупили за то что нес ахинею. Как и Вы переодически, только Вы малось поискушенее его и преследуете другую цель.
Что до Кореи, то пример некоректный в приципе. Вы бы хоть сутуацией и историей вопроса поинтересовались.
А что не так по поводу русские = советские? Или Вы принципиально возражаете против того, что Россия может нормально существовать только в форме империи? А как империя называется дело второе. Те кто Союз разваливал, они ведь не против коммунизма боролись а против империи. На комммунизм и собственно русских (советских или если хотите российских) им плевать с высокой колокольни.
Да, специально для Змея: Я своим происхождением горжусь не меньше его. И какое вообще отношение имеет собственно Змей к фамилии его предков? Предки может и молодцы и герои, но он то тут причем? Или ему за фамилию пряников не отсыпают?
Анкл, ты там одну неправду написал, уж извини. Ты бы отехал от москвы куда нить подальше в то время.
Что до Кореи, то пример некоректный в приципе. Вы бы хоть сутуацией и историей вопроса поинтересовались.
ой ли некорректный, стремный, согласен, но вполне ничего себе.
Дальше лулзы,как обычно. Пример белоруссии приводится в качестве положительного, но россия при этом обязательно империя. У вас я так понимаю, гордость какая то в голове за родителей, что вы родились русским, а не например литовцем. Дальше конечно жир, надо отмотать ваши высказывания по теме, Великодержавный шовинизм,- он очень смешной. Польша, как перестала быть империей, из за вот таких вот как вы уже век посмешище для всей европы. Стыдно.
Tipa Sipa-Dripa
25.06.2008, 14:41
А помню, самое странное, что не было ниших, что никто не рылся по помойкам. Не было металических дверей, детей, как то было больше.Извините, а вы в какой стране жили? Может и наркоманов тоже не было? И секса тоже, да?
Просто мне всегда забавно слышать как оказывается нищие, наркоманы и прочее появились только после развала СССР. Их что с марса заслали?
Люди в отличии от власти не меняются.
И давайте не забывать, что СССР - это не Москва и Питер, это гораздо больше.
uncle AS
25.06.2008, 14:45
ZZmei;72621']...С потерей дворянства, как конкретных высококультурных людей, Россия потеряла, в первую очередь, огромный пласт своей культуры, традиции этой культуры... В том числе - и культуры общения, ведения дискуссии.
... Вспомни февральскую революцию, да и октябрьскую. "Высокультурное" дворянство, само себя и потеряло.
Ну и кстати, вспомни правительство Ульянова ;) Потомком старинного рода являлся Владимир Бонч-Бруевич, управделами Совнаркома, «белой кости» были нарком просвещения Анатолий Луначарский, соратница Ленина Александра Коллонтай. Из польских шляхтичей происходили начальник ВЧК «железный Феликс» Дзержинский и его преемник Вячеслав Менжинский
Анкл, ты там одну неправду написал, уж извини. Ты бы отехал от москвы куда нить подальше в то время. Ты уж извини блин, но по стране я тогда покатался. Да и родственников много, во всех краях необъятной. Ну и ко всему прочему, на хрена мне врать.
Блин с похмелья, лень писать и спорить ;)
TPOLI,KUU[B/IKCM]
25.06.2008, 14:50
Те кто Союз разваливал, они ведь не против коммунизма боролись а против империи. На комммунизм и собственно русских (советских или если хотите российских) им плевать с высокой колокольни.
На мой вгляд ни с кем они не боролись, просто хотели Родину распродать. А так народ ограбили, а теперь на яхтах катаются, которые по размерам дом напоминают. При советской системе они не могли себе позволить такой роскоши. Другие идеалы были, хоть и показные, но приходилось их придерживаться. ИМХО.
Извините, а вы в какой стране жили? Может и наркоманов тоже не было? И секса тоже, да?
Просто мне всегда забавно слышать как оказывается нищие, наркоманы и прочее появились только после развала СССР. Их что с марса заслали?
Люди в отличии от власти не меняются.
И давайте не забывать, что СССР - это не Москва и Питер, это гораздо больше.
В моей стране такого точно не было. Для сведения за время жизни в СССР я успел пожить в следующих городах: Иваново, Ленинград, Владивосток, Хабаровск, Таллин, Кронштадт. Бывал в Североморске, Мурманске, Севастополе, Бердянске, Риге, Ялте, Евпатории.
И что интересно нигде бомжей и наркоманов не наблюдал. И людей роющихся в помойках тоже. И бабушек бутылки собирающих. И не видел на первых этажах домов решеток на окнах и железных дверей на подъездах.
А сейчас для того чтобы все это увидеть мне достаточно в окно выглянуть.
;72631']На мой вгляд ни с кем они не боролись, просто хотели Родину распродать. А так народ ограбили, а теперь на яхтах катаются, которые по размерам дом напоминают. При советской системе они не могли себе позволить такой роскоши. Другие идеалы были, хоть и показные, но приходилось их придерживаться. ИМХО.
Так о том и речь. Только те кто хотели Родину распродать - их мотивы понятны. Вот Змей это сам и подтверждает, у него кормушка полнее стала.
А вот остальный которые им подпевают им то какая от этого выгода? Или из любви к "искусству".
uncle AS
25.06.2008, 14:56
Извините, а вы в какой стране жили? Может и наркоманов тоже не было? И секса тоже, да?
Просто мне всегда забавно слышать как оказывается нищие, наркоманы и прочее появились только после развала СССР. Их что с марса заслали?
Люди в отличии от власти не меняются.
И давайте не забывать, что СССР - это не Москва и Питер, это гораздо больше. Ну почему, не было, было. Но не в таком количестве, и структура потребления была другая. Жестких наркотиков почти и не было, ну, а что до ганджибаса, сам покуривал. А насчет секса, это к познеру. В оригинале, полность фраза звучала так - "У нас на телевидении секса нет" Почуствуйте разницу. А на счет того, то что тебе забавно, мне так не забавно. Я исчо хочу сказать, первый раз в жизни, в Москве, я увидел роющихся в мусорных бачках старушек, именно после "третьей" революции. И чего тут забавного. Мы же проиграли 3 Мировую войну. Причем, это не только мое мнение, но и мнение наших заокеанских "братьев", которые и играли с нами в эти игры.
Да еще тем кто вещает, что сейчас все в шоколаде и сравнивает Москву и остальную Россию при СССР. Вы за МКАД давно выезжали? Какая сейчас зарплата в деревнях не скажете?
uncle AS
25.06.2008, 15:06
Анкл, ты там одну неправду написал, уж извини. ... Ну какую неправду? Я блин никогда и ни где не говорил и не скажу, что в совке, все было идеально. Дерьма, всякого хватало. Но не надо сваливать все в одну кучу. И сосисочные поезда и кровавую гебню, и наркоманов, и "секса нет". Не надо делать из сссра, монстра, исчадия зла, о вспомни,л дедушку Рейгана - "Империю Зла"
В 20 веке "правители" нашей страны от николая до бориски наворотили столько, что и не знаешь кому давать приз! И вместо того, чтобы спокойно разобраться во всем. Начинается говнобросание. Блин, это я с бодуна такой миролюбивый ;)
Tipa Sipa-Dripa
25.06.2008, 15:08
И что интересно нигде бомжей и наркоманов не наблюдал. И людей роющихся в помойках тоже. И бабушек бутылки собирающих. И не видел на первых этажах домов решеток на окнах и железных дверей на подъездах.
А сейчас для того чтобы все это увидеть мне достаточно в окно выглянуть.
Говорю же "а у вас негров линчуют". "Если я чего-то не видел, значит этого не существовало".
Я понимаю когда пенсионеры тоскуют по СССР, им есть о чем жалеть. Тогда была уверенность в завтрашнем дне, что "государство о нас позаботится и всё будет хорошо". Но о чем могут тосковать не те кто состарился в СССР, а ту кто в нем родился и вырос я не понимаю.
По отсутствию решеток на окнах? Так зачем решетки, если брать всё равно нечего.
По отсутствию бомжей? Дык статья была очень хорошая, тунеядство и 101 километр или дальше. Да и квартиру потерять было практически невозможно, только если весь дом спалить. И на любую пенсию можно было жить.
По отсутствию наркоманов? Дык, психушки тогда никто не отменял.
Может люди были другие? Как показывает практика, тот кто был хорошим человеком, тот при любой власти им и останется. А говно оно всегда говно. Даже при коммунизме.
Так о чем вы так тоскуете-то?
Вот думаю.... неужели никто не понимает, что всё это бесплатное образование, бесплатная медицина ("но можете и не платить если вас не интересует результат"), бесплатные квартиры - что всё это очень и очень напоминает обычную пирамиду. Которая рано или поздно падает ибо не египтяне её стоили.
И... неужели никто не понимает, что ощущение "мы лучшая страна в мире" сохраняется только до тех пор пока эта лучшая страна в мире закрылась со всех сторон железным занавесом и не пускает внутрь ничего из того, что есть снаружи.
Когда не с чем сравнивать - всегда живешь в лучшем из миров.
А насчет секса, это к познеру. В оригинале, полность фраза звучала так - "У нас на телевидении секса нет" Почуствуйте разницу.Я смотрел этот мост, я в курсе. Ты фразу "на телевидении" не там поставил.
Да еще тем кто вещает, что сейчас все в шоколаде и сравнивает Москву и остальную Россию при СССР.А я тебе скажу одну простую вещь... свобода выбора - штука очень хорошая.
Если мне мало платят - это не работодатель гад и буржуй, а я дурак что так дешево себя продаю. Вот и вся любовь.
uncle AS
25.06.2008, 15:16
Типа, о какой "тоске", ты извини говоришь. Или у тебя такой полемический приемчик, приписать собеседникам, то чего нет на самом деле. У почему, ты считаешь, что уверенность в завтрашнем дне это плохо. И причем здесь, "государство позаботится". Хотя в общем, основная обязанность гос-ва заботится о своих гражданах. Иначе оно, это государство нах никому не нужно. Ну а насчет бесплатного и пр. Швеция знаешь, да!?
Я смотрел этот мост, я в курсе. Ты фразу "на телевидении" не там поставил.
А я тебе скажу одну простую вещь... свобода выбора - штука очень хорошая.
Если мне мало платят - это не работодатель гад и буржуй, а я дурак что так дешево себя продаю. Вот и вся любовь. Звиняй ;)
Свобода выбора, ты прав, вешь хорошая, если есть выбор.
Tipa Sipa-Dripa
25.06.2008, 15:21
Ну а насчет бесплатного и пр. Швеция знаешь, да!?О да, расскажи мне о Швеции, расскажи. Надеюсь рассказывать будешь на основе собственного опыта, да ведь?
А выбор есть всегда и везде.
uncle AS
25.06.2008, 15:34
... пример швеции не привел? у них такой же социализм, и всего то одного человека за это убили. О да, расскажи мне о Швеции, расскажи. Надеюсь рассказывать будешь на основе собственного опыта, да ведь?
А выбор есть всегда и везде. Своего опыта не было, пришлось обратится к Satt-у. Если интересует Швеция все вопросы к нему. Или погугли. :)
Ну а насчет, того, что выбор есть всегда и везде. ... Ну в общем не хочется полемизировать на эту тему. Считай так, у меня другое мнение.
тоже сливаешь? Ты давай самостоятельно, без перекидывания стрелок.
П.С. могу советовать прикинуться клоуном. Выглядит круто.
Говорю же "а у вас негров линчуют". "Если я чего-то не видел, значит этого не существовало".
Я понимаю когда пенсионеры тоскуют по СССР, им есть о чем жалеть. Тогда была уверенность в завтрашнем дне, что "государство о нас позаботится и всё будет хорошо". Но о чем могут тосковать не те кто состарился в СССР, а ту кто в нем родился и вырос я не понимаю.
По отсутствию решеток на окнах? Так зачем решетки, если брать всё равно нечего.
По отсутствию бомжей? Дык статья была очень хорошая, тунеядство и 101 километр или дальше. Да и квартиру потерять было практически невозможно, только если весь дом спалить. И на любую пенсию можно было жить.
По отсутствию наркоманов? Дык, психушки тогда никто не отменял.
Может люди были другие? Как показывает практика, тот кто был хорошим человеком, тот при любой власти им и останется. А говно оно всегда говно. Даже при коммунизме.
Так о чем вы так тоскуете-то?
Вот думаю.... неужели никто не понимает, что всё это бесплатное образование, бесплатная медицина ("но можете и не платить если вас не интересует результат"), бесплатные квартиры - что всё это очень и очень напоминает обычную пирамиду. Которая рано или поздно падает ибо не египтяне её стоили.
И... неужели никто не понимает, что ощущение "мы лучшая страна в мире" сохраняется только до тех пор пока эта лучшая страна в мире закрылась со всех сторон железным занавесом и не пускает внутрь ничего из того, что есть снаружи.
Когда не с чем сравнивать - всегда живешь в лучшем из миров.
А я тебе скажу одну простую вещь... свобода выбора - штука очень хорошая.
Если мне мало платят - это не работодатель гад и буржуй, а я дурак что так дешево себя продаю. Вот и вся любовь.
1 Уверенность в завтрашнем дне - вешь очень важная, когда ты подойдешь по возрасту к этим самым пенсионерам, тогда ты это сможешь оченить самостоятельно.
2 Статья за бродяжничество и тунеядство - это не есть плохо, и совсем не в СССР это первым придумал, а вполне себе капиталистическая Англия. Да и ты не поверишь, но многие бомжи с удовольствием бы сели в тюрьму, особенно зимой.
3 квартиру потерять невозможно - по твоему это плохо? А пожар это классный пример, тут не так давно у людей дом сгорел с приватизированными квартирами, поинтересуйся, что им сказали...
4 А вот в некоторых вполне себе демократических странах за наркоманию вообще смертная казнь полагается. И наркоманы там хоть и есть, но их не видно.
5 Медицина, образование и все прочее не были бесплатными, была другая система распределения. Нынешняя пока хуже, сделают лучше я буду только рад.
А вот фразой про "себя продаю" ты меня порадовал, практически цитата из Маркса.;) Беда только в том, что не все могу выбирать цену за которую продаваться хотят.
uncle AS
25.06.2008, 15:40
тоже сливаешь? Ты давай самостоятельно, без перекидывания стрелок.
П.С. могу советовать прикинуться клоуном. Выглядит круто. Причем здесь слив? Да и не хами пожалуйста!
А выбор есть всегда и везде.
И в "Империи Зла" выбор был?
И в "Империи Зла" выбор был?
Ну это ж вы с Даком тут кзотом тычете, разве нет?
uncle AS
25.06.2008, 16:23
ну так чего, тогда Змей рассказывает ужасы про конспектирование бланка и прочее. Был выбор, мог бы и не конспектировать. Мог бы не отвечать на вопросы про 5-й орден комсомола. Да и зачем шел в универ, чтобы ненавидя, совковую власть, помогать ей, как молодой специалист. Или он как пятнистый с детства решил таким путем поквитаться с ней, работая 15 минут - а остальное время боротся с ней посредством перекуров, ганди блин.
Так тогда, если был выбор, в чем проблема.
Ну это ж вы с Даком тут кзотом тычете, разве нет? Не хами пожалуйста. Никто тут никому не тычет.
А вот отпишусь все-таки...
Вернемся к началу. То есть к сути первого поста.
Я могу согласиться с тем, что антисоветизм=русофобия. Только я не буду лезть в историю. Не буду демонстрировать свои политические пристрастия. Просто поясню, с чем именно согласна.
Для меня суть не в том, хорош ли был Союз. Лучше или хуже было в Союзе. Во-первых - кому как, во-вторых мне одинаково. Я лично сейчас живу в той же малогабаритке, как и тогда. И также как и тогда не имею никаких перспектив ее на что-то поменять в обозримом будущем. Только в советское время я могла пытаться встать на доооолгую очередь для получение новой квартиры, а сейчас попытаться доооолго на нее зарабатывать. Вероятность успеха одинакова. Раньше колбаса была тухлая? За то детей было не страшно на улицу выпускать. Раньше мне Солженицына по телевизору не показывали? За то не показывали страстных постельных сцен посреди дня. Раньше дефицит и ничего хорошего не купишь кроме как из-под полы? За то теперь на это хорошее нужно денег больше, чем зарабатывает бюджетник, например. Ах, мы ничего не знали о захватах самолетов и взрывах в центре Москвы кроме как из слухов? За то не воспринимали смерть как нечто естественное. Фильм "Чучело" привел меня в ужас. Это было всегда, но это не было повсеместно. Кока-колы не было, за то были трехкопеешные аппараты с газировкой со спокойно стовшими в них гранеными стаканами.
Короче, я могу долго перечислять новые радости, которые мы получили вместо прежних. Хрен редьки не слаще.
Суть в другом. Суть в том, что на данном историческом этапе советское прошлое абсолютно неотрывно от России. Можно сколько угодно тужиться и делать вид, что мы все из себя такие передовые, но пока парочка поколений на Западе не сменится, в мире нас будут воспринимать как остатки советского. Сама нынешняя Россия ведь не отмежевалась от Союза. Россия - официальная правоприемница Советского Союза. Со всемы вытекающими отсюда последствиями. Поэтому любое упоминание НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ слова "советский" для иностранцев иначе как "российский" или "русский" (для них это одно и то же) не воспринимаются. Мы - не Прибалтика, которая вышла из состава Союза. Мы страна, от которой в представлении остальных отвалились все остальные. Поэтому сначала их перестанут воспринимать как бывший союз (прибалтов уже не воспринимают, украинцев, думаю, еще не совсем отделили в своем сознании, судя по некоторым голливудским фильмам), а уж потом нас. И вот только тогда перестанет существовать это равенство.
Я не говорю о том, что любой, кто в России выступает против "совка" - русофоб. Я говорю, что любое выступление в этом смысле льет воду на мельницу зарубежной русофобии...
Нате +много...
Собственно об этом и сабж.:JC_goodpost:
Если тема именно об этом, то нельзя позволять ей скатываться в спор о том, хорошо или плохо это было. Внутри страны всем было по-разному. И спорить об этом бесполезно. Абсолютно. А вот снаружи подавляющее больнинство людей воспринимали Союз, как бяку. И россия от этого восприятия пока мало отмылась. И неважно, что МЫ думаем о нашей нынешней и прошлой жизни. Важно, что нас все еще воспринимают, как остатки ТОЙ страны-бяки. И относятся к нам именно как к этим остаткам. А вот другое восприятие страны нужно заново заработать.
Если тема именно об этом, то нельзя позволять ей скатываться в спор о том, хорошо или плохо это было. Внутри страны всем было по-разному. И спорить об этом бесполезно. Абсолютно. А вот снаружи подавляющее больнинство людей воспринимали Союз, как бяку. И россия от этого восприятия пока мало отмылась. И неважно, что МЫ думаем о нашей нынешней и прошлой жизни. Важно, что нас все еще воспринимают, как остатки ТОЙ страны-бяки. И относятся к нам именно как к этим остаткам. А вот другое восприятие страны нужно заново заработать.
Наташ, ну не поняли люди о чем речь, плюс решили свою "эрудированность" показать. Я пытался сначала просто намекнуть, потом уже и окрытым текстом сказал (каюсь поздно). Но ведь им то это не важно, им важно было другое..
Tipa Sipa-Dripa
25.06.2008, 16:48
1 Уверенность в завтрашнем дне - вешь очень важная, когда ты подойдешь по возрасту к этим самым пенсионерам, тогда ты это сможешь оченить самостоятельно.А я и сейчас могу оценить. Моя старость - это только моя проблема.
квартиру потерять невозможно - по твоему это плохо? А пожар это классный пример, тут не так давно у людей дом сгорел с приватизированными квартирами, поинтересуйся, что им сказали...А давай лучше ты мне скажи зачем они квартиру приватизировали. Наверное что бы она была их собственностью и они её могли бы по рыночной цене продать, да ведь?
А вот в некоторых вполне себе демократических странах за наркоманию вообще смертная казнь полагается. И наркоманы там хоть и есть, но их не видно.А можно без вот этого "в некотором царстве, в некотором государстве", можно сразу называть конкретные страны.
А вот фразой про "себя продаю" ты меня порадовал, практически цитата из Маркса.;) Беда только в том, что не все могу выбирать цену за которую продаваться хотят.Естественно. Я бы с удовольствием ничего бы не делал, но с радостью получал бы за это большие деньги. Однако не выходит, поэтому иду на компромиссы. И действительно я продаю свои знания, а мой работодатель их покупает. Будет покупать плохо, я от него уйду. Но опять же есть выбор или получать много но ходить в костюме с галстуком тютелька в тютельку к 8 утра или получать меньше, ходить к 10 утра и без галстука.
Выбор был и в "империи зла". Ты естественно мог бы и не вступать в комсомол, ты мог честно и открыто выйти на красную площадь с плакатом "Долой!!!!". Вот только цена за возможность такого выбора была всё таки довольно велика или ты с этим хочешь поспорить? Я кстати в комсомол так и не попал, потому что было лень учить устав. Никакой идеологии, банальная лень.
Я не собираюсь биться в экстазе от нынешней системы (для большинства россиян она лучшая, потому что всё ясно и понятно, курс известен, рулевой тоже и в ближайшее время никаких потрясений), но и пускать розовые сопли по старой тоже не хочу.
И самое главное - «Разруха не в клозетах, а в головах».
Может стоит разговоры СССР vs Современная Россия в другую тему перенести?
З.Ы. Типа если перенесут отвечу там, или чуть позже здесь.
Tipa Sipa-Dripa
25.06.2008, 16:56
Можно сколько угодно тужиться и делать вид, что мы все из себя такие передовые, но пока парочка поколений на Западе не сменится, в мире нас будут воспринимать как остатки советского.Всё таки нет. Пока внутри не сменится пара тройка поколений, которая не будет закатывать глаза и говорить "а вот в СССР....".
Той страны уже нет и вряд ли когда либо будет.
Потому что прошлое вернуть нельзя.
И даже если я опять залезу по пожарной лестнице на крышу своего старого дома, всё вокруг уже будет другим, как ни крути.
И воспоминания у меня всё таки не черно-белые, а цветные.
А вот отпишусь все-таки...
ну фсё, теперь проиграла :coolio:
Россия - официальная правоприемница Советского Союза. Со всемы вытекающими отсюда последствиями.
Правопреемница имущества СССР оставшего за рубежом! А посколько Россия приняла это имущесто, то ей достались и, те самые пресловутые, долги Парижского клуба.
http://infopravo.by.ru/fed1991/ch01/akt10449.shtm
Всё таки нет. Пока внутри не сменится пара тройка поколений, которая не будет закатывать глаза и говорить "а вот в СССР....".
Нет. До тех пор пока не престанут наконец использовать шаблон "пока не наступит\изменится\поймут и т.п., то ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной" у нас ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной
:yahoo::crazy:
. До тех пор пока не престанут наконец использовать шаблон "пока не наступит\изменится\поймут и т.п., то ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной" у нас ничего не выйдет\получится\нас не примут в европейское сообщество\мы не станем цивилизованной страной
:yahoo::crazy:
я правильно понимаю, что это наступит, когда перестанет быть самоцелью?
Шоколадный заяц
25.06.2008, 18:00
1) С НЛ у нас не было НИКОГДА перепалок, была личная неприязнь, даже наверно конкуренция, чтобы кто-то кого-то говном поливал - не видел и не слышал, встречались с ними не раз и чтобы что-то от кого-то плохое услышать - не было.
2) А ты всех неуважаешь, кто не согласен с твоим мнением? Или мы все должни кланится в ноги и говорить, что ты во всем прав? Кто-то из вас сказал, что у человека есть свое мнение и он его в праве отстаивать.
ВЫ выставляете себя за мучеников, все вам не нравится, пытаетесь, этими ссылками, заставить нас считатся с вашим мнением, вместе с вами прошлое "говно" мусолить. Меня например больше волнует настоящее.
1)возможно, но со стороны смотрится так, как я написал. С моей стороны.
2) Не надо мне приписывать собственные мысли о не уважении. Лично к тебе у меня неуважения нет по простой причине, ты здесь никого не пытался опустить. (читеры не в счет)
Где я тебе свою точку зрения навязываю? Каким образом? Все, что я написал можно лишь принять к сведению, или забить! Никакого влияния на выбор решения я не могу оказать физически.
И последнее, меня тоже больше волнует настоящее, просто тот, кто не знает ошибок прошлого, обречен повторить их вновь (с).
ZZmei;72583']Вы прослушали ярчайший пример демагогии, совмещенной с хамством...
У вас, молодой человек, есть сильное желание поссориться? Ну хорошо - вы поссорились - дальше что?..
...
и что уж такого страшного написали мы на нашем форуме (http://forum.team-parabellum.org/showthread.php?p=4015#post4015)?
Уж процитируйте - не стесняйтесь...
мда... мутна вода в облацех...
1)на хамство всегда отвечаю хамством. Что посеешь, то и пожнешь. Своего хамства не заметил?
2)Просто перечитай вашу ветку на вашем форуме о своих тролях. Не вижу смысла переносить его сюда.
не коммунистов же - а власти, советской власти, ну если уж совсем передергивать, то социал демократов-большевиков . говоря "коммунистов" я конечно же подразумевал советскую власть, которая состояла из коммунистов, так что это не более, чем придирка к формулировке с вашей стороны.-не словно, а явным образом померещилось, тем более что . Нет, мне так не кажется, это субъективно. мало того, что ты навязываешь свое мнение, ты в дальнейшем на него и опираешься в своих псевдо-моих рассуждениях. Субъективно? Давай разберемся - разложи эти лозунги по смыслу и посмотрим, совпадают они или нет. вопрос- увод от темы, и перенос в плоскость "за большевиков или коммунистов", если кто ,кроме Анкл Асса, вспомнит. Ну и навязывание готовых ответов, опять же не вполне соответсвующих самому вопросу. формальная подмена просьбы требованием. Итого чистейшая демагогия, нежнейшая, так сказать. Готовые ответы - так же логические выводы. И дело не в коммунистах и большевиках, а в методах. Из твоего ответа и без того было ясно, что ты против коммунистов и большевиков, но за их методы. Или я ошибаюсь? Разложи ты формулировку по смыслу:
Заинтересованность в пропагандировании определенных идей предполагает либо ангажированность, либо несбалансированность психики. Приведенная мной цитатка из хармса как раз это все демонстрирует.
под видом обобщения происходит подмена понятий
это я уже упоминал, умышленное искажение события, несогласие не означает даже протеста, лошадь несогласна ,чтоб на ней ездили и громко ржет, и что дальше?
та же самая подмена понятий, Упырь не имеет положительных черт, даже идиота хотя бы жалко, но такая подмена делает более категоричным заявление оппонента, опять же привнося туда смысл, который он не закладывал.
подмена, приписывание чужого мнения оппоненту для своих целей.
.
Почти правда, но опять же использование достаточно активных действий "пытаться" и "изменить" вместо пассивного "констатировать ситуацию" ставит целью лишь подменить характер действий, для последующей связи этих действией сопределенным результатом.. Ложный вывод, ложный же выбор, и подмена основных свойств вариантов выбора второстепенными. Патриот любит родину, предатель - нет, это второстепенное свойство. Основное - поддерживает ли человек действия правительства или нет.
подмена понятий и навязывание объектам свойств отличного от предполагаемого противопоставления.
ложный выбор, навязывание полярного мнения.
приписывание оппоненту какого-мнения.
ОДНА ДЕМАГОГИЯ.
Остальное лень искать. С последней страницы самое броское:
ложное обобщение для изменения важности аргументации.
навязывание суждения
навязывание мнения и попытка давления
давление и приписывание оппоненту определенных дейсвтий
уклонение от аргументации своего суждения.
Дальше фигурировало слово "срать", там похоже текст из души так сказать пошел, там все нормально.
Достаточно много демагогии, для человека, убеждавшего ,что он не такой.
А стишок то что не прокоментировал? Боишься глупым показаться с сентенцией типа "Абстракционисты - пидарасы"?
Я тащусь с тебя! Ты, оказывается, все по науке говоришь, а для меня это просто интуитивный базар на основе логического расклада, без всяких расскладов на приемы.)) Долго расскладывал-то? Про змея и тебя выйдет никак не меньше, только с логикой там будет более спорно ИМХО.
Спрошу просто - где конкретно я ошибся? Только, не перечисляй, где я применил какой-то там прием из этой науки (это сначало смешно, потом навевает скуку), просто укажи, где я, комментируя твой или еще чей пост возвел на тебя (или еще кого) "напраслину"?
Ты меня демагогом назвал, но демагогия, это не просто применение приемов опр характера в разговоре, а: "набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону."
Пока ты показал лишь наличие приемов, но не попытку ввести в заблуждение.
теперь ответы на вопросы из зала.
Безусловно, они все основаны на моих суждениях, моем опыте и моем образовании. Естественно, они субъективны, но они естественны, и поэтому для меня справедливы.. Доказательство - довод или факт, являющийся основанием для утверждения. так что все так и есть, это мои субъективные доказательства. Ну с аксиомой ты конечно опять наврал, но это теперь уже простительно.что я на самом деле считаю возможным использовать в споре, я отвечу. Возможны любая форма подачи мнения, если она принимаема оппонентом. При недостатке доказательств, а это я думаю,основная причина возникновения спора, правильным будет признано самое правдоподобное утверждение. Правдоподобность подтверждается большинством авторитетных субъективных мнений.
Оговорка между доказательствами и аксиомой - опять же демонстрирует плохое, советское среднее образование,а нелюбовь к русскому языку, а скорее боязнь им пользоваться - техническое образование. Это ты возможно назовешь "аксиомой" моего субъективного суждения. Но сравни куцый язык Дака и хороший язык АнклеАсса и Змея.Они на нем говорят и его слушают, а он пишет и на нем читает. Это субьективный признак образования, но не доказательство. Если это правда, то почему мы должны считать такое суждение - демагогией.?
1)Что ж уточню свой вопрос, а то ты ловок уходить от ответа, как я посмотрю: "Ты согласен, что подавляющее большенство твоих постов основаны на субъективных, словесных "доказательствах" т.е. собственных выводах, не подтвержденных какими-либо сколь-нибудь надежными источниками? (надежность источников только на твое усмотрение, примеров не надо))
2)я тя ваще не понял))) о чем это ты? Что ты называешь правдой: Если это правда, то почему мы должны считать такое суждение - демагогией.? Личное мнение?
Вау..... а мне всегда казалось что власть и система - это как бы неразделяемые штуки. По вашему получается "страна-то была хорошая, только с царем её не повезло, был бы царь хороший мы бы тогда ОГОГО!!!!"
Можно нескромный вопрос. Свободы в СССР было намного больше чем в России, да?
1) Власть в моем посте - это люди - часть системы. Именно они и прогнили. Не было сильных личностей, как нет их и сейчас.ИМХО. Только тогда система была. А сейчас и системы-то нет - куда ветер подул, туда все и повернулись.
2)Личной свободы - меньше. Уверенность в завтрашнем дне - больше. Под "уверенностью" я подразумеваю не только социальные выгоды той системы, но и общую ГосБезопасность.
Я еще раз повторюсь: что б выжить нашему народу, всегда нужно чем-то жертвовать. Когда ничем не жертвуем, расплачиваемся людьми. И к этому все идет.
ZZmei;72602']Алекс, когда СССР формально закончился (в 1991 г.), "этому" (по-другому называть больше - не получается) было всего 10 лет... Откуда "оно" знает?
И это при том, что "перестройку", "ускорение", "хозрасчет" и "гласность" , привнесшие видимость элементарных свобод в стремительно разваливающуюся систему, "оно" встретило ходящим пешком под стол 6-ти летним младенцем.
И не было в его жизни фраз "...как завещал великий Ленин, как учит коммунистическая партия Советского Союза.", или "Решения такого-то съезда КПСС - в жизнь!", или замечательного лицемерно-демагогического "...есть мнение...", и не заставляли его конспектировать в школе площадную ругань Ульянова, а-ля "...Каутский и его прихвостни...", и не было в его жизни ситуации, когда бы его мама сказала ему: "...Сынок, если ты пойдешь учиться в духовную семинарию - меня вышвырнут с работы!", и не прочуствовал он на себе принцип советского работника "...15 минут работы - полчаса перекур!.." (как совок при таком подходе к работе раньше не развалился - не постигаю... хотя - нефть...:) о чем это я?.. :)), и не спрашивали у него на собеседовании в университет "...За что получил КОМСОМОЛ свой 5-й орден?", и не заучивал он "Союз нерушимый республик свободных...", и не было у него "пятилеток", "...сверх плана", "соц. соревнований", "передовиков", а на деле - повального пьянства (и - конечно - борьбы с ним! :)), километровых очередей за кроссовками "Адидас", "выброшенными" в универсаме на "ул.Юных Ленинцев" - на другом конце Москвы, талонов на масло и сахар - и очередей за ними, не было "...по одному куску мыла в одни руки", "коласных поездов" и "сосисочных родственников", наезжавших в Москву, чтобы просто купить съедобную колбасу или сосиски...
так что - не о том ты его спрашиваешь...
Да и - вообще, стоит ли спрашивать "это" хоть о чем-то, чтобы не оказаться закиданным "им же"?..
Забей!
Гы-ы-ы, сколько желчи и от кого.. Пока ты был "столичным", моя семья была "сосичным родственником". К родственникам мы конечно не ездили (далеко) - сами по себе в питер мотались, без родственников. Но откуда мне знать, у меня ж памяти первые 10-20 лет не было! А мозгов и сейчас нет! :P Моя мамка не поднимала нас в 80-е и 90-е при пьянчуге отце. А мы конечно не замечали когда и как ей трудно. Наверное тяжело было, "сосисочных родственников" подкармливать? Э-эх, бедненький, дай я тя пожалею.. вот этой железной палкой (шутка, не удержался)) Кроссовок ему не достать было, ЛОЛ. Вот мне пофигу было - у нас никогда денег на кросовки не водилось. Но какая-ж оказывается жизненно необходимая вещь! Половина России померла, не достав кросовки? Деньги портят человека. Теперь я тебя еще и презираю. Это чисто мое отношение к тебе. Как к морально слабому мужчинке. Ты вообще мужского пола? От принцессы-на-горошине услышать такое совсем неудивительно, но от мужика.. Мне бы стыдно было в таком признаться.
Мужики, будьте мужиками! А не вечно-обиженными нытиками.
Кстати, о свободе в китае. http://ru.china-embassy.org/rus/ztbd/xjflg/t69856.htm - это великолепная ссылка, нам всем до нее далеко. Вкратце, это официальное заявление посольства кнр в россии относительно религиозного течения фалуньгун, упрощенно это широко известная гимнастика цигун. Перед запретом движения, последователей фалуньгуна в китае было больше, чем членов партии. Вы поймите, Дак, там запрещают гимнастику, потому что она мешает трахать мозг пропагандой. А хорошо там жить или нет, не вам судить, вы, думаю, на зарплату в 30 долларов недолго бы протянули.
гимнастику? Не знаю, как на деле, а судя по статье этой "гимнастикой" кто-то пытается воздействовать на политику страны. Все остальное - домыслы.ИМХО
Религия не поддерживающая правящий режим - страшная сила. Таким нигде не дадут высунуться.
В конце концов "В спорах рождается истина" (С)
З.Ы. Тем не менее польза от нее есть. ИМХО
Она лично мне дала возможность выяснить про некоторых людей вопрос: Ху из Ху.
вот здесь со всем согласен. К сожалению только в данной теме (про антикомунизм) ничего нового, заслуживающего пересмотра моей точки зрения, мне не открыли. А вот ху из ху, и приемы демагогии - это новость)))
я правильно понимаю, что это наступит, когда перестанет быть самоцелью?
Может и правильно :)
Меня задрал этот шаблон. используют чуть ли не все, начиная с политиков и заканчивая Сипой :thinking:
Пользы от шаблона - 0. Если что-то не нравится, то надо самому исправлять по мере сил. А "если... то..." это уже из "сесть и взирать с умным взглядом".
К сожалению только в данной теме (про антикомунизм) ничего нового, заслуживающего пересмотра моей точки зрения, мне не открыли. А вот ху из ху, и приемы демагогии - это новость)))
Толь, а я про что? Нового то не сказано ничего все это повторялось уже не раз, причем внятной аргументации как небыло так и нет.
Поэтому меня оппонеты ни в чем переубедить не смогли.:D
А вот себя показали просто великолепно.:mda:
Chiffarius
25.06.2008, 18:39
ну фсё, теперь проиграла :coolio:
Зато теперь выигрываю я. :xD: Ибо молчу.
Толь, а я про что? Нового то не сказано ничего все это повторялось уже не раз, причем внятной аргументации как небыло так и нет.
Да у всех не было...
Сплошное "чтение в сердцах" причем все "читающие" почему-то вытасткивают "из сердца" оппонентов один негатив.
Впрочем сам такой же, достаточно вспомнить мой вчерашний всплеск эмоций на парабелуфском форуме...
Есть замечательное выражение Гёте: "Есть люди, рассчитывающие на недостатки своих врагов; из этого, однако, ничего не выходит. Я всегда имел в виду заслуги моих противников и извлекал из этого пользу."
Давайте прочтём в сердце оппонента какую-то хорошую сторону, а её просто не может не быть, и уже исходя из этого будем общатся. Это ж не сложно, попробуйте... засранцы :crazy:
Зато теперь выигрываю я. :xD: Ибо молчу.
Фсё! Как только написал - сразу в слив! :JC_dance:
Шоколадный заяц
25.06.2008, 18:51
Извините, а вы в какой стране жили? Может и наркоманов тоже не было? И секса тоже, да?
Просто мне всегда забавно слышать как оказывается нищие, наркоманы и прочее появились только после развала СССР. Их что с марса заслали?
Люди в отличии от власти не меняются.
И давайте не забывать, что СССР - это не Москва и Питер, это гораздо больше.
блин, я с пригорода захолустного городка и... не видел я там нищих! Не видел! Конечно по сравнению с москвичами мы, наверное, все нищие были, но по помойкам не лазили и ели вдоволь. Через Москву я каждый год проездом в деревню ездил в совке... И квартиру на ключ я стал закрывать лишь в 2003-м, когда и у нас по квартирам в наглую пошли... а до этого находясь дома никто дверей не запирал. Дверь в подъезд до сих пор на-распашку и, кстати, всю зиму и весну на первом этаже простоял велик (все время с подругой вечером прикалывались - хороший велик, как стоит еще?)). Ща без колеса уже (ну еще бы, стока и в совке техника у нас не выстаивала))
... Сипа, сам нигде не был, а туда же...
вообще странное такое мышление, москвичи и питерцы судят о всей стране, да еще и о каких-то "кроссовках" говорят)))) Видать страшная сила, ети "кроссовки" - страну развалили!)))...
Ну почему, не было, было. Но не в таком количестве, и структура потребления была другая. Жестких наркотиков почти и не было, ну, а что до ганджибаса, сам покуривал. А насчет секса, это к познеру. В оригинале, полность фраза звучала так - "У нас на телевидении секса нет" Почуствуйте разницу. А на счет того, то что тебе забавно, мне так не забавно. Я исчо хочу сказать, первый раз в жизни, в Москве, я увидел роющихся в мусорных бачках старушек, именно после "третьей" революции. И чего тут забавного. Мы же проиграли 3 Мировую войну. Причем, это не только мое мнение, но и мнение наших заокеанских "братьев", которые и играли с нами в эти игры.
война не закончилась, не расслабляйтесь...((
Да еще тем кто вещает, что сейчас все в шоколаде и сравнивает Москву и остальную Россию при СССР. Вы за МКАД давно выезжали? Какая сейчас зарплата в деревнях не скажете?
для Новгорода - 12 (в городе) если без семьи - то неплохо. Все пытаются на 20-30 найти. У некоторых получается. В деревне конечно все много хуже. Но наличие огородов выручает - растет ведь цена на еду в основном...
Я понимаю когда пенсионеры тоскуют по СССР, им есть о чем жалеть. Тогда была уверенность в завтрашнем дне, что "государство о нас позаботится и всё будет хорошо". Но о чем могут тосковать не те кто состарился в СССР, а ту кто в нем родился и вырос я не понимаю.
Так о чем вы так тоскуете-то?
просто подумали о завтрашнем дне... Черт с ним, с совком, хрен с нами (мы и не такое вытерпим), а что будет с нашими детьми, когда на наши памятники будут мочиться англичане?
Вот думаю.... неужели никто не понимает, что всё это бесплатное образование, бесплатная медицина ("но можете и не платить если вас не интересует результат"), бесплатные квартиры - что всё это очень и очень напоминает обычную пирамиду. Которая рано или поздно падает ибо не египтяне её стоили. Вот именно сейчас никто результатом и не интересуется. Я имею ввиду - глобальным. Раньше были рычаги давления не глобальные - комсомол, система. Конечно, он перестал действовать со свременем и эта вина власти - тех людей, что все контролировали.
И... неужели никто не понимает, что ощущение "мы лучшая страна в мире" сохраняется только до тех пор пока эта лучшая страна в мире закрылась со всех сторон железным занавесом и не пускает внутрь ничего из того, что есть снаружи.
Когда не с чем сравнивать - всегда живешь в лучшем из миров.
в этом две стороны - плохая и хорошая. И ты обе отразил.
А я тебе скажу одну простую вещь... свобода выбора - штука очень хорошая.
Если мне мало платят - это не работодатель гад и буржуй, а я дурак что так дешево себя продаю. Вот и вся любовь.
Про это я уже говорил - не желаешь чем то жертвовать, будем все расплачиваться позже. Но не все конечно, кого-то пронесет...
ну так чего, тогда Змей рассказывает ужасы про конспектирование бланка и прочее. Был выбор, мог бы и не конспектировать. Мог бы не отвечать на вопросы про 5-й орден комсомола. Да и зачем шел в универ, чтобы ненавидя, совковую власть, помогать ей, как молодой специалист. Или он как пятнистый с детства решил таким путем поквитаться с ней, работая 15 минут - а остальное время боротся с ней посредством перекуров, ганди блин.
Так тогда, если был выбор, в чем проблема.
Демагогия, конечно, но смешно)))
А можно без вот этого "в некотором царстве, в некотором государстве", можно сразу называть конкретные страны.
Пожалуйста: Китай
Да у всех не было...
хочешь сказать это боян :) http://www.borsin1.narod.ru/download/dinozavry4.htm
спорного дофига, но... честно - кто уже читал это? Хотя бы после первого моего выкладывания ссылки? satt уже ответил на этот вопрос.
uncle AS
25.06.2008, 19:32
В США, в некоторых штатах, за распространение наркотиков, например во Флориде, предусмотрена смертная казнь. Конечно, мы не говорим о смертной казни наркоманам, они сами себе её устраивают. А о торговцах наркотиками.
Tipa Sipa-Dripa
25.06.2008, 19:39
... Сипа, сам нигде не был, а туда же...
Да да да, я всю жизнь просидел на диване, не то что крутые перцы с окраин городских.
Пожалуйста: Китай
Китай демократическое государство :shok:
Если честно думал что ничто меня уже развеселить не сможет, но это супер :nimagu:
говоря "......" я конечно же подразумевал ...... Не совсем отчетливо представляю, почему говоря что-то, мне необходимо комментировать свои же фразы под возможности восприятия собеседника. Мне нет дела до коммунистов 20-х годов, потому что методы которые они использовали, никак! не отличались от методов национал-социалистов германии и фашистов италии. Никак. Они строили государство для себя, поэтому и не считались с другими. Лозунги декларировали это отношение.
Следующее, пропаганда -массовое распространение определенного мировоззрения для достижения определенного результата. "менеджмент коллективных представлений с помощью манипуляций значимыми символами". Пропаганда -это осознанные действия для получения выгод. Распространитель действует в ожидании реакции. Это первый случай. Второй случай, когда распространитель действует неосознанно. Это возможно, только если распространитель получает необходимую компенсацию в самом процессе. Проблема в том, что такой носитель неуправляем. Мысль я оставлю незаконченной, все равно вопросы появятся.
Напраслина! Я не поддерживаю большевиков, поскольку октябрьский переворот был именно антинародным. Дальнейшие их действия во многом были суетой временщиков. Серьезно о новом государстве можно говорить только с первой пятилетки. К тому моменту советская власть уже пережила из себя всю революционность, и лишь в деталях отличалась от германии и италии. к концу 30-х годов режим власти в стране был именно фашисткий, то есть власть политически активной элиты. Я ставлю знак равенства между фашистами и советскими коммунистами, как то так. вот тут и наступает напраслина. Это не хорошо и не плохо. фашизм- это просто этап развития государства. Все остальное это навязывание вашего видения на мое мнение.
Пока ты показал лишь наличие приемов, но не попытку ввести в заблуждение. Как тебе сказать, это как моча в ведре. Не факт что кто-то нассал, но сама оно там точно появиться не могла.
Ну про доказательства я понял, что ты ждешь формул. :) попробуй перечиать еще раз что я там написал. опять же погугли слово консенсус. Доказательств может не быть, если это всех устраивает. %)
Ну Китай для Типы это не пример это понятно.:smile: Хотя я его и не имел ввиду. Достаточно упомянуть Сингапур, Таиланд, Египет.. Почти все страны юго-восточной азии и мусульманские государства. Не все из них истинно "демократические" не во всех смертная казнь полагается за весь спектр, но выбор очень широкий.
А я и сейчас могу оценить. Моя старость - это только моя проблема.
А давай лучше ты мне скажи зачем они квартиру приватизировали. Наверное что бы она была их собственностью и они её могли бы по рыночной цене продать, да ведь?
А можно без вот этого "в некотором царстве, в некотором государстве", можно сразу называть конкретные страны.
Естественно. Я бы с удовольствием ничего бы не делал, но с радостью получал бы за это большие деньги. Однако не выходит, поэтому иду на компромиссы. И действительно я продаю свои знания, а мой работодатель их покупает. Будет покупать плохо, я от него уйду. Но опять же есть выбор или получать много но ходить в костюме с галстуком тютелька в тютельку к 8 утра или получать меньше, ходить к 10 утра и без галстука.
Выбор был и в "империи зла". Ты естественно мог бы и не вступать в комсомол, ты мог честно и открыто выйти на красную площадь с плакатом "Долой!!!!". Вот только цена за возможность такого выбора была всё таки довольно велика или ты с этим хочешь поспорить? Я кстати в комсомол так и не попал, потому что было лень учить устав. Никакой идеологии, банальная лень.
Я не собираюсь биться в экстазе от нынешней системы (для большинства россиян она лучшая, потому что всё ясно и понятно, курс известен, рулевой тоже и в ближайшее время никаких потрясений), но и пускать розовые сопли по старой тоже не хочу.
И самое главное - «Разруха не в клозетах, а в головах».
1 Видишь ли нынешние пенсионеры об этом в твоем возрасте не знали. Они просто работали на государство, а оно их кинуло. Остальных это волнует потому, что нет никаких гарантий что не кинут в свою очередь их. Не все могут самостоятельно обеспечить свою старость, но при этом все платят налоги и соответственно ждут от государства, что оно о своих гражданах позаботится. Это одна из функций государства, даже самые ярые антикоммунисты этого отрицать не могут.
2 Зачем люди квартиры приватизировали - это у них надо спрашивать. Есть факт - сгорел дом, люди остались на улице, им говорят: "Это Ваши проблемы, вот Вам несколько тысяч компенсации и идите куда хотите." По твоему это нормально, а по моему непечатно
3 По поводу "цитаты" из Маркса - просто рядом с иронизированием Змея над одной известной фразой, твоя фраза выглядит забавно.:smile: Из серии Маркс нес бред, но живем мы по правилам им описаным.:girl_haha:
4 Я разве говорил, что не было выбора? Я вот свой выбор сделал и о нем не жалею. Самое смешное, что будучи офицером неоднократно получал предложения вступить в КПСС, но не вступил (почему не важно) и моей карьере это не мешало.
5 А вот с тем, что сейчас все ясно и понятно я не соглашусь.
Что там про Гулаг было? :thinking:
http://matilda-don.livejournal.com/427799.html
Что там про Гулаг было? :thinking:
http://matilda-don.livejournal.com/427799.html
Вы хоть знаете, что за дурень этот мурз? Красный блицкриг, блин.Сам на себя срок повесил. http://matilda-don.livejournal.com/212947.html?nc=81 и http://www.scandaly.ru/print/news3543.html опять же.
Дак, я рад что вы подтверждаете мою изначальную догадку.ссылка,даже такая невинная на матильду-дон - это скажем так, уже не звоночек. Могу порекомендовать еще алан99 , его вроде бы еще не забанили, ну и натали-хилл до кучи.
Если попросите, найду для вас аккаунты ведущих эха москвы, если чо. Ну pluschev это понятно, пархоменко тоже как то так. в принципе альбац "вон из профессии" тоже есть.
Да, кстати, Шоколадный заяц, я понял, что ты подразумевал в своем вопросе про лозунги коммунистов. Даже как-то неудобно. Коммунисты использовали в своей пропагандистской риторике один прием, которого до них не было. Вместо доводов- навешивание ярлыков. Несмотря на ту твою эмоциональную речь ниочем, я в итоге догадался, о чем ты. :)
Кто такой Мурз я знаю хорошо. Собственно к личности самого Мурза отношусь абсолютно равнобедренно.
При этом даже не отрицаю того, что он набрал себе сам проблем.
Его упечь по вполне себе уголовным статьям - тоже не большая проблема.
Однако список инкриминируемого ему меня порадовал, особенно на фоне воплей про 58 статью.
Однако список инкриминируемого ему меня порадовал, особенно на фоне воплей про 58 статью.
Его обвиняет в покушении на партию Единая Россия – ненависть на политической почве - 213.
напомните мне, что такое 213 статья?
Chiffarius
26.06.2008, 16:47
а сейчас кто победил? :)
Победила "дружба".. *Вжииих-Вжииих* :happy:
uncle AS
26.06.2008, 16:56
Вместо доводов- навешивание ярлыков.
Чем вы кстати и занимаетесь ;)
напомните мне, что такое 213 статья?
Вообще то, 213 - это хулиганка
Чем вы кстати и занимаетесь ;)
А ты сейчас навесил на Satt ярлык, что он навешивает ярлыки :JC_dance:
Рембо.. ты ж нейтралитет.
Я не отрицаю, да, так оно и есть. Это единственное сходство с лозунгами коммунистов, остальное ("сейчас посмотрим...") в посте шоколадного зайца -глупость. уж извините.
Рембо.. ты ж нейтралитет.
И на меня успел навесить ярлык :shok:
негодяй :JC_dance:
И на меня успел навесили ярлык :shok: негодяй :crazy:
Негодяй - новый ярлык.
"Кстати ,хороший ник - "Грязный" (с)Ззмей
Шоколадный заяц
26.06.2008, 17:08
Да да да, я всю жизнь просидел на диване, не то что крутые перцы с окраин городских.
Китай демократическое государство :shok:
Если честно думал что ничто меня уже развеселить не сможет, но это супер :nimagu:
ну не заметил я слова "демократических" с коменте Андрея, а в твоем посте это не уточнялось. Ну с кем не бывает?
Не совсем отчетливо представляю, почему говоря что-то, мне необходимо комментировать свои же фразы под возможности восприятия собеседника. Мне нет дела до коммунистов 20-х годов, потому что методы которые они использовали, никак! не отличались от методов национал-социалистов германии и фашистов италии. Никак. Они строили государство для себя, поэтому и не считались с другими. Лозунги декларировали это отношение.
вот ты сейчас сосредоточился на их методах (приемах) и ушел от вопроса о том, что ты за их же методы, а именно: "кто не с нами - тот дурак или предатель", но против "большевиков" (советской системы)
Следующее, пропаганда -массовое распространение определенного мировоззрения для достижения определенного результата. "менеджмент коллективных представлений с помощью манипуляций значимыми символами". Пропаганда -это осознанные действия для получения выгод. Распространитель действует в ожидании реакции. Это первый случай. Второй случай, когда распространитель действует неосознанно. Это возможно, только если распространитель получает необходимую компенсацию в самом процессе. Проблема в том, что такой носитель неуправляем. Мысль я оставлю незаконченной, все равно вопросы появятся. Ага, первый вопрос: Это ты к чему? процитировал бы что-нть, а то как заяц (не шоколадный)) следы путаешь..
Напраслина! Я не поддерживаю большевиков, поскольку октябрьский переворот был именно антинародным. Дальнейшие их действия во многом были суетой временщиков. Серьезно о новом государстве можно говорить только с первой пятилетки. К тому моменту советская власть уже пережила из себя всю революционность, и лишь в деталях отличалась от германии и италии. к концу 30-х годов режим власти в стране был именно фашисткий, то есть власть политически активной элиты. Я ставлю знак равенства между фашистами и советскими коммунистами, как то так. вот тут и наступает напраслина. Это не хорошо и не плохо. фашизм- это просто этап развития государства. Все остальное это навязывание вашего видения на мое мнение.
Где напраслина? Я высказал свое видение вашего же мнения, основанное на ваших же словах. Где конкретно я ошибся логически?
Как тебе сказать, это как моча в ведре. Не факт что кто-то нассал, но сама оно там точно появиться не могла.
отлично, рассмотрим пример с мочей. Моча - это факт. Ее туда кто-то налил - это факт. Кто ее туда налил - это вопрос. Если кто-то льет мочу - это еще не значит, что он ее наливает, возможно он ее выливает - делается ведь тем же способом, (то есть теми же приемами, что используется в демагогии) Все верно?
Ну про доказательства я понял, что ты ждешь формул. :) попробуй перечиать еще раз что я там написал. опять же погугли слово консенсус. Доказательств может не быть, если это всех устраивает. %)
Не хочешь признавать собственную демагогию? Ведь разложив свои посты - получишь логические ошибки. ИМХО
Нет, можно обойтись без формул, главное, что б был расклад на простые, логически-однозначные предложения. А я посмотрю, что б спорных предложений не было и что из этого выйдет))
Да, кстати, Шоколадный заяц, я понял, что ты подразумевал в своем вопросе про лозунги коммунистов. Даже как-то неудобно. Коммунисты использовали в своей пропагандистской риторике один прием, которого до них не было. Вместо доводов- навешивание ярлыков. Несмотря на ту твою эмоциональную речь ниочем, я в итоге догадался, о чем ты. :)
я уже не помню о чем речь шла (память короткая, а перечитывать всю тему в поискахнеизвесно чего - времени жаль)), напомни? Заодно покажешь, о чем я)))
Уесть пытаетесь?
Цитирую:
"Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет."
Тут есть интересный момент: У Мурза по этой статье грехи есть - но ему их не инкриминируют (например закидывание помидорами госпожи Латыниной):smile:
А вот инкриминируют как раз неуважение к партии "Единая Россия" и признают это "грубым нарушением общественного порядка" причем вешают сюда оружие.:smile:
Шоколадный заяц
26.06.2008, 17:11
Рембо.. ты ж нейтралитет.
Я не отрицаю, да, так оно и есть. Это единственное сходство с лозунгами коммунистов, остальное ("сейчас посмотрим...") в посте шоколадного зайца -глупость. уж извините.
Глупость? Продемонстрируй, ты ж умеешь. Только так, что б придраться было не к чему, а то все по-новой пойдет...
Я вот, демагогию глупостью и неуважением считаю, и пытаюсь демострировать, а не говорить - "да глупость и неуважение это"...
Негодяй - новый ярлык.
"И меня посчитали" (с) :crazy:
А сейчас по жж пойдет бурление говн с этой фразой.
Дак, вот сейчас сами посмотрите, что поизошло. Вы невольно стали разносчиком дезинформации. Ладно бы сознательно, это плохо, но понятно, но вот так? Зачем?
А сейчас по жж пойдет бурление говн с этой фразой.
Дак, вот сейчас сами посмотрите, что поизошло. Вы невольно стали разносчиком дезинформации. Ладно бы сознательно, это плохо, но понятно, но вот так? Зачем?
Пардон муа? Какой дезы? И причем тут ЖЖ, я там не пишу.
Тут есть интересный момент: У Мурза по этой статье грехи есть - но ему их не инкриминируют (например закидывание помидорами госпожи Латыниной):smile:
А вот инкриминируют как раз неуважение к партии "Единая Россия" и признают это "грубым нарушением общественного порядка" причем вешают сюда оружие.:smile:
Ему никто , кроме матильды дон ничего такого не инкриминирует, только хулиганку. А по поводу того ,что же произошло, прочитайте ее предыдущий пост, где она честно называет 213 статью -хулиганством :) и даже указывает момент- обстрел фасада офиса единой россии из обреза.
uncle AS
26.06.2008, 17:17
Ну да, причем здесь хулиганка мне конечно, не понятно? Но с другой стороны не видя дела, трудно, чего-либо понять к сожалению.
Блин, ну красавец!!! Сам себя посадил. Почитал, сейчас у матильды. Блин, ну полный абац. Красавец, ничего не скажешь.
Дело то увидеть конечно было бы здорово. А то ерунда какая то получается: незаконное хранение оружия (а наличие у человека обреза - это 100% данная статья) не доказано;
но стрельба из этого обреза инкриминируется.
Все чудесатее и чудесатее.:aga:
к теме сознательной дезинформации это конечно не относится, но Оправдали в эпизоде найденного обреза на Соколе, не удалось доказать, что это тот же обрез, что изображен на фото . Обрез получается нашли, не удалось доказать модификацию ствола.
к теме сознательной дезинформации это конечно не относится, но Обрез получается нашли, не удалось доказать модификацию ствола.
Вы, не путайте народ. Человек из обреза стрелял? Доказано.
Значит он его держал в руках. Не доказано.
Это как?
А может и не стрелял?:dontknow: Или стрелял не он?:dontknow:
я понимаю, у вас сейчас шаблон рвет. я подожду.
я понимаю, у вас сейчас шаблон рвет. я подожду.
У меня? С чего Вы это взяли? Дело Мурза с самого начало было политическим. Не нравиться Мурз, так и другие есть.
Не суть. Для меня все предельно ясно: есть государство - оно себя защищает. СССР пользовался 58 статьей, потом психушками. Нынешняя власть нашла другие способы. Причем примеров можно набрать из истории и современной практики практически любого государства.
Вот как то так. Поэтому вопли про Гулаг и 58 статью я никогда всерьез не воспринимал.
Очень жаль
Удивлены? Странно, я же писал, что не в стране эльфов живу.
Я прежде всего государственник, а потом уже (подставте сами, чего больше по вкусу).
Только сильное и развитое государство может обеспечить своим гражданам достойную жизнь. СССР таким государством был. (не без недостатков, но идеала не существует).
Российская федерация пока не тянет. Увы. И пока я не вижу перспектив, что в ближайшем будущем она выйдет хотя бы на уровень СССР. Как ни печально.
отлично, рассмотрим пример с мочей. Моча - это факт. Ее туда кто-то налил - это факт. Кто ее туда налил - это вопрос. Если кто-то льет мочу - это еще не значит, что он ее наливает, возможно он ее выливает - делается ведь тем же способом, (то есть теми же приемами, что используется в демагогии) Все верно?
Вот на этой жизнерадостной ноте я наверно и прекращу троллить.
собственно рабочая неделя завершается, пора и отдохнуть :)
А на следующей с новыми силами ;)
Вот на этой жизнерадостной ноте я наверно и прекращу троллить.
Ну куда же Вы? На кого нас покидаете? Кто нас бедных кормить будет? :girl_cray2:
Шоколадный заяц
27.06.2008, 19:36
Вот на этой жизнерадостной ноте я наверно и прекращу троллить.
и?.. признаете правоту всех ваших оппонентов? По всем, оставленным без ответа вами, вопросам?
А как же ваша тренировка? Ну, что б быть в форме?
А тролить совсем, или в данной теме? :lol:
Не ради продолжения спора, а ради того чтобы ответить раз и навсегда на крики про Гулаг: http://kommari.livejournal.com/446091.html#cutid1
Рекомедуется к прочтению Змею, Сатту и иже с ними.
.....Ага, вот эти ребята.
SUB-ARCTIC
30.06.2008, 14:46
ненененене,уйди демон:nimagu:
Tipa Sipa-Dripa
30.06.2008, 20:49
Не ради продолжения спора, а ради того чтобы ответить раз и навсегда на крики про Гулаг: http://kommari.livejournal.com/446091.html#cutid1
И предлагаю раз и навсегда закрыть тему про то, что американцы были на луне.
Не были они там (http://mo---on.narod.ru/).
Согласен, здесь больше обсуждать нечего и незачем.
uncle AS
30.06.2008, 21:35
Согласен, здесь больше обсуждать нечего и незачем.
Ну почему нечего, можно исчо обсудить вопрос этики. Этично ли обсуждать человека за глаза, когда есть полная возможность безбоязненно сказать, все что думаешь в глаза. Это я про темку на сами знаете каком форуме с ёрническим названием "унцлеАсс". Ну а в общем, конечно обсуждать нечего. Все остались, слава богу, при своем мнении. ;)
Шоколадный заяц
01.07.2008, 02:47
Не ради продолжения спора, а ради того чтобы ответить раз и навсегда на крики про Гулаг: http://kommari.livejournal.com/446091.html#cutid1
Рекомедуется к прочтению Змею, Сатту и иже с ними.
да что ты оправдываешься - тема не закрыта. Хочешь кинуть ссылку - кинь. Тока не жди предметного ответа...
да что ты оправдываешься - тема не закрыта. Хочешь кинуть ссылку - кинь. Тока не жди предметного ответа...
Вот еще оправдываться, я просто это обсуждать не хочу, а свою позицию считаю нужным пояснить.:smile:
Нового он ничего не пишет, по моему мнению любому думающему человеку давно известно, что антисоветизм=русофобия.
Бред чистой воды. Не поленюсь перечислить максимальное количество фамилий что бы показать всю глубну идиотизма такого утверждения.
То есть господа Колчак, Врангель, Капель, Корнилов, Деникин - русофобы?!!!!
То есть философы Бунин, Бердяев, Булгаков, Лосский, Карсавин,Шестов -русофобы?!!!
То есть писатели Ив.Бунин, Ив.Шмелев, А.Аверченко, К.Бальмонт, З.Гиппиус, Дон-Аминадо, Б.Зайцев, А.Куприн, А.Ремизов, И.Северянин, А.Толстой, Тэффи, И.Шмелев, Саша Черный М.Цветаева, М.Алданов, Г.Адамович, Г.Иванов, В.Ходасевич И.Елагин, Д.Кленовский, Ю.Иваск, Б.Нарциссов, И.Чиннов, В.Синкевич, Н.Нароков, Н.Моршен, С.Максимов, В.Марков, Б.Ширяев, Л.Ржевский, В.Юрасов Аксенов, Ю.Алешковский, Бродский, Г.Владимов, В.Войнович, Ф.Горенштейн, И.Губерман, С.Довлатов, А.Галич, Л.Копелев, Н.Коржавин, Ю.Кублановский, Э.Лимонов, В.Максимов, Ю.Мамлеев, В.Некрасов, С.Соколов, А.Синявский, Солженицын, Д.Рубина Бродский, Коржавин, Аксенов, Довлатов, Алешковский Синявский, Розанова, Некрасов, Лимонов (во уж вообще яркий пример в своем нынешнем кредо), Войнович, Горенштейн, Солженицин- русофобы?!
Я думаю можно еще долго и долго перечислять фамилии людей не принимавших Советскую власть и любивших Россию.
И надо быть, извините меня, полным идиотом, что бы отождествлять политическую систему со словом Родина и Россия. И когда я критикую СССР, то я критикую политическю систему, а не как ни народ и его культрное и историческое наследие и назваь меня за это русофобом по крайне мере смахивает на легкое обострение какого то заболевания.
Так давай для начала отделим антисоветизм от антикоммунизма.
Вещи во многом разные.
И борьба против СССР не всегда борьба против коммунизма это тоже факт.
А по фамилиям тоже можно поговорить, только надо по каждому конкретно, а не скопом.
Так давай для начала отделим антисоветизм от антикоммунизма.
Вещи во многом разные.
И борьба против СССР не всегда борьба против коммунизма это тоже факт.
А по фамилиям тоже можно поговорить, только надо по каждому конкретно, а не скопом.
Какой тезис ты написал:
любому думающему человеку давно известно, что антисоветизм=русофобия
Тогда напиши антикоммунизм=русофобия.
Я не вижу смысла в отделении антисоветизма от аникомунизма. В контексе русофобии отделяй не отделяй все равно звучит мякго говоря страно. Для меня русофобия это не принятие всего РУССКОГО и это не как не связано с политической системой которая была в стране. А все остальное это попытки в очередой раз найти идеологиескую платформу для опредления идеологичеких врагов России.
Я могу с таким же успехом сказать:
антимонархия=русофобия
антидемократия=русофобия
и т.д и т.п.
А если твоя мысль заключается в простом, что и в СССР было что то хорошее, то так и скажи, и думаю что с этим многие согласятся. А не обвиняй того, кто говорит что в СССР не все был хорошо, в русофобии. Аболютно с таким же успехом его можно обвинить в зоофилии, так как при СССР за животными лучше присматривали.
Какой тезис ты написал:
Тогда напиши антикоммунизм=русофоия.
Вот этого я как раз и не утверждал.
Я не вижу смысла в отделении антисоветизма от аникомунизма. В контексе русофобии отделяй не отделяй всравно звучит мякго говоря страно. Для меня русофобия это не принятие всего РУССКОГО и это не как не связано с политической системой которая была в стране. А все остальное это попытки в очередой раз найти идеологиескую платформу для опредления идеологичеких врагов России.
А смысл есть. Ты можешь его не видеть, но это не значит, что так оно и есть.
Если ты внимательно прочитаешь заглавный пост то увидишь, что там речь идет прежде всего о тех, кто борясь с советами или коммунизмом бьют прежде всего по России и русским (скорее даже россиянам, хоть и не люблю я этого определения). Тех кто умеет отделять одно от другого практически нет. По крайней мере сейчас.
Баба Лера тут наиболее яркий пример.:mda:
Вот этого я как раз и не утверждал.
А смысл есть. Ты можешь его не видеть, но это не значит, что так оно и есть.
Если ты внимательно прочитаешь заглавный пост то увидишь, что там речь идет прежде всего о тех, кто борясь с советами или коммунизмом бьют прежде всего по России и русским (скорее даже россиянам, хоть и не люблю я этого определения). Тех кто умеет отделять одно от другого практически нет. По крайней мере сейчас.
Баба Лера тут наиболее яркий пример.:mda:
Россия при царе батюшке была замечательной страной. И те кто сейчас против монархии в России, бьет прежде всего по России и русским. Они русофобы
Россия в последние 8 лет демокртического режима досигла многого. И те кто брется демократическими ценостями в России, бьют прежде всего по России и россиянам.Они русофобы
При советской власти масса русского народа была расстреляна и сгноена в лагерях. Те кто борется за возрождение СССР, бьют прежде всего по и России россиянам. Они русофобы.
и т.д и .п.
Вот имено на такой логике строятся все рассуждения о антисоветизме=русофобии.
uncle AS
01.07.2008, 17:29
Pr@pOr есть в твоем списке и руссофобы. А уж знаменитую фразу, про то куда целились и куда попали, надеюсь повторять не надо. То же не самый глупый человек написал её.
Россия при царе батюшке была замечательной страной. И те кто сейчас против монархии в России, бьет прежде всего по России и русским. Они русофобы
Давай ка об этом поподробнее. И кто там монархию в России свалил? Не напомнишь?
Россия в последние 8 лет демокртического режима досигла многого. И те кто брется демократическими ценостями в России, бьют прежде всего по России и россиянам.Они русофобы
Какаи достижения? Ну ка, ну ка. Раскажите пилз.. Про жизнь Московкого офисного работника не надо. Меня интересует сколько заводов построено, сколько электростанций, сколько земли засеяно..
При советской власти масса русского народа была расстреляна и сгноена в лагерях. Те кто борется за возрождение СССР, бьют прежде всего по и России россиянам. Они русофобы.
и т.д и .п.
Про лагеря я уже ссылку давал. Почитай будь добр. И ответь как так получается, что уничтожали, уничтожали а население СССР росло. А уничтожать перестали - население России стремительно сокращается. Странное какое то уничтожени получается.
Вот имено на такой логике строятся все рассуждения о антисоветизме=русофобии.
Эти рассуждения строятся на той логике, что борцуны они не за Россию или за ее народ борются. Плевать им три раз и на Россию и на народ - им главное в своей борьбе верх одержать. А если это против народа - тем хуже для него.
Кстати в свое время "пламенные большевики" - так же действовали, пока их "злой и ужасный" Сталин на место не поставил.
uncle AS
01.07.2008, 17:35
Россия при царе батюшке была замечательной страной. И те кто сейчас против монархии в России, бьет прежде всего по России и русским. Они русофобы
Россия в последние 8 лет демокртического режима досигла многого. И те кто брется демократическими ценостями в России, бьют прежде всего по России и россиянам.Они русофобы
При советской власти масса русского народа была расстреляна и сгноена в лагерях. Те кто борется за возрождение СССР, бьют прежде всего по и России россиянам. Они русофобы.
и т.д и .п.
Вот имено на такой логике строятся все рассуждения о антисоветизме=русофобии. В замечательных странах не происходят революции! Конечно, раскачать можно любое общество. Но опять же без предательства элит или скажем так, без ориентации большинства правящей элиты на смену режима, ничего не происходит.
А потом ИСЧО раз повторюсь, больщевики, царя -батюшку не свергали. Все опять забывают февральский переворот. Я понимаю, в СССР это было, в силу идеологических причин, не очень модной темой, а в нынешней раше, опять не очень модная тема, из-за поразительного сходства с августом 1991 года и предшествующим ему событиями.
Pr@pOr есть в твоем списке и руссофобы. А уж знаменитую фразу, про то куда целились и куда попали, надеюсь повторять не надо. То же не самый глупый человек написал её.
Анкл? Ты имеешь что то против моих постов? Анкл я чистокровный русский и очень люблю Россию. И считаю то мой пост борется с проявлением неуважения к истории России и в тоже время взывают патриотические чуства у всех россиян. Да похоже ты русофоб. :shok:
Анкл и Дак. Правильно ли я понимаю что величие России и счастье русского народа было только при СССР и СССР это священая корова? И соответствено если я скажу СССР гавно я русофоб?
uncle AS
01.07.2008, 17:40
Та же РПЦ, оплакивая сейчас убиенного Николая, в семнадцатом году, легко приняла, и его отречение, и отречение его брата и с необычайной легкостью бласославила Временное правительство на великие дела.
Та же РПЦ, оплакивая сейчас убиенного Николая, в семнадцатом году, легко приняла, и его отречение, и отречение его брата и с необычайной легкостью бласославила Временное правительство на великие дела.
Повторю ще раз:
Анкл и Дак. Правильно ли я понимаю что величие России и счастье русского народа было только при СССР и СССР это священая корова? И соответствено если я скажу СССР гавно я русофоб?
uncle AS
01.07.2008, 17:43
...Анкл и Дак. Правильно ли я понимаю что величие России и счастье русского народа было только при СССР и СССР это священая корова? И соответствено если я скажу СССР гавно я русофоб?
Давай без демогогии. От того, что ты скажешь "гавно", у тебя во рту, слаще не станет ;)
Давай без демогогии. От того, что ты скажешь "гавно", у тебя во рту, слаще не станет ;)
В чем демагогия.
Вы утверждаете : антисоветизм=русофобия.
Я уточняю:
Если я скажу что СССР тоталитарная стрна в которой уничтожался собственный народ, в котором отсутствовали права человека, в которой отсутствовала гласность, право выбора и частная собственность и что я не хочу жить в такой стране - то я русофоб?!!!!
uncle AS
01.07.2008, 18:02
В чем демагогия.
Вы утверждаете : антисоветизм=русофобия.
Я уточняю:
Если я скажу что СССР тоталитарная стрна в которой уничтожался собственный народ, в котором отсутствовали права человека, в которой отсутствовала гласность, право выбора и частная собственность и что я не хочу жить в такой стране - то я русофоб?!!!! Да нет, ты просто - :eek: !!!! :)
Слушай, давай прекращай, разговаривать лозунгами. Уж, как то это напрягает, честное слово.
Анкл и Дак. Правильно ли я понимаю что величие России и счастье русского народа было только при СССР и СССР это священая корова? И соответствено если я скажу СССР гавно я русофоб?
Не правильно ты понимаешь.
Давай поясню.
При СССР Россия достигла наивысшей точке в своем развитии. Причем развитии поступательном. Именно как продолжение Российской империи.
Священой коровой он не является - в нем были и достоинства и недостатки. Достоинства и достижения надо признавать и уважать. Недостатки критиковать, но критиковать аргументированно и грамотно.
А сказать СССР - говно - признаться в собственной недалекости.
Если ты мне напишешь агрументированно - вот это и это в СССР было плохо, я могу с тобой на эту тему поговорить и обсудить, если "это" было действительно плохо - признать твою правоту.
Но ведь те кто кричат: "СССР говно" они видят только говно и ничего больше, их логика СССР = говно значит все чего добился СССР надо выкинуть на помойку, а заодно выкинуть туда и народ, который в этом самом СССР жил, чтоб не мешал.
Дак, а на твой взгяд какие недостатки были в СССР?
uncle AS
01.07.2008, 18:15
В чем демагогия.
Если я скажу что СССР тоталитарная стрна в которой уничтожался собственный народ, в котором отсутствовали права человека, в которой отсутствовала гласность, право выбора и частная собственность .... Да и кстати, откуда у тебя такие сведения? Можно поинтересоваться или это такая аксиома?
Дак, Анкл, вы что не видите, что вас опять втягивают в спор? Просто поспорить.
Прапор, ты ж целенаправлено переводишь обсуждение в плоскость хороша ли современная демократия по сравнению с тоталитарным правлением в СССР. Хотя что лучше, а что хуже вообще не имеет никакого значения, и ты это не можешь не понимать.
Дак, а на твой взгяд какие недостатки были в СССР?
Ну так на вскидку - весьма непродуманная система распределения, серьезные ошибки в системе управления, ошибки в национальной политике, и на позднем этапе - отрыв элиты как от народа так и от собственно страны (тоже, что было и в Российской империи с дворянами: желание получать бенифиции без желания делать что либо для страны).
Дак, Анкл, вы что не видите, что вас опять втягивают в спор? Просто поспорить.
Прапор, ты ж целенаправлено переводишь обсуждение в плоскость хороша ли современная демократия по сравнению с тоталитарным правлением в СССР. Хотя что лучше, а что хуже вообще не имеет никакого значения, и ты это не можешь не понимать.
Видим, видим .. Но вдруг...:wink3:
Да и кстати, откуда у тебя такие сведения? Можно поинтересоваться или это такая аксиома?
1. Я жил в этой стране
2. В ней жили мои родители
3. В ней были расстреляны мои деды.
4. Я учился в школе и закончил истфак института.
5. Я отработал в институте Политичесой истории два года и закончил аспирантуру.
А откуда у тебя сведения что в СССР все было хорошо?
ЗЫ.Если в хотите соскочить от ответа что тезис ансоветизм=русофобия ущербный и перевести дисскусию в плоскость исторической аргументации о состоянии прав человека и демократических свобод в СССР, то я этим заниматся не буду.
Я изначально вас попросил озучить свою поицию по отношению к истории России во время СССР. До сих пор этого ответа не получил. Либо по причине что вы понимаете, что если признаете факт негатива разрушния российкой империи и образование СССР с коммунистической идеологей ущербной для русского народа, то тезис антисоветизм=русофобия будет применим к вам.
Либо, если вы это не признаете, то соответсвено будте выгядить смешно, по причине похожести на пожилых коммунистов времен 90 скандирущих на площади "Партия Ленин Народ".
Дак, Анкл, вы что не видите, что вас опять втягивают в спор? Просто поспорить.
Прапор, ты ж целенаправлено переводишь обсуждение в плоскость хороша ли современная демократия по сравнению с тоталитарным правлением в СССР. Хотя что лучше, а что хуже вообще не имеет никакого значения, и ты это не можешь не понимать.
Нет Ната. Это они меня эту плоскость затягивают. А я утверждаю то тезис антисовесткий=русофоб мне просто напросто претит. И пытаюсь из зо всех сил найти хоть какое то логичекое обоснование такого тезиса. Но пока только слышу, а ты посмотри как сейчас ,а вот тогда и т.д.
Сам по себе тезис антисоветский=русофоб попахивает фашизмом.
ЗЫ.Если в хотите соскочить от ответа что тезис ансоветизм=русофобия ущербный и перевести дисскусию в плоскость исторической аргументации о состоянии прав человека и демократических свобод в СССР, то я этим заниматся не буду.
Я изначально вас попросил озучить свою поицию по отношению к истории России во время СССР.
Нет Ната. Это они меня эту плоскость затягивают. А я утверждаю то тезис антисовесткий=русофоб мне просто напросто претит. И пытаюсь из зо всех сил найти хоть какое то логичекое обоснование такого тезиса. Но пока только слышу, а ты посмотри как сейчас ,а вот тогда и т.д.
Сам по себе тезис антисоветский=русофоб попахивает фашизмом.
Тогда я тебе повторю, что писала несколько страниц назад:
не имеет значения, было ли хорошо тогда, или сейчас просто обалденно как замечательно (прости, Господи!), а дело в том, что НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ Россия тесно ассоциируется у ВСЕГО МИРА с Советским Союзом. Не Латвия, Не Грузия (которых Советский Союз страсть как угнетал :unknown_singer: ), а именно Россия. Поэтому, когда говорят СОветский Союз, ассоциация именно с Россией, а не с Латвией и Грузией. Вот тебе и вся связь. И все.
ЗЫ.Если в хотите соскочить от ответа что тезис ансоветизм=русофобия ущербный и перевести дисскусию в плоскость исторической аргументации о состоянии прав человека и демократических свобод в СССР, то я этим заниматся не буду.
Я изначально вас попросил озучить свою поицию по отношению к истории России во время СССР. До сих пор этого ответа не получил. Либо по причине что вы понимаете, что если признаете факт негатива разрушния российкой империи и образование СССР с коммунистической идеологей ущербной для русского народа, то тезис антисоветизм=русофобия будет применим к вам.
Либо, если вы это не признаете, то соответсвено будте выгядить смешно, по причине похожести на пожилых коммунистов времен 90 скандирущих на площади "Партия Ленин Народ".
Нет Ната. Это они меня эту плоскость затягивают. А я утверждаю то тезис антисовесткий=русофоб мне просто напросто претит. И пытаюсь из зо всех сил найти хоть какое то логичекое обоснование такого тезиса. Но пока только слышу, а ты посмотри как сейчас ,а вот тогда и т.д.
Сам по себе тезис антисоветский=русофоб попахивает фашизмом.
Еще раз это ты решил что он ущербный. Я так не считаю, да и практика мои слова подтверждает.
Где и когда я отзывался плохо об истории России?
Какое отношения к теме имеет отношение к истории России (кстати вполне себе уважительное) во времена СССР?
Разве коммунисты разрушили Российскую империю? Господин историк, Вы меня удивляете.
С какой стати идеология СССР была разрушительной для русского народа? Примеры можете привести?
А твои заявления фашизмом не пахнут? По моему у господ антикоммунистов фашизм это любимая идеология. Чему есть подтверждение даже в постах этой темы.
Тогда я тебе повторю, что писала несколько страниц назад:
не имеет значения, было ли хорошо тогда, или сейчас просто обалденно как замечательно (прости, Господи!), а дело в том, что НА ДАННОМ ИСТОРИЧЕСКОМ ЭТАПЕ Россия тесно ассоциируется у ВСЕГО МИРА с Советским Союзом. Не Латвия, Не Грузия (которых Советский Союз страсть как угнетал :unknown_singer: ), а именно Россия. Поэтому, когда говорят СОветский Союз, ассоциация именно с Россией, а не с Латвией и Грузией. Вот тебе и вся связь. И все.
Ната как ты понимаешь термины "русофобия" и "антисоветизм". Дай пожалуйста определения.
Еще раз это ты решил что он ущербный. Я так не считаю, да и практика мои слова подтверждает.
Где и когда я отзывался плохо об истории России?
Какое отношения к теме имеет отношение к истории России (кстати вполне себе уважительное) во времена СССР?
Разве коммунисты разрушили Российскую империю? Господин историк, Вы меня удивляете.
С какой стати идеология СССР была разрушительной для русского народа? Примеры можете привести?
А твои заявления фашизмом не пахнут? По моему у господ антикоммунистов фашизм это любимая идеология. Чему есть подтверждение даже в постах этой темы.
Я еще раз повторяю что я буду дисскутировать на эту тему. Меня интересует только логика утверждения:
антисоветский=русофоб.
Поясни мне ее.
Солженицин антисоветчик или русофоб?
Сахаров антисоветчик или русофоб?
Или исходя из вашего тезиса, так как они антисоветчики то соответствено они русофобы?
Ната как ты понимаешь термины "русофобия" и "антисоветизм". Дай пожалуйста определения.
Размечтался. Я уже сказала, что дискутировать не собираюсь :). Просто не надо уводить дискуссию в исторические дебри. Ибо важно то, как СЕЙЧАС воспринимаются Россия и Советский Союз. Не более и не менее.
Шоколадный заяц
01.07.2008, 20:01
Дак, Анкл, вы что не видите, что вас опять втягивают в спор? Просто поспорить.
Прапор, ты ж целенаправлено переводишь обсуждение в плоскость хороша ли современная демократия по сравнению с тоталитарным правлением в СССР. Хотя что лучше, а что хуже вообще не имеет никакого значения, и ты это не можешь не понимать.
я бы даже сказал, что прапор не вникал в тему. Может даже не читал первый пост Андрея.
Андрей, прапор сделал "подмену понятий" ИМХО. И я не про "антикомунизм". О чем речь в ЖЖ? О подлости в отношении русских людей сегодня, оправдываемая делами полувековой давности и другой политической системой (совком).
А о чем говорит прапор?
1 пост - перенос понятия и примерка на прошлое. Сгребание всех под одну гребенку.
2 пост - попытка подменить понятие и приписать его тебе.
3 пост (см пост №1)+ ссср - это абсолютное зло.
4 пост - личное мнение, можно поспорить. Никаких подтверждениий слов не приводится. кстати -
Россия в последние 8 лет демокртического режима досигла многого. И те кто брется демократическими ценостями в России, бьют прежде всего по России и россиянам.Они русофобы
А чего мы достигли? Давай посмотрим? Перечисли. Можно еще перечислить, что потеряли. Для наглядности, так сказать. Что б нам стало ясно, что - да! Мы (Россия) идем верным путем.
5 пост Анкл? Ты имеешь что то против моих постов? Анкл я чистокровный русский и очень люблю Россию. И считаю то мой пост борется с проявлением неуважения к истории России и в тоже время взывают патриотические чуства у всех россиян. Да похоже ты русофоб. :shok: э-э-э-э, каким образом? Что в твоих предыдущих постах может вызывать патриатизм? Может я чего-то не догоняю?
Анкл и Дак. Правильно ли я понимаю что величие России и счастье русского народа было только при СССР и СССР это священая корова? И соответствено если я скажу СССР гавно я русофоб?
Давай сразу уточним - по-твоему система может быть абсолютным добром или абсолютным злом?
Хоть меня и не спрашивали на эту тему, но я выскажусь - нет, СССР был совсем не идеальным. Всем не угодишь. Но те плюсы, что были при нем для меня перевешивают сегодняшнюю сникерс-интернетную Россию.
следующий пост: В чем демагогия.
Вы утверждаете : антисоветизм=русофобия.
Я уточняю:
Если я скажу что СССР тоталитарная стрна в которой уничтожался собственный народ, в котором отсутствовали права человека, в которой отсутствовала гласность, право выбора и частная собственность и что я не хочу жить в такой стране - то я русофоб?!!!!
все зависит от 2-го или 3-го пункта статьи из первого поста Андрея. с 1 ты согласен. (мне так кажется))
Если со вторым или третьим согласен - тогда однозначно.
Я еще раз повторяю что я буду дисскутировать на эту тему. Меня интересует только логика утверждения:
антисоветский=русофоб.
Поясни мне ее.
Еще раз повторю - "антисоветизм=русофобия" рассматриваем в ключе http://yuss.livejournal.com/495164.html
Да в общем Ната уже пояснила))
Я еще раз повторяю что я буду дисскутировать на эту тему. Меня интересует только логика утверждения:
антисоветский=русофоб.
Поясни мне ее.
Солженицин антисоветчик или русофоб?
Сахаров антисоветчик или русофоб?
Или исходя из вашего тезиса, так как они антисоветчики то соответствено они русофобы?
Начну с конца.
Сахаров глубоко наивный и запутавшийся человек, чем и воспользовались люди своей русофобии и не скрывающие, одна Боннэр чего стоит. Сейчас именем Сахарова прикрываются самые настоящие русофобы, достаточно поинтересоваться кем финансируется и чем занимается "фонд Сахарова".
Солженицин самый настоящий русофоб - назвать русофилом человека вылившего в своем "главном труде" столько дерьма и лжи на мою страну, у меня язык не повернется. Или ты будешь утверждать, что "Архипелаг Гулаг" - исторически достоверная книга?
Антисоветизм идеология чисто русофобская потому, что под прикрытием этой идеологии:
а был развален СССР, что ударило в первую очередь по России и русским,
б произведен демонтаж промышленности и науке на территории бывшего СССР, что опять ударило прежде всего по России и русским
в развалены системы образования, здравоохранения и социального обеспечения в бывшем СССР,
г развалена армия, что ударило по обороноспособности России,
е на территории бывшего СССР развязан не один кровавый конфликт - в которых больше всего пострадал как раз русский народ
ж сейчас идет целенаправленная работа по развалу России
з в мире и ближайшем окружении России создается образ России и руссских как врага.
Если ты считаешь, что все это пошло русскому народу на пользу - давай доказывай, флаг тебе в руки.
uncle AS
02.07.2008, 00:31
1. Я жил в этой стране
2. В ней жили мои родители
3. В ней были расстреляны мои деды.
4. Я учился в школе и закончил истфак института.
5. Я отработал в институте Политичесой истории два года и закончил аспирантуру.
Сам по себе тезис антисоветский=русофоб попахивает фашизмом.
Блин, как историк, ты должен понимать, что нет в истории, черного и белого, есть факты, есть события. Все остально, в том числе оценка фактов и событий, это уже дело вкуса. Да и вообще, блин, странно говорить, что до 1917 года, все были в шоколаде, а после 17-го в полной жопе, а после 1991 года, мы опять вышли на шоколадную тропу. Вообще, историку, странно говорить лозунгами. Не важно, какой эпохи. Да и сама история нашей страны после 1917 года, имеет много этапов, которые нельзя смешивать в одну кучу.
P.S. Извини, я конечно понимаю, что это личное, но все же. За что пострадали твои деды, в каком году, чем они занимались, до 17 года, после 17 года? И в каком году, извини, ещё раз, они были расстреляны? Если не хочешь, можешь не отвечать!
P.S.2 Что тебе не нравится в фашизме?
Tipa Sipa-Dripa
02.07.2008, 10:55
а был развален СССР, что ударило в первую очередь по России и русским,
б произведен демонтаж промышленности и науке на территории бывшего СССР, что опять ударило прежде всего по России и русским
в развалены системы образования, здравоохранения и социального обеспечения в бывшем СССР,
г развалена армия, что ударило по обороноспособности России,
е на территории бывшего СССР развязан не один кровавый конфликт - в которых больше всего пострадал как раз русский народ
ж сейчас идет целенаправленная работа по развалу России
з в мире и ближайшем окружении России создается образ России и руссских как врага.
Вот что меня всегда удивляет, так это с одной стороны "СССР был могучей державой", а с другой стороны "пришли злые дядьки и разрушили этого могучего до основания". Разрушение началось намного раньше 90-х, намного.
Ну а уж по поводу армии... наличию "дедовщины" и прочим пакостям мы обязаны тому, кто разрешил служить людям с судимостями и это было так же не в 90-е.
P.S. Все почему-то забывают, что в СССР всё было не "благодаря", а "вопреки".
Вот что меня всегда удивляет, так это с одной стороны "СССР был могучей державой", а с другой стороны "пришли злые дядьки и разрушили этого могучего до основания". Разрушение началось намного раньше 90-х, намного.
Ну а уж по поводу армии... наличию "дедовщины" и прочим пакостям мы обязаны тому, кто разрешил служить людям с судимостями и это было так же не в 90-е.
P.S. Все почему-то забывают, что в СССР всё было не "благодаря", а "вопреки".
А кто говорил, СССР развалили гадкие враги? Свои же и развалили на радость врагам. В первую очередь разваливали те, кто по идее должен был его холить и лелеять. По бишь наша доблестная партноменклатура.
Что же до армии. Дедовшщина существует во всех армиях мира, и не только в армиях, даже в тех же ВУЗах.. Формы она разные принимает только. И к развалу армии дедовщина не имеет ни малейшего отношения. Армия нормально фукционирует и при наличии в ней дедовщины..
С какой стати идеология СССР была разрушительной для русского народа? Примеры можете привести?
Свои же и развалили
Свои же и развалили
Свои же и развалили
Свои же и развалили
Антисоветизм идеология чисто русофобская потому, что под прикрытием этой идеологии: а был развален СССР
Антисоветизм идеология чисто русофобская потому, что под прикрытием этой идеологии: а был развален СССР
Антисоветизм идеология чисто русофобская потому, что под прикрытием этой идеологии: а был развален СССР
Антисоветизм идеология чисто русофобская потому, что под прикрытием этой идеологии: а был развален СССР
разваливали те, кто по идее должен был его холить и лелеять
разваливали те, кто по идее должен был его холить и лелеять
разваливали те, кто по идее должен был его холить и лелеять
разваливали те, кто по идее должен был его холить и лелеять
наша доблестная партноменклатура
наша доблестная партноменклатура
наша доблестная партноменклатура
наша доблестная партноменклатура
Дедовшщина существует во всех армиях мира.
Субординация существует во всех армиях мира.
Устав существует во всех армиях мира.
и не только в армиях, даже в тех же ВУЗах.
и не только в ВУЗах, даже в тех же школах.
и не только в школах, даже в тех же садах.
Армия нормально фукционирует и при наличии в ней дедовщины..
Страна нормально фукционирует и при наличии в ней разрухи..
Экономика нормально фукционирует и при наличии в ней стагнации..
История нормально фукционирует и при наличии в ней профанации..
Формы она разные принимает только
под прикрытием этой идеологии: а был развален СССР
uncle AS
02.07.2008, 11:46
Контролируемой дедовщины! ;)
Saat ну и к чему весь этот флуд. Есть что нибуть по существу. И кстати, почитай на досуге Троцкого, он хоть и гад, и семит. Но в свое время в тридцатые, довольно точно, подсказал возможную причину развала системы.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm
Но в свое время в тридцатые, довольно точно, подсказал возможную причину развала системы.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm
Троцкий по любому голова. уже читаю. выводы правда сделаю свои.
А зачем флуд? все просто, Дак ноет, что ему плохо, и хочет, чтобы его утешили. Шоколадный- овощ, ему здесь интересное дают. Та самая гидропоника - витамины напрямую в мозг, без декоративных действий.
Да ладно понятно с Вами все, вы не из овощей.. Вы у нас интелектуальная элита..
Тобишь интелегенция... Дальше продолжать не буду, сами догадаетесь..
А это Вам так, на закуску http://novchronic.ru/1450.htm - может Вас профессиональный историк убедит
uncle AS
02.07.2008, 12:47
http://left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml
satt, ну и до кучи почитай это -Антон Баумгартен "Третья Барбаросса"
Ну в общем вся статья, довольно специфическая, но часть " Легенда и второе дно СССР" и все, что после неё, читать довольно интересно и познавательно. Выводы все делают конечно сами ;)
Сат, может обойдемся без оскорблений, а то я то же много слов знаю!!!
И вообще странная манера обсуждать тему. Я здесь ни с кем не спорю, я здесь, обсуждаю и размышляю ;)! Глобальной задачи, кому то, чего то доказать нет. Так что, можете спокойно снизить, накал своей ненависти с "старому троллю" и спокойно поговорить. Если не получается, говорить спокойно, то идите в жопу ;)
Размечтался. Я уже сказала, что дискутировать не собираюсь :). Просто не надо уводить дискуссию в исторические дебри. Ибо важно то, как СЕЙЧАС воспринимаются Россия и Советский Союз. Не более и не менее.
Ната, я еще раз обращаю твое внимание, что я на продолжении всей дискуссии, как раз и говорю о том, что я не буду обсуждать исторические аспекты истории СССР и России. Я пытаюсь получить только ответ на один вопрос, почему Дак с Анклом утверждают что: антисоветский=русофоб.
Я еще раз повторюсь, что для меня это утверждение полная глупость, по причине того, что непринятие политической системы, не как не связано с отношением к народу в целом.
Когда мы утверждаем, что если ты не приемлешь политическую систему значит, ты не ненавидишь нацию, есть типичным проявлением коммунистической/фашисткой идеологии. Если ты не коммунист, значит ты не любишь Россию. Если ты не за Советскую систему, значит ты против россиян.
Потому что если я скажу что антисоветский равно русофоб, это значит что я признаю что СССР это благо для России и уничтожение десятков миллионов людей, будет оправданной мерой, потому что они уничтожались ради блага России. Для меня это не приемлемо.
Анкл и Дак на протяжении всей дискуссии пытаются вывести меня на спор когда было лучше. Я еще раз повторяю, я не буду дискутировать на эту тему, потому что это разговор не о чем. И исторические факты тут тоже не причем.
Я попросил тебя дать определение терминам, с надеждой что попытаясь сформулировать эти понятия, ты поймешь, что у этих слов абсолютно разное значение и они не могут тождественны.
Предлагаю самый простой способ, это взять определение из Вики и посмотреть трактование этих понятий:
Антисоветизм (антисоветская идеология) — система взглядов, направленных против советского строя и образа жизни. Это понятие также использовалось в советской идеологии как клише (например, в выражении «антисоветская истерия»).
Основные ситуации употребления:
Антисоветизм во внешней политике — последовательное противостояние Советскому Союзу на международной арене (см., например, Фултонская речь Уинстона Черчилля, Холодная война)
Антисоветизм как вооружённая борьба против Советской власти (см. Белое движение, Лесные братья, Гражданская война в России)
Антисоветизм как оппозиция (подлинная или мнимая) Советской власти или отдельным проявлениям советского режима (см. диссидент); в СССР этим словом нередко обозначалось любое проявление нонкомформизма.
В СССР «антисоветская агитация и пропаганда» считалась уголовным преступлением. Это выражение вошло в уголовный кодекс при Хрущёве вместо более раннего «контрреволюционная агитация», хотя сам термин употреблялся и ранее.
Необходимо также отметить, что в соответствующих формулировках советских Уголовных кодексов и в пропагандистских материалах говорилось о борьбе против Советской власти, «советское государство» и «советская власть» понимались как тождественные понятия. По мнению же многих советских диссидентов Советская власть (власть Советов) с 1918 по 1989 годы являлась номинальной, поскольку вся власть принадлежала Коммунистической партии. Большинство граждан СССР — противников режима были не против власти Советов[источник?] как демократического (потенциально) конституционного строя, а выступали именно против антидемократического всевластия верхушки Коммунистической партии. Многие из них призывали к проведению демократических выборов в Советы и повышению их роли.
Русофобия — неприязнь, ненависть, враждебность или иные негативные чувства по отношению к России, русским или их языку.
Русофобия на культурно-бытовой почве, возникающая на Западе вследствие представления о своём культурном и экономическом превосходстве. Как правило, подобное отношение в западных странах (Германия, США, Великобритания) основывается на представлении о русских как о «варварах» со слабо развитой материальной культурой, лишённых культурных и моральных принципов. Будучи самой старой из разновидностей русофобии, с падением «железного занавеса» это отношение вновь актуализировалось благодаря русским и русскоязычным мигрантам на Западе (проституция, русская мафия), а также поведению туристов из России. В романских странах (Италия, Испания, Франция) Россия часто воспринимается то позитивно (в области культуры), то негативно (когда между Россией и этим регионом возникает конкуренция в диалоге с США и Германией, и внимание последних смещается в сторону более могущественной России в ущерб Средиземноморью). На Востоке русские могут вызывать негативные ассоциации с высокомерными белыми колонизаторами, сформировавшиеся здесь в средние века.
Русофобия на расовой почве. Представление о русских — и вообще славянах — как о «неполноценной расе» зародилось в Германии в XIX веке активно развивалось нацистами; в настоящее время подобное восприятие почти исчезло
Русофобия на либеральной и национально-освободительной почве. Исходит из представления о России (сначала царской, затем коммунистической) как о силе, подавляющей и угнетающей всякие проявления свободы как внутри, так и вовне, а о русских — как об агентах этой силы (что было афористически выражено в известном определении России как «международного жандарма») Это отношение зародилось во времена Священного союза, и его придерживалась значительная часть европейского общественного мнения, от монархиста Кюстина до социалистов Маркса, Энгельса и др. Подобные представления актуализировались со всяким актом подавления Россией или СССР национально-освободительного движения (Венгрия, 1848 и 1956; Польша, 1831 и 1863; Чехословакия, 1968; подавление в СССР любых проявлений национализма малых народов; чеченский конфликт в 1990-е — 2000-е гг.).
Согласись что поставить знак равенства межу этими понятиями, весьма сомнительная математика. И лично я не приемлю советского строя и образа жизни. Но не ужели это значит что я испытываю неприязнь, ненависть, враждебность или иные негативные чувства по отношению к России, русским или их языку?
А вот это:
"Русофобия на либеральной и национально-освободительной почве. Исходит из представления о России (сначала царской, затем коммунистической) как о силе, подавляющей и угнетающей всякие проявления свободы как внутри, так и вовне, а о русских — как об агентах этой силы (что было афористически выражено в известном определении России как «международного жандарма») Это отношение зародилось во времена Священного союза, и его придерживалась значительная часть европейского общественного мнения, от монархиста Кюстина до социалистов Маркса, Энгельса и др. Подобные представления актуализировались со всяким актом подавления Россией или СССР национально-освободительного движения (Венгрия, 1848 и 1956; Польша, 1831 и 1863; Чехословакия, 1968; подавление в СССР любых проявлений национализма малых народов; чеченский конфликт в 1990-е — 2000-е гг.)." - противоречит антисоветизму и антикоммунизму?
Я еще раз повторюсь, что для меня это утверждение полная глупость, по причине того, что непринятие политической системы, не как не связано с отношением к народу в целом.
Не согласна. Но спорить и убеждать не буду. Это ДУМАЮЩИЙ человек не связывает. Большинство думать не хотят. Но и те, кто думает, думают по-разному.
Все остальное - каша из политических пристрастий, которой вы все тут пытаетесь друг друга накормить. А суть спора как раз исключительно в одной фразе, которую я процитировала. И все. А рассказывать друг другу, чью семью в какую историческую эпоху вырезали, безнадежное дело. Мою семью уничтожали в разные эпохи.
Вот вам кусок истории моей семьи http://forum.polygon4.net/showthread.php?t=809&highlight=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B8
второй прадед был уничтожен в тот же период.
А вот дедушка по материнской линии пух от голода в своей деревне. Ел лебеду и оглох, упав в холодную воду, будучи маленьким мальчиком-пастухом. Батрачьим сыном. А вот революция позволила ему не только с голоду не пухнуть, а и стать, например, инструктором по прыжкам с парашютом.
Так каких политических взглядов мне придерживаться, если сам факт моего рождения мог бы и не состояться по причине того, что прадедов могли расстрелять чуть раньше, а дед по другой линии мог не дожить до детородного возраста в разные периодны русской истории, а нынешний период заставляет меня дергаться каждый раз, когда дети выходят на улицу, ибо во время страшного советского союза такого беспредела, опасного для детей на улицах, не было.
Не найдете вы тут правды.
А вот это:
"Русофобия на либеральной и национально-освободительной почве. Исходит из представления о России (сначала царской, затем коммунистической) как о силе, подавляющей и угнетающей всякие проявления свободы как внутри, так и вовне, а о русских — как об агентах этой силы (что было афористически выражено в известном определении России как «международного жандарма») Это отношение зародилось во времена Священного союза, и его придерживалась значительная часть европейского общественного мнения, от монархиста Кюстина до социалистов Маркса, Энгельса и др. Подобные представления актуализировались со всяким актом подавления Россией или СССР национально-освободительного движения (Венгрия, 1848 и 1956; Польша, 1831 и 1863; Чехословакия, 1968; подавление в СССР любых проявлений национализма малых народов; чеченский конфликт в 1990-е — 2000-е гг.)." - противоречит антисоветизму и антикоммунизму?
Угу. Соотвествено это антисоветчина? И как следствие русофобия равна антисоветизму? :lol:
Угу. Соотвествено это антисоветчина? И как следствие русофобия равна антисоветизму? :lol:
Нет это всево лишь говорит о том, что антисоветчина очень удобное прикрытие для таких взгядов. И примеров можно привести навалом.
И еще раз уже надеюсь последний - для меня более важны дела чем слова, поэтому тот кто наносит вред моей стране может говорить что угодно, но для меня он прежде всего руссофоб.
Сообщение от Pr@pOr- ShM@T
Соотвествено это антисоветчина? И как следствие русофобия равна антисоветизму
Нет
Я рад что ты признал что между этими понятиями нет знака равенства.
uncle AS
02.07.2008, 13:43
Может, все опять перечитают первый пост и ссылку в нем, и наконец поймут, по чему, например я, поставил знак равенства между этими понятиями. Российская империя, СССР, РФ, как не назови, это государство в котором основной государствообразующей нацией являются русские. И любые враждебные действия против моего государства, я считаю проявлением враждебных действий против русских. Ещё комментарии нужны? Если интересны мои политические пристрастия, моя идеология, то я считаю себя русским националистом. Пришел к этому достаточно давно, еще в школе. Еще в "кровавом совке" ;)
И все события в истории, в политике, в культуре, в мире. Я оцениваю, только с этой точки зрения.
Было бы интересно и полезно, для продолжения диспута узнать, кем Вы себя считаете. Типо, "Ваше кредо?" ;) Это поможет избежать ненужного флуда, оскорблений и прочей ерунды.
Я рад что ты признал что между этими понятиями нет знака равенства.
Цитруй фразу полностью, цитата части фразы искажает ее смысл, а это как раз одно из любимых занятий демагогов.
uncle AS
02.07.2008, 13:45
Уезжаю, на дачу, попарить "старые тролевские косточки" и попить напитков, так что покину Вас на денек ;)
Сообщение от Pr@pOr- ShM@T
Угу. Соотвествено это антисоветчина? И как следствие русофобия равна антисоветизму?
Нет это всево лишь говорит о том, что антисоветчина очень удобное прикрытие для таких взгядов. И примеров можно привести навалом.
И еще раз уже надеюсь последний - для меня более важны дела чем слова, поэтому тот кто наносит вред моей стране может говорить что угодно, но для меня он прежде всего руссофоб.
Я рад что ты признал, что между этими понятиями нет знака равенства.
Может, все опять перечитают первый пост и ссылку в нем, и наконец поймут, по чему, например я, поставил знак равенства между этими понятиями. Российская империя, СССР, РФ, как не назови, это государство в котором основной государствообразующей нацией являются русские. И любые враждебные действия против моего государства, я считаю проявлением враждебных действий против русских. Ещё комментарии нужны? Если интересны мои политические пристрастия, моя идеология, то я считаю себя русским националистом. Пришел к этому достаточно давно, еще в школе. Еще в "кровавом совке" ;)
И все события в истории, в политике, в культуре, в мире. Я оцениваю, только с этой точки зрения.
Было бы интересно и полезно, для продолжения диспута узнать, кем Вы себя считаете. Типо, "Ваше кредо?" ;) Это поможет избежать ненужного флуда, оскорблений и прочей ерунды.
А причем тут антисоветизм? То есть ли бы у нас в стране правил Гитлер, и внутрение силы и международная общесвеннось боролась с гитлеровским режимом, то они были бы русфобы? :lol: Ведь при Гитлере страна стала такой могучей!
Опять слоблудие и ничего больше..
Если оппонеты в доказательство своих слов приведут хотя бы один факт который подтверждает, что дела антисоветчиков принесли пользу России и русским, тогда можно продолжать дискуссию, если нет то кроме как ......... я их назвать не могу.
Опять слоблудие и ничего больше..
Если оппонеты в доказательство своих слов приведут хотя бы один факт который подтверждает, что дела антисоветчиков принесли пользу России и русским, тогда можно продолжать дискуссию, если нет то кроме как ......... я их назвать не могу.
Опять совоблудие и ничего больше. Если Дак приеведет мне хоть факт, который подтверждает, что антигитлеровская борьба принесла пользу Германии и немцам, тогда можно продолжать дискуссию, если нет то кроме как ......я его назвать не могу!
Опять совоблудие и ничего больше. Если Дак приеведет мне хоть факт, который подтверждает, что антигитлеровская борьба принесла пользу Германии и немцам, тогда можно продолжать дискуссию, если нет то кроме как ......я его назвать не могу!
Дак говорил про Россию а не про Германию. Короче идите лесом и как можно дальше. Кроме желания посраться в ваших постах ничего нет. Разговаривать в таком ключе я не желаю.
Короче идите лесом и как можно дальше. Кроме желания посраться в ваших постах ничего нет. Разговаривать в таком ключе я не желаю.
Сильный арумент. :lol:
Дак так все таки антисоветизм и русофобия одно и тоже или нет? Если да, то почему?!!:girl_haha:
Кстати хочу сразу уточнить, антифашизм и антинацизм равен германофобии? :thinking: Если нет, то почему? :o
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot