BouH
01.12.2007, 00:04
Я со своим старым другом любим подискутировать. Вот так из достаточно обычной нашей беседы вышли на проблему веры в Бога и неверы в него же. Диалог показался интересным, ибо более часа беспрерывного обсуждения на достаточно весомом уровне - не хухры-мухры :) Да и Никита, прочитав мою дискуссию с другом, одобрил мысль выложить её на форум. Предлагаю, посему, не только Никите узнать нашу беседу, но и вам, и, может, обсудить :) Ники и тайминги я не трогал, ибо ники не скрываю, а тайминги лень, орфография большей частью поправлена. Друг публикацию разрешил ;)
Итак...
Dark Phoenix (07:18 PM):
блин хренли ты атеист, я тя в кучу групп хотел пригласить, но тебя туда не пустят
BouH (07:18 PM):
)))))))
Dark Phoenix (07:18 PM):
:-D
BouH (07:18 PM):
Потому что я не верю в того, чего нету
Dark Phoenix (07:19 PM):
доказательства?
BouH (07:19 PM):
Вот именно их у вас и нету
Dark Phoenix (07:19 PM):
у нас то есть, у вас нету
BouH (07:20 PM):
А даже если и есть, то это существо пока показывает мне только вход в туннель => (_*_) <=
Dark Phoenix (07:20 PM):
То есть ты веришь, что произошел от обезьяны? Ты веришь, что жизнь появилась из мёртвого камня и мёртвой звёздной пыли, но не поверишь в то, что Иисус Христос воскрес из мёртвых?
BouH (07:20 PM):
Естественно
Dark Phoenix (07:20 PM):
то есть жизнь появилась из мёртвых камней?
BouH (07:20 PM):
Из веществ
Dark Phoenix (07:21 PM):
ок, энергия просто так не исчезает ведь? правильно?
BouH (07:21 PM):
не исчезает
Dark Phoenix (07:21 PM):
это по-научному вроде....
Dark Phoenix (07:21 PM):
жизнь это энергия, когда мы умираем, если она не исчезает то куда девается?
Dark Phoenix (07:22 PM):
это доказывает существование души!
BouH (07:22 PM):
Даже если есть жизнь после смерти, кто сказал, что есть Бог? Никто.
Dark Phoenix (07:22 PM):
Кто сказал что Бога нет?
BouH (07:22 PM):
доказательства
Dark Phoenix (07:22 PM):
хоть одно
BouH (07:22 PM):
Туринская плащаница, да? )
Dark Phoenix (07:22 PM):
приведи :-)
Dark Phoenix (07:22 PM):
ну и что, причём тут Туринская Плащаница?
BouH (07:23 PM):
При том, что там ... (*бу*) лик! :-D
BouH (07:23 PM):
Бога никто не видел, не слышал и не пробовал на вкус
Dark Phoenix (07:23 PM):
Скажи что сложнее строение человека (даже просто человеческого мозга) или процессор AMD Phenom X4 9700?
BouH (07:24 PM):
человека
Dark Phoenix (07:24 PM):
при этом процессор был специально создан, разработан, гениальными людьми, а человек вот так произошел из звездной пыли?
BouH (07:25 PM):
Да и прости, но тогда если жизнь - дар Божий, тебе и твоей жене дитя аист принести должен
Dark Phoenix (07:25 PM):
почему тогда процессор не произошел? он же проще
Dark Phoenix (07:25 PM):
оболочка смертна, а душу даёт Бог
Dark Phoenix (07:25 PM):
дак какие доказательства, что Бога нету то? :-) :-) :-)
BouH (07:26 PM):
Процессор, как и человек - сделаны из веществ Вселенной. Человек - вышел случайно, процессор - собран специально. Могла быть наоборот. Появились бы автоботы и стали генерировать человеков
BouH (07:26 PM):
А какие доказательства, что есть, кроме "А я верю и дикси"?
Dark Phoenix (07:27 PM):
У нас куча доказательств - Иконы мироточат - исследовали, никто из учёных не объяснил, Огонь необжигающий в Иерусалиме - не объяснить, Исцеление смертельно больных в Храмах - не объяснить.
BouH (07:27 PM):
Это не доказывает существования некого существа свыше
Dark Phoenix (07:27 PM):
Тока русский народ предал Царя - началась война. Не похоже ли на то, как когда евреи начинали ругать Бога, им посылали войны?
BouH (07:27 PM):
Это доказывает, что в мире есть нечто необъяснимое
BouH (07:28 PM):
пока
BouH (07:28 PM):
но это всё временно
Dark Phoenix (07:28 PM):
а явление Креста императору Константину и 40 тысячам его воинов?
BouH (07:28 PM):
То, что люди науки называют Необъяснимым, люди веры называют Богом. Какая разница?
BouH (07:28 PM):
Задокументировано?
Dark Phoenix (07:29 PM):
да
BouH (07:29 PM):
А если через 5 тысяч лет человек забудет всё, чего добился и откопает комикс Человека Паука и начнёт верить, что были такие люди... Тоже считать, что это задокументировано?
BouH (07:30 PM):
Бог всегда был лишь средством управлять народом
Dark Phoenix (07:30 PM):
Ок, пример человека науки - Эдисон перед смертью пришел в себя, и сказал "Как же там красиво".
Dark Phoenix (07:30 PM):
Королёв был верующим человеком
Dark Phoenix (07:30 PM):
ога ога
Dark Phoenix (07:31 PM):
Христа не было, ведь никто не знает, что было 2000 лет назад, к тому же любой просвещённый и свободный от предрассудков атеист (в отличие от этих, злых, агрессивных и жадных христиан) знает что религию придумали 5000 лет назад, чтобы держать народ в узде ))))
BouH (07:34 PM):
Прости, ты ведь знаешь, что вы верите (и не в смысле существования, а в смысле надежды) в то, что против вас? Вас изогнали из Рая, по вашему же мировоззрению. Вам сниспосылали наказания, разврат и грехи. Или что же, человек - умнее Бога? Бог не мог сделать человека покорным и чистым? Создал его грехопадким и прелюбодействующим, пусть по вашей теории это и не было раскрыто сразу? То есть Бог создал вас изначально с возможностью согрешить, а потом за эти грехи вас наказывал? Т.е. он сделал это специально. Зачем Богу ПРОВЕРЯТЬ веру в себя, когда проще ему было бы сделать людей, которые НЕ МОГУТ не верить? Лишь чтобы наказывать и мучить людей? В чём же разница между Богом и Чёртом, лишь в том, что Чёрт милосердливее, и мучает людей не при жизни, а после смерти?
Dark Phoenix (07:35 PM):
кстати ты говоришь слово "Спасибо"? :-) А 2008 год с Рождества Христова отмечать будешь? :-)
BouH (07:35 PM):
Сейчас ты ответишь, что "неисповедимы пути Божьи"...
Dark Phoenix (07:35 PM):
опередил сцуко
BouH (07:35 PM):
Я буду отмечать 2008-ой год Нашей Эры
Dark Phoenix (07:35 PM):
Неееет... летоисчисление у нас с рождения Иисуса Христа
Dark Phoenix (07:36 PM):
никуда не денешсо
Dark Phoenix (07:36 PM):
А Спасибо расшифровывается как Спаси-Бог
Dark Phoenix (07:36 PM):
:-D
BouH (07:36 PM):
Прости, но если Бог не поддаётся простой логике, то он глупее человека. Зачем верить в того, кто глупее тебя? Ты пресмыкаешься перед глупцом? Не равноценно ли это глупости?
BouH (07:36 PM):
Ну а что мне поделать, если годы по закону связаны с религией
BouH (07:37 PM):
всемирно причём
BouH (07:37 PM):
А этимологию слова "спасибо" ты документально как докажешь? Это не более, чем домыслы. История - вся на домыслах
Dark Phoenix (07:39 PM):
>>> Прости, ты ведь знаешь, что вы верите (и не в смысле существования, а в смысле надежды) в то, что против вас?
Бог за нас, Дьявол против, Бог изгнал людей из Рая за грехи, но даёт возможность спастись.
>>> Прости, но если Бог не поддаётся простой логике, то он глупее человека.
ты блондинко o_0 не вижу логики )))) Бог настолько велик, что человеку понять Его невозможно
BouH (07:40 PM):
Вот и всё. Единственный твой довод "Человеку Бога не понять".
BouH (07:41 PM):
Но тем не менее, остаётся факт: по вашему мировоззрению Бог сделал людей, чтобы издеваться над ними
Dark Phoenix (07:41 PM):
я так и не услышал доказательств несуществования Бога, именно доказательств, а не размышлений на эту тему :-) Есть физический закон опровергающий существование Бога может быть?
Dark Phoenix (07:41 PM):
Люди сами виновато нехрен было яблоко жрать
BouH (07:41 PM):
>>>именно доказательств, а не размышлений на эту тему
Аналогично
Dark Phoenix (07:42 PM):
В Иерусалимском храме снисходит необжигающий огонь. Именно в Православном Храме. Именно необжигающий. Появляется ниоткуда. Каждый год. В одно время. Задокументировано на десятки видеокамер.
Dark Phoenix (07:43 PM):
ежегодно показывают по ТВ как люди держат руки над свечами зажженным от этого огня и не отдёргивают... попробуй, подержи руку над зажигалкой )
BouH (07:45 PM):
>>>Люди сами виновато нехрен было яблоко жрать
Я же спросил: зачем было создавать человека, способным к греху? Бог, по-вашему, сверхумён. Значит, знал, что если можно согрешить - грешник найдётся. И, по-вашему он мудр, а значит и изгнал специально. Ведь если бы он хотел научить человека, то, как мудрый, он бы показал, что "неправильно срывать яблоко". И ладно. Человек. Зачем надо было в Раю сажать Древо Познания и растить на нём Змия Искусителя? Давать повод к грехам зачем, если ты умён и мудр и знаешь, что грех произойдёт, если ему дать все возможности к тому? Изначально планировать изгнание и наказание для людей. Вот что было.
BouH (07:45 PM):
У меня туча знакомых, которые держат руку над зажигалкой
BouH (07:45 PM):
Боря. Наличие такого огня не доказывает наличие Бога. Это доказывает лишь наличие необъяснимого эффекта.
Dark Phoenix (07:46 PM):
Следы останутся по-любому - там не остаётся, всё задокументировано и боли люди не чувствуют от пламени.
BouH (07:46 PM):
Наличие Рая и загробной жизни так же Бога не делают реальным.
BouH (07:46 PM):
Может там анархия
Dark Phoenix (07:46 PM):
Ога эффект, почему-то не в лесу не в середине океана именно в Православном Храме именно в Иерусалиме
BouH (07:46 PM):
Храм могли построить на этом месте после обнаружения такого огня
BouH (07:47 PM):
Тем паче: попробуй, разбери Храм по кусочкам, чтобы узнать, не подлог ли. Что тебе скажут: хрен, это Святыня. Значит, опираться тут ни на что нельзя.
Dark Phoenix (07:48 PM):
>>>
Тем паче: попробуй, разбери Храм по кусочкам, чтобы узнать, не подлог ли. Что тебе скажут: хрен, это Святыня. Значит, опираться тут ни на что нельзя.
кто это предложит не будет в безопасности нигде.....
BouH (07:48 PM):
Я и не говорю, что надо разбирать
BouH (07:48 PM):
Я просто говорю, что доказать отсутствие фальсификации в принципе нельзя
BouH (07:49 PM):
Я не отрицаю, верь в загробную жизнь. Гуляй душой по миру после гибели тела. Но кто тебе сказал, что там есть ЧТО-ТО или КТО-ТО?
Dark Phoenix (07:49 PM):
А кто тебе сказал что нету?
BouH (07:49 PM):
По поводу Эдисона, к слову: человеческий мозг велик. Никто не знает всех процессов мозга. Может у него были галлюцинации
BouH (07:50 PM):
А кто видел?
Dark Phoenix (07:50 PM):
2007 лет назад многие видели
BouH (07:50 PM):
Ты с ними разговаривал, да?
Dark Phoenix (07:50 PM):
Иисус Христос есть Бог
Dark Phoenix (07:50 PM):
нет, я не жил 2007 лет назад
BouH (07:50 PM):
И никто из нынеживущих
BouH (07:51 PM):
И никто из эпохи, когда можно сделать весомое доказательство
BouH (07:51 PM):
А теперь и эпоха не та
BouH (07:51 PM):
Можно всё подделать
Dark Phoenix (07:51 PM):
Ога, а ещё люди в космос выбрались и Бога не видели да?
BouH (07:51 PM):
Ога, и Земля, к тому же, плоская и на трёх черепахах
Dark Phoenix (07:51 PM):
Так можно подбежать к океану, черпаком зачерпнуть воду и кричать - Китов нет! Видите! Нет Китов!
BouH (07:52 PM):
Китов все видели
Dark Phoenix (07:52 PM):
кстати ты Кита видел вживую? я нет - НЕТУ КИТОВ!
BouH (07:52 PM):
Если ты конечно не пустынный туземец
BouH (07:52 PM):
Да
BouH (07:52 PM):
Я видел
Dark Phoenix (07:52 PM):
это фальсификация, видео и фото подделано
BouH (07:52 PM):
в живую
Dark Phoenix (07:52 PM):
ок ты видел гигантского кальмара вживую?
BouH (07:52 PM):
Нет
Dark Phoenix (07:52 PM):
нет кальмара
BouH (07:52 PM):
А есть?
Dark Phoenix (07:53 PM):
а мамонта?
Dark Phoenix (07:53 PM):
нет мамонтов
Dark Phoenix (07:53 PM):
а динозавра?
BouH (07:53 PM):
сейчас нету
Dark Phoenix (07:53 PM):
нет динозавров
BouH (07:53 PM):
А кто сказал, что они были?
BouH (07:53 PM):
Их никто и не видел
BouH (07:53 PM):
Это выдумки людей
BouH (07:53 PM):
Может были гигантские люди
Dark Phoenix (07:53 PM):
а транзистор внутри процессора? нет там транзисторов: никто не видел
BouH (07:54 PM):
Боря, не путай то, что в принципе и при желании можно увидеть, и что нельзя увидеть даже при огромном желании
BouH (07:54 PM):
гигантского кальмара ты можешь увидеть и, возможно, это будет последнее, что ты увидишь в этом теле
BouH (07:54 PM):
Бога ты не можешь увидеть
BouH (07:54 PM):
по крайней мере
BouH (07:54 PM):
рассказать об этом ты не сможешь
Dark Phoenix (07:54 PM):
Каждый Его увидит....
BouH (07:54 PM):
никто из нас не сможет
BouH (07:54 PM):
Вот когда увидит...
Dark Phoenix (07:55 PM):
после смерти увидит каждый
BouH (07:55 PM):
Вот когда увидит...
BouH (07:55 PM):
Ты может с мёртвыми разговаривал?
BouH (07:55 PM):
Нет
BouH (07:55 PM):
А кроме них никто его не видел
Dark Phoenix (07:56 PM):
недавно было по НТВ, дед безбожник сжег в доме Иконы, через день все соседи видели как он лёг на стог сена и сгорел сам, мгновенно загорелся
BouH (07:56 PM):
Ох... Байки из склепа
Dark Phoenix (07:56 PM):
а одну Икону нашли в печке, не сгоревшими, лишь в саже
BouH (07:56 PM):
Прости
BouH (07:57 PM):
Ты это видел?
BouH (07:57 PM):
Нет, не видел
Dark Phoenix (07:57 PM):
если тебя назовут обезьяной, обидишься?
BouH (07:57 PM):
И в принципе
BouH (07:57 PM):
не можешь
BouH (07:57 PM):
увидеть
Dark Phoenix (07:57 PM):
видел по ТВ
BouH (07:57 PM):
фейк
Dark Phoenix (07:57 PM):
если тебя назовут обезьяной, обидишься?
BouH (07:57 PM):
Обезьяна - другая ветвь эволюции
Dark Phoenix (07:57 PM):
ты ведь, по сути, веришь, что все люди обезьяны
BouH (07:57 PM):
Нет
BouH (07:57 PM):
Я лишь верю, что животные предки у нас едины
BouH (07:57 PM):
И не обязательно
BouH (07:57 PM):
что с макаками
BouH (07:58 PM):
Может с дельфинами
BouH (07:58 PM):
И вообще
BouH (07:58 PM):
по теории эволюции - со всеми
Dark Phoenix (07:58 PM):
в принципе если Бога нет - то чего стоит жизнь человека?
Dark Phoenix (07:58 PM):
получается ничего, ведь это не больше чем набор биомусора
Dark Phoenix (07:58 PM):
куча клеток
BouH (07:59 PM):
А жизнь человека стоит? По-моему стоимости она не имеет
BouH (07:59 PM):
А ты живёшь ради того, чтобы повидаться с Богом?
Dark Phoenix (07:59 PM):
В смысле?
Dark Phoenix (07:59 PM):
все живут ради этого
BouH (07:59 PM):
Ради этого необязательно жить
BouH (07:59 PM):
так долго
BouH (08:00 PM):
умри младенцем - он невинен и чист
Dark Phoenix (08:00 PM):
долго? жалкую сотню лет от силы - ха.....
BouH (08:00 PM):
по сравнению с сотней дней - долго
Dark Phoenix (08:00 PM):
мало, очень мало
Dark Phoenix (08:00 PM):
10-20 тысяч лет - да
BouH (08:01 PM):
Наша планета вообще миллиарды лет живёт. Суть не в этом
BouH (08:01 PM):
А в том, что умерев, дитя всегда окажется в Раю
BouH (08:01 PM):
Что тянуть?
Dark Phoenix (08:01 PM):
ну, если ты ЭМО, то действительно чего уж, валили бы все эмо в ад ))))
BouH (08:02 PM):
причём тут эмо?
Dark Phoenix (08:02 PM):
ну, обычно ЭМО не хотят жить
BouH (08:02 PM):
А для чего жить?
BouH (08:02 PM):
Твой ответ:
BouH (08:02 PM):
ради встречи с Богом.
Dark Phoenix (08:02 PM):
жить ради того чтобы прожить эту жизнь хорошо
BouH (08:02 PM):
Дитя может умереть в процессе жизни вполне. И не согрешить. И попадёт в Рай.
BouH (08:02 PM):
Жить ради жизни? Хороша цель
Dark Phoenix (08:03 PM):
Некрещёные младенцы попадут в Ад
Dark Phoenix (08:03 PM):
ты можешь предложить лучшую?
BouH (08:03 PM):
Ты крещёный
Dark Phoenix (08:03 PM):
да разумеется
BouH (08:03 PM):
Ну тогда тебе это никогда не грозило
Dark Phoenix (08:04 PM):
Крещение не отгородит от Ада, крещёный неверующий или преступник попадут в Ад
BouH (08:04 PM):
Дитя не может быть ни тем, ни другим
Dark Phoenix (08:05 PM):
причём тут вообще дети... и потом если Бога нет нахрена вообще продолжать род? порождать новый биологический мусор, который неминуемо превратится в корм для червей?
BouH (08:05 PM):
может быть
BouH (08:05 PM):
естественный, так сказать, процесс
Dark Phoenix (08:06 PM):
тогда зачем это нужно?
Dark Phoenix (08:06 PM):
всё равно всё умрёт, нет души не будет ничего, как говорят атеисты
Dark Phoenix (08:07 PM):
зачем вообще тогда всё?
BouH (08:07 PM):
ога... какой ты внимательный. Повторяю: я тебе не мешаю верить в душу и в загробную жизнь. Я лишь говорю, что почему ты отметаешь анархию на том свете?
Dark Phoenix (08:07 PM):
ведь всё придёт к концу, квантовая смерть вселенной и всё такое
Dark Phoenix (08:07 PM):
ну дак во время "квантовой смерти вселенной" вообще ничё не останется....
Dark Phoenix (08:08 PM):
чё уж ждать, давайте щас всё атомными бомбами расфигачим
BouH (08:08 PM):
Если исходить из того, с чего ты начал: душа - энергия тела, то конечно, душ тоже не останется
BouH (08:08 PM):
Расфигачивай
Dark Phoenix (08:09 PM):
в общем, бесполезно атеисту что-либо объяснять, атеисты злые и упёртые не хотят верить в то, что очевидно :)))))))))
BouH (08:09 PM):
О
BouH (08:09 PM):
Ты там этимологию вспоминал
BouH (08:09 PM):
Вот тебе этимология
Dark Phoenix (08:09 PM):
:-D
Dark Phoenix (08:10 PM):
я вижу необжигающий огонь и мироточение Икон (тока православных заметь, что говорит о том, что Русские - Богоизбранный народ)
BouH (08:10 PM):
Очевидно - видно очами, т.е. глазами. Ты глазами видел Бога? Нет. Глаза лишь биооболочка твоей души, т.е. ты ими НИКОГДА не увидишь Бога, даже (точнее, тем более) после смерти.
BouH (08:10 PM):
Чем докажешь, что там не подведён газ или что-либо другое? Что там нету какого-то природного легковоспламеняющегося источника, сокрытого в камне?
Dark Phoenix (08:11 PM):
тем, что людей этот огонь не обжигает
Dark Phoenix (08:11 PM):
ВСЕХ
BouH (08:11 PM):
можно искусственно создать такой огонь
BouH (08:11 PM):
А если это что-то природное - то тем более, хрен знает, что может быть
Dark Phoenix (08:11 PM):
формулу в студию ) необжигающего огня
Dark Phoenix (08:12 PM):
горение всегда сопровождается выделением энергии в виде теплоты
BouH (08:12 PM):
Да к твоему сведению, пламя свечи тоже частично необжигающее
BouH (08:12 PM):
Это может лишь выглядеть как горение
Dark Phoenix (08:12 PM):
знаешь, я даже близко к свече не могу руку поднести
BouH (08:12 PM):
чувствительный вы, батенька
Dark Phoenix (08:12 PM):
о да это голограмма ))) массовая такая, у сотен тысяч человек
BouH (08:13 PM):
Я не говорил бредовых идей. Я сказал, что это может выглядеть как пламя, а на деле - другой природный эффект, имеющий зрительное сходство.
Dark Phoenix (08:14 PM):
парафин свечи плавится, а руку не обжигает....
Dark Phoenix (08:14 PM):
это огонь
BouH (08:14 PM):
Кто тебе сказал? Ты часто видишь огонь, вырывающийся из-под земли? А особенно, необжигающий?
Dark Phoenix (08:15 PM):
я видел на записи, когда-нибудь сам туда поеду.... щас понятно не могу не времени ни денег
Dark Phoenix (08:16 PM):
и почему из-под земли? он зажигается на алтаре
BouH (08:16 PM):
Но кто тебе сказал, что это ОГОНЬ? Пламя - совершенно определённая с физической стороны вещь. А если то, что там, в Святилище, не обладает свойствами пламени - какое же это пламя.
BouH (08:16 PM):
Я там не был, не знаю, как там всё устроено
Dark Phoenix (08:17 PM):
а кто может доказать что это не огонь? свечу то плавит
BouH (08:17 PM):
Не обжигает
BouH (08:17 PM):
ладно
Dark Phoenix (08:17 PM):
человека нет, а свечу плавит, одежду на человеке тоже не обжигает
BouH (08:17 PM):
Тогда вопрос к свечам
BouH (08:18 PM):
И, обобщая в очередной раз, всё это не значит, что за этим "кто-то стоит". По крайней мере, кто-то свыше.
Dark Phoenix (08:19 PM):
и опровергнуть это ты тоже не можешь
BouH (08:21 PM):
Боря, единственное доказательство в своей жизни по твоему мировоззрению ты увидишь после смерти. До этого, это спор: "докажи, что в тёмной комнате есть кошка - докажи, что её там нет". Свет включится только "в конце".
Dark Phoenix (08:21 PM):
У меня много косвенных доказательств, у тебя даже таких нэма :-)
BouH (08:21 PM):
у меня прямое - никто не видел, не слышал, не знает.
Dark Phoenix (08:22 PM):
никто не может привести доказательства, даже косвенные что Бога нет
BouH (08:22 PM):
а твои косвенные жутко натянутые
Dark Phoenix (08:22 PM):
ты видел инопланетян?
Dark Phoenix (08:22 PM):
нет
BouH (08:22 PM):
А они есть?
Dark Phoenix (08:22 PM):
это значит их нет
BouH (08:22 PM):
Да, пока мы их не видели, их существование не доказано
Dark Phoenix (08:22 PM):
ну как атеист ты веришь, что вселенная типа бесконечно расширяется и жизнь на других планетах непременно есть
BouH (08:23 PM):
Кто сказал?
Dark Phoenix (08:23 PM):
типа учёные атеисты
BouH (08:23 PM):
Я атеист только потому, что так называют людей, которые не верят в Бога
BouH (08:23 PM):
А я не только в него не верю
Dark Phoenix (08:23 PM):
ведь планет земного типа и звёзд типа солнца мириады, как может не быть?
BouH (08:23 PM):
Я не верю в то, что ещё материально не доказано
BouH (08:23 PM):
Всяко может быть
Dark Phoenix (08:24 PM):
то есть, жизни на других планетах тоже нет? ведь никто не видел?
BouH (08:24 PM):
Кто знает
BouH (08:24 PM):
Пока не увидим - не узнаем
BouH (08:24 PM):
С Богом точно так же
Dark Phoenix (08:24 PM):
а меж тем на Ио есть подземный океан, с температурой воды в + 21 градус... и там вполне может быть жизнь
BouH (08:24 PM):
Вы ВЕРИТЕ, что он есть, но вы этого не ЗНАЕТЕ, потому что доказать нельзя. Подчёркиваю, ДОКАЗАТЬ, а не то, что ты называешь косвенными доводами
BouH (08:25 PM):
Ты трогал?
Dark Phoenix (08:25 PM):
Ты не веришь, что Он есть, но не ЗНАЕШЬ этого, потому что доказать нельзя......
BouH (08:26 PM):
Мы не до конца знаем ту планету, на которой живём, что говорить о тех, где мы даже не бывали
BouH (08:26 PM):
А я и не спорю
BouH (08:26 PM):
Только я не знаю этого, потому что всё возможно
Dark Phoenix (08:26 PM):
На Ио бывали наши аппараты это раз, Ио это не планета это два
BouH (08:26 PM):
Я знаю
Dark Phoenix (08:26 PM):
то есть и существование Бога возможно?
BouH (08:26 PM):
Это спутник
BouH (08:26 PM):
Да
BouH (08:26 PM):
теоретически
BouH (08:27 PM):
Аппараты - не люди
BouH (08:27 PM):
Приборы могут "врать"
Dark Phoenix (08:27 PM):
Напоминает анекдот:
Препод: Понимаете, земля могла образоваться за любой период времени, может за 6 секунд, а может за 6 миллиардов лет! Абсолютно любой!
Студент: То есть и за 6 дней тоже?
Препод: Нет! только не за 6 дней
BouH (08:28 PM):
)))
Dark Phoenix (08:28 PM):
люди врут больше :-P
BouH (08:28 PM):
Люди создают эти приборы
Dark Phoenix (08:28 PM):
людей зомбируют пришельцы и превратят в своих марионеток, они прилетят и уничтожат землю :-P
BouH (08:28 PM):
Под "врать" я подразумеваю "давать неверную информацию".
BouH (08:28 PM):
Ога, это тебе Боженько на ухо нашептал? ;-)
Dark Phoenix (08:29 PM):
кста я тебе панораму марса скидывал? снятую со спирита?
BouH (08:29 PM):
Ты знаешь, что мы уже 1 час 10 минут трепимся? :-)
BouH (08:29 PM):
Нет, не скидывал)
BouH (08:30 PM):
В 7:18 ты спросил "хренли ты атеист" и вот в 8:28 мы вроде бы закончили :-)
Добавляю версию для скачивания. Она отформатирована, как был отформатирован диалог (ICQ5.1), что возможно сделает её более читабельной.
Итак...
Dark Phoenix (07:18 PM):
блин хренли ты атеист, я тя в кучу групп хотел пригласить, но тебя туда не пустят
BouH (07:18 PM):
)))))))
Dark Phoenix (07:18 PM):
:-D
BouH (07:18 PM):
Потому что я не верю в того, чего нету
Dark Phoenix (07:19 PM):
доказательства?
BouH (07:19 PM):
Вот именно их у вас и нету
Dark Phoenix (07:19 PM):
у нас то есть, у вас нету
BouH (07:20 PM):
А даже если и есть, то это существо пока показывает мне только вход в туннель => (_*_) <=
Dark Phoenix (07:20 PM):
То есть ты веришь, что произошел от обезьяны? Ты веришь, что жизнь появилась из мёртвого камня и мёртвой звёздной пыли, но не поверишь в то, что Иисус Христос воскрес из мёртвых?
BouH (07:20 PM):
Естественно
Dark Phoenix (07:20 PM):
то есть жизнь появилась из мёртвых камней?
BouH (07:20 PM):
Из веществ
Dark Phoenix (07:21 PM):
ок, энергия просто так не исчезает ведь? правильно?
BouH (07:21 PM):
не исчезает
Dark Phoenix (07:21 PM):
это по-научному вроде....
Dark Phoenix (07:21 PM):
жизнь это энергия, когда мы умираем, если она не исчезает то куда девается?
Dark Phoenix (07:22 PM):
это доказывает существование души!
BouH (07:22 PM):
Даже если есть жизнь после смерти, кто сказал, что есть Бог? Никто.
Dark Phoenix (07:22 PM):
Кто сказал что Бога нет?
BouH (07:22 PM):
доказательства
Dark Phoenix (07:22 PM):
хоть одно
BouH (07:22 PM):
Туринская плащаница, да? )
Dark Phoenix (07:22 PM):
приведи :-)
Dark Phoenix (07:22 PM):
ну и что, причём тут Туринская Плащаница?
BouH (07:23 PM):
При том, что там ... (*бу*) лик! :-D
BouH (07:23 PM):
Бога никто не видел, не слышал и не пробовал на вкус
Dark Phoenix (07:23 PM):
Скажи что сложнее строение человека (даже просто человеческого мозга) или процессор AMD Phenom X4 9700?
BouH (07:24 PM):
человека
Dark Phoenix (07:24 PM):
при этом процессор был специально создан, разработан, гениальными людьми, а человек вот так произошел из звездной пыли?
BouH (07:25 PM):
Да и прости, но тогда если жизнь - дар Божий, тебе и твоей жене дитя аист принести должен
Dark Phoenix (07:25 PM):
почему тогда процессор не произошел? он же проще
Dark Phoenix (07:25 PM):
оболочка смертна, а душу даёт Бог
Dark Phoenix (07:25 PM):
дак какие доказательства, что Бога нету то? :-) :-) :-)
BouH (07:26 PM):
Процессор, как и человек - сделаны из веществ Вселенной. Человек - вышел случайно, процессор - собран специально. Могла быть наоборот. Появились бы автоботы и стали генерировать человеков
BouH (07:26 PM):
А какие доказательства, что есть, кроме "А я верю и дикси"?
Dark Phoenix (07:27 PM):
У нас куча доказательств - Иконы мироточат - исследовали, никто из учёных не объяснил, Огонь необжигающий в Иерусалиме - не объяснить, Исцеление смертельно больных в Храмах - не объяснить.
BouH (07:27 PM):
Это не доказывает существования некого существа свыше
Dark Phoenix (07:27 PM):
Тока русский народ предал Царя - началась война. Не похоже ли на то, как когда евреи начинали ругать Бога, им посылали войны?
BouH (07:27 PM):
Это доказывает, что в мире есть нечто необъяснимое
BouH (07:28 PM):
пока
BouH (07:28 PM):
но это всё временно
Dark Phoenix (07:28 PM):
а явление Креста императору Константину и 40 тысячам его воинов?
BouH (07:28 PM):
То, что люди науки называют Необъяснимым, люди веры называют Богом. Какая разница?
BouH (07:28 PM):
Задокументировано?
Dark Phoenix (07:29 PM):
да
BouH (07:29 PM):
А если через 5 тысяч лет человек забудет всё, чего добился и откопает комикс Человека Паука и начнёт верить, что были такие люди... Тоже считать, что это задокументировано?
BouH (07:30 PM):
Бог всегда был лишь средством управлять народом
Dark Phoenix (07:30 PM):
Ок, пример человека науки - Эдисон перед смертью пришел в себя, и сказал "Как же там красиво".
Dark Phoenix (07:30 PM):
Королёв был верующим человеком
Dark Phoenix (07:30 PM):
ога ога
Dark Phoenix (07:31 PM):
Христа не было, ведь никто не знает, что было 2000 лет назад, к тому же любой просвещённый и свободный от предрассудков атеист (в отличие от этих, злых, агрессивных и жадных христиан) знает что религию придумали 5000 лет назад, чтобы держать народ в узде ))))
BouH (07:34 PM):
Прости, ты ведь знаешь, что вы верите (и не в смысле существования, а в смысле надежды) в то, что против вас? Вас изогнали из Рая, по вашему же мировоззрению. Вам сниспосылали наказания, разврат и грехи. Или что же, человек - умнее Бога? Бог не мог сделать человека покорным и чистым? Создал его грехопадким и прелюбодействующим, пусть по вашей теории это и не было раскрыто сразу? То есть Бог создал вас изначально с возможностью согрешить, а потом за эти грехи вас наказывал? Т.е. он сделал это специально. Зачем Богу ПРОВЕРЯТЬ веру в себя, когда проще ему было бы сделать людей, которые НЕ МОГУТ не верить? Лишь чтобы наказывать и мучить людей? В чём же разница между Богом и Чёртом, лишь в том, что Чёрт милосердливее, и мучает людей не при жизни, а после смерти?
Dark Phoenix (07:35 PM):
кстати ты говоришь слово "Спасибо"? :-) А 2008 год с Рождества Христова отмечать будешь? :-)
BouH (07:35 PM):
Сейчас ты ответишь, что "неисповедимы пути Божьи"...
Dark Phoenix (07:35 PM):
опередил сцуко
BouH (07:35 PM):
Я буду отмечать 2008-ой год Нашей Эры
Dark Phoenix (07:35 PM):
Неееет... летоисчисление у нас с рождения Иисуса Христа
Dark Phoenix (07:36 PM):
никуда не денешсо
Dark Phoenix (07:36 PM):
А Спасибо расшифровывается как Спаси-Бог
Dark Phoenix (07:36 PM):
:-D
BouH (07:36 PM):
Прости, но если Бог не поддаётся простой логике, то он глупее человека. Зачем верить в того, кто глупее тебя? Ты пресмыкаешься перед глупцом? Не равноценно ли это глупости?
BouH (07:36 PM):
Ну а что мне поделать, если годы по закону связаны с религией
BouH (07:37 PM):
всемирно причём
BouH (07:37 PM):
А этимологию слова "спасибо" ты документально как докажешь? Это не более, чем домыслы. История - вся на домыслах
Dark Phoenix (07:39 PM):
>>> Прости, ты ведь знаешь, что вы верите (и не в смысле существования, а в смысле надежды) в то, что против вас?
Бог за нас, Дьявол против, Бог изгнал людей из Рая за грехи, но даёт возможность спастись.
>>> Прости, но если Бог не поддаётся простой логике, то он глупее человека.
ты блондинко o_0 не вижу логики )))) Бог настолько велик, что человеку понять Его невозможно
BouH (07:40 PM):
Вот и всё. Единственный твой довод "Человеку Бога не понять".
BouH (07:41 PM):
Но тем не менее, остаётся факт: по вашему мировоззрению Бог сделал людей, чтобы издеваться над ними
Dark Phoenix (07:41 PM):
я так и не услышал доказательств несуществования Бога, именно доказательств, а не размышлений на эту тему :-) Есть физический закон опровергающий существование Бога может быть?
Dark Phoenix (07:41 PM):
Люди сами виновато нехрен было яблоко жрать
BouH (07:41 PM):
>>>именно доказательств, а не размышлений на эту тему
Аналогично
Dark Phoenix (07:42 PM):
В Иерусалимском храме снисходит необжигающий огонь. Именно в Православном Храме. Именно необжигающий. Появляется ниоткуда. Каждый год. В одно время. Задокументировано на десятки видеокамер.
Dark Phoenix (07:43 PM):
ежегодно показывают по ТВ как люди держат руки над свечами зажженным от этого огня и не отдёргивают... попробуй, подержи руку над зажигалкой )
BouH (07:45 PM):
>>>Люди сами виновато нехрен было яблоко жрать
Я же спросил: зачем было создавать человека, способным к греху? Бог, по-вашему, сверхумён. Значит, знал, что если можно согрешить - грешник найдётся. И, по-вашему он мудр, а значит и изгнал специально. Ведь если бы он хотел научить человека, то, как мудрый, он бы показал, что "неправильно срывать яблоко". И ладно. Человек. Зачем надо было в Раю сажать Древо Познания и растить на нём Змия Искусителя? Давать повод к грехам зачем, если ты умён и мудр и знаешь, что грех произойдёт, если ему дать все возможности к тому? Изначально планировать изгнание и наказание для людей. Вот что было.
BouH (07:45 PM):
У меня туча знакомых, которые держат руку над зажигалкой
BouH (07:45 PM):
Боря. Наличие такого огня не доказывает наличие Бога. Это доказывает лишь наличие необъяснимого эффекта.
Dark Phoenix (07:46 PM):
Следы останутся по-любому - там не остаётся, всё задокументировано и боли люди не чувствуют от пламени.
BouH (07:46 PM):
Наличие Рая и загробной жизни так же Бога не делают реальным.
BouH (07:46 PM):
Может там анархия
Dark Phoenix (07:46 PM):
Ога эффект, почему-то не в лесу не в середине океана именно в Православном Храме именно в Иерусалиме
BouH (07:46 PM):
Храм могли построить на этом месте после обнаружения такого огня
BouH (07:47 PM):
Тем паче: попробуй, разбери Храм по кусочкам, чтобы узнать, не подлог ли. Что тебе скажут: хрен, это Святыня. Значит, опираться тут ни на что нельзя.
Dark Phoenix (07:48 PM):
>>>
Тем паче: попробуй, разбери Храм по кусочкам, чтобы узнать, не подлог ли. Что тебе скажут: хрен, это Святыня. Значит, опираться тут ни на что нельзя.
кто это предложит не будет в безопасности нигде.....
BouH (07:48 PM):
Я и не говорю, что надо разбирать
BouH (07:48 PM):
Я просто говорю, что доказать отсутствие фальсификации в принципе нельзя
BouH (07:49 PM):
Я не отрицаю, верь в загробную жизнь. Гуляй душой по миру после гибели тела. Но кто тебе сказал, что там есть ЧТО-ТО или КТО-ТО?
Dark Phoenix (07:49 PM):
А кто тебе сказал что нету?
BouH (07:49 PM):
По поводу Эдисона, к слову: человеческий мозг велик. Никто не знает всех процессов мозга. Может у него были галлюцинации
BouH (07:50 PM):
А кто видел?
Dark Phoenix (07:50 PM):
2007 лет назад многие видели
BouH (07:50 PM):
Ты с ними разговаривал, да?
Dark Phoenix (07:50 PM):
Иисус Христос есть Бог
Dark Phoenix (07:50 PM):
нет, я не жил 2007 лет назад
BouH (07:50 PM):
И никто из нынеживущих
BouH (07:51 PM):
И никто из эпохи, когда можно сделать весомое доказательство
BouH (07:51 PM):
А теперь и эпоха не та
BouH (07:51 PM):
Можно всё подделать
Dark Phoenix (07:51 PM):
Ога, а ещё люди в космос выбрались и Бога не видели да?
BouH (07:51 PM):
Ога, и Земля, к тому же, плоская и на трёх черепахах
Dark Phoenix (07:51 PM):
Так можно подбежать к океану, черпаком зачерпнуть воду и кричать - Китов нет! Видите! Нет Китов!
BouH (07:52 PM):
Китов все видели
Dark Phoenix (07:52 PM):
кстати ты Кита видел вживую? я нет - НЕТУ КИТОВ!
BouH (07:52 PM):
Если ты конечно не пустынный туземец
BouH (07:52 PM):
Да
BouH (07:52 PM):
Я видел
Dark Phoenix (07:52 PM):
это фальсификация, видео и фото подделано
BouH (07:52 PM):
в живую
Dark Phoenix (07:52 PM):
ок ты видел гигантского кальмара вживую?
BouH (07:52 PM):
Нет
Dark Phoenix (07:52 PM):
нет кальмара
BouH (07:52 PM):
А есть?
Dark Phoenix (07:53 PM):
а мамонта?
Dark Phoenix (07:53 PM):
нет мамонтов
Dark Phoenix (07:53 PM):
а динозавра?
BouH (07:53 PM):
сейчас нету
Dark Phoenix (07:53 PM):
нет динозавров
BouH (07:53 PM):
А кто сказал, что они были?
BouH (07:53 PM):
Их никто и не видел
BouH (07:53 PM):
Это выдумки людей
BouH (07:53 PM):
Может были гигантские люди
Dark Phoenix (07:53 PM):
а транзистор внутри процессора? нет там транзисторов: никто не видел
BouH (07:54 PM):
Боря, не путай то, что в принципе и при желании можно увидеть, и что нельзя увидеть даже при огромном желании
BouH (07:54 PM):
гигантского кальмара ты можешь увидеть и, возможно, это будет последнее, что ты увидишь в этом теле
BouH (07:54 PM):
Бога ты не можешь увидеть
BouH (07:54 PM):
по крайней мере
BouH (07:54 PM):
рассказать об этом ты не сможешь
Dark Phoenix (07:54 PM):
Каждый Его увидит....
BouH (07:54 PM):
никто из нас не сможет
BouH (07:54 PM):
Вот когда увидит...
Dark Phoenix (07:55 PM):
после смерти увидит каждый
BouH (07:55 PM):
Вот когда увидит...
BouH (07:55 PM):
Ты может с мёртвыми разговаривал?
BouH (07:55 PM):
Нет
BouH (07:55 PM):
А кроме них никто его не видел
Dark Phoenix (07:56 PM):
недавно было по НТВ, дед безбожник сжег в доме Иконы, через день все соседи видели как он лёг на стог сена и сгорел сам, мгновенно загорелся
BouH (07:56 PM):
Ох... Байки из склепа
Dark Phoenix (07:56 PM):
а одну Икону нашли в печке, не сгоревшими, лишь в саже
BouH (07:56 PM):
Прости
BouH (07:57 PM):
Ты это видел?
BouH (07:57 PM):
Нет, не видел
Dark Phoenix (07:57 PM):
если тебя назовут обезьяной, обидишься?
BouH (07:57 PM):
И в принципе
BouH (07:57 PM):
не можешь
BouH (07:57 PM):
увидеть
Dark Phoenix (07:57 PM):
видел по ТВ
BouH (07:57 PM):
фейк
Dark Phoenix (07:57 PM):
если тебя назовут обезьяной, обидишься?
BouH (07:57 PM):
Обезьяна - другая ветвь эволюции
Dark Phoenix (07:57 PM):
ты ведь, по сути, веришь, что все люди обезьяны
BouH (07:57 PM):
Нет
BouH (07:57 PM):
Я лишь верю, что животные предки у нас едины
BouH (07:57 PM):
И не обязательно
BouH (07:57 PM):
что с макаками
BouH (07:58 PM):
Может с дельфинами
BouH (07:58 PM):
И вообще
BouH (07:58 PM):
по теории эволюции - со всеми
Dark Phoenix (07:58 PM):
в принципе если Бога нет - то чего стоит жизнь человека?
Dark Phoenix (07:58 PM):
получается ничего, ведь это не больше чем набор биомусора
Dark Phoenix (07:58 PM):
куча клеток
BouH (07:59 PM):
А жизнь человека стоит? По-моему стоимости она не имеет
BouH (07:59 PM):
А ты живёшь ради того, чтобы повидаться с Богом?
Dark Phoenix (07:59 PM):
В смысле?
Dark Phoenix (07:59 PM):
все живут ради этого
BouH (07:59 PM):
Ради этого необязательно жить
BouH (07:59 PM):
так долго
BouH (08:00 PM):
умри младенцем - он невинен и чист
Dark Phoenix (08:00 PM):
долго? жалкую сотню лет от силы - ха.....
BouH (08:00 PM):
по сравнению с сотней дней - долго
Dark Phoenix (08:00 PM):
мало, очень мало
Dark Phoenix (08:00 PM):
10-20 тысяч лет - да
BouH (08:01 PM):
Наша планета вообще миллиарды лет живёт. Суть не в этом
BouH (08:01 PM):
А в том, что умерев, дитя всегда окажется в Раю
BouH (08:01 PM):
Что тянуть?
Dark Phoenix (08:01 PM):
ну, если ты ЭМО, то действительно чего уж, валили бы все эмо в ад ))))
BouH (08:02 PM):
причём тут эмо?
Dark Phoenix (08:02 PM):
ну, обычно ЭМО не хотят жить
BouH (08:02 PM):
А для чего жить?
BouH (08:02 PM):
Твой ответ:
BouH (08:02 PM):
ради встречи с Богом.
Dark Phoenix (08:02 PM):
жить ради того чтобы прожить эту жизнь хорошо
BouH (08:02 PM):
Дитя может умереть в процессе жизни вполне. И не согрешить. И попадёт в Рай.
BouH (08:02 PM):
Жить ради жизни? Хороша цель
Dark Phoenix (08:03 PM):
Некрещёные младенцы попадут в Ад
Dark Phoenix (08:03 PM):
ты можешь предложить лучшую?
BouH (08:03 PM):
Ты крещёный
Dark Phoenix (08:03 PM):
да разумеется
BouH (08:03 PM):
Ну тогда тебе это никогда не грозило
Dark Phoenix (08:04 PM):
Крещение не отгородит от Ада, крещёный неверующий или преступник попадут в Ад
BouH (08:04 PM):
Дитя не может быть ни тем, ни другим
Dark Phoenix (08:05 PM):
причём тут вообще дети... и потом если Бога нет нахрена вообще продолжать род? порождать новый биологический мусор, который неминуемо превратится в корм для червей?
BouH (08:05 PM):
может быть
BouH (08:05 PM):
естественный, так сказать, процесс
Dark Phoenix (08:06 PM):
тогда зачем это нужно?
Dark Phoenix (08:06 PM):
всё равно всё умрёт, нет души не будет ничего, как говорят атеисты
Dark Phoenix (08:07 PM):
зачем вообще тогда всё?
BouH (08:07 PM):
ога... какой ты внимательный. Повторяю: я тебе не мешаю верить в душу и в загробную жизнь. Я лишь говорю, что почему ты отметаешь анархию на том свете?
Dark Phoenix (08:07 PM):
ведь всё придёт к концу, квантовая смерть вселенной и всё такое
Dark Phoenix (08:07 PM):
ну дак во время "квантовой смерти вселенной" вообще ничё не останется....
Dark Phoenix (08:08 PM):
чё уж ждать, давайте щас всё атомными бомбами расфигачим
BouH (08:08 PM):
Если исходить из того, с чего ты начал: душа - энергия тела, то конечно, душ тоже не останется
BouH (08:08 PM):
Расфигачивай
Dark Phoenix (08:09 PM):
в общем, бесполезно атеисту что-либо объяснять, атеисты злые и упёртые не хотят верить в то, что очевидно :)))))))))
BouH (08:09 PM):
О
BouH (08:09 PM):
Ты там этимологию вспоминал
BouH (08:09 PM):
Вот тебе этимология
Dark Phoenix (08:09 PM):
:-D
Dark Phoenix (08:10 PM):
я вижу необжигающий огонь и мироточение Икон (тока православных заметь, что говорит о том, что Русские - Богоизбранный народ)
BouH (08:10 PM):
Очевидно - видно очами, т.е. глазами. Ты глазами видел Бога? Нет. Глаза лишь биооболочка твоей души, т.е. ты ими НИКОГДА не увидишь Бога, даже (точнее, тем более) после смерти.
BouH (08:10 PM):
Чем докажешь, что там не подведён газ или что-либо другое? Что там нету какого-то природного легковоспламеняющегося источника, сокрытого в камне?
Dark Phoenix (08:11 PM):
тем, что людей этот огонь не обжигает
Dark Phoenix (08:11 PM):
ВСЕХ
BouH (08:11 PM):
можно искусственно создать такой огонь
BouH (08:11 PM):
А если это что-то природное - то тем более, хрен знает, что может быть
Dark Phoenix (08:11 PM):
формулу в студию ) необжигающего огня
Dark Phoenix (08:12 PM):
горение всегда сопровождается выделением энергии в виде теплоты
BouH (08:12 PM):
Да к твоему сведению, пламя свечи тоже частично необжигающее
BouH (08:12 PM):
Это может лишь выглядеть как горение
Dark Phoenix (08:12 PM):
знаешь, я даже близко к свече не могу руку поднести
BouH (08:12 PM):
чувствительный вы, батенька
Dark Phoenix (08:12 PM):
о да это голограмма ))) массовая такая, у сотен тысяч человек
BouH (08:13 PM):
Я не говорил бредовых идей. Я сказал, что это может выглядеть как пламя, а на деле - другой природный эффект, имеющий зрительное сходство.
Dark Phoenix (08:14 PM):
парафин свечи плавится, а руку не обжигает....
Dark Phoenix (08:14 PM):
это огонь
BouH (08:14 PM):
Кто тебе сказал? Ты часто видишь огонь, вырывающийся из-под земли? А особенно, необжигающий?
Dark Phoenix (08:15 PM):
я видел на записи, когда-нибудь сам туда поеду.... щас понятно не могу не времени ни денег
Dark Phoenix (08:16 PM):
и почему из-под земли? он зажигается на алтаре
BouH (08:16 PM):
Но кто тебе сказал, что это ОГОНЬ? Пламя - совершенно определённая с физической стороны вещь. А если то, что там, в Святилище, не обладает свойствами пламени - какое же это пламя.
BouH (08:16 PM):
Я там не был, не знаю, как там всё устроено
Dark Phoenix (08:17 PM):
а кто может доказать что это не огонь? свечу то плавит
BouH (08:17 PM):
Не обжигает
BouH (08:17 PM):
ладно
Dark Phoenix (08:17 PM):
человека нет, а свечу плавит, одежду на человеке тоже не обжигает
BouH (08:17 PM):
Тогда вопрос к свечам
BouH (08:18 PM):
И, обобщая в очередной раз, всё это не значит, что за этим "кто-то стоит". По крайней мере, кто-то свыше.
Dark Phoenix (08:19 PM):
и опровергнуть это ты тоже не можешь
BouH (08:21 PM):
Боря, единственное доказательство в своей жизни по твоему мировоззрению ты увидишь после смерти. До этого, это спор: "докажи, что в тёмной комнате есть кошка - докажи, что её там нет". Свет включится только "в конце".
Dark Phoenix (08:21 PM):
У меня много косвенных доказательств, у тебя даже таких нэма :-)
BouH (08:21 PM):
у меня прямое - никто не видел, не слышал, не знает.
Dark Phoenix (08:22 PM):
никто не может привести доказательства, даже косвенные что Бога нет
BouH (08:22 PM):
а твои косвенные жутко натянутые
Dark Phoenix (08:22 PM):
ты видел инопланетян?
Dark Phoenix (08:22 PM):
нет
BouH (08:22 PM):
А они есть?
Dark Phoenix (08:22 PM):
это значит их нет
BouH (08:22 PM):
Да, пока мы их не видели, их существование не доказано
Dark Phoenix (08:22 PM):
ну как атеист ты веришь, что вселенная типа бесконечно расширяется и жизнь на других планетах непременно есть
BouH (08:23 PM):
Кто сказал?
Dark Phoenix (08:23 PM):
типа учёные атеисты
BouH (08:23 PM):
Я атеист только потому, что так называют людей, которые не верят в Бога
BouH (08:23 PM):
А я не только в него не верю
Dark Phoenix (08:23 PM):
ведь планет земного типа и звёзд типа солнца мириады, как может не быть?
BouH (08:23 PM):
Я не верю в то, что ещё материально не доказано
BouH (08:23 PM):
Всяко может быть
Dark Phoenix (08:24 PM):
то есть, жизни на других планетах тоже нет? ведь никто не видел?
BouH (08:24 PM):
Кто знает
BouH (08:24 PM):
Пока не увидим - не узнаем
BouH (08:24 PM):
С Богом точно так же
Dark Phoenix (08:24 PM):
а меж тем на Ио есть подземный океан, с температурой воды в + 21 градус... и там вполне может быть жизнь
BouH (08:24 PM):
Вы ВЕРИТЕ, что он есть, но вы этого не ЗНАЕТЕ, потому что доказать нельзя. Подчёркиваю, ДОКАЗАТЬ, а не то, что ты называешь косвенными доводами
BouH (08:25 PM):
Ты трогал?
Dark Phoenix (08:25 PM):
Ты не веришь, что Он есть, но не ЗНАЕШЬ этого, потому что доказать нельзя......
BouH (08:26 PM):
Мы не до конца знаем ту планету, на которой живём, что говорить о тех, где мы даже не бывали
BouH (08:26 PM):
А я и не спорю
BouH (08:26 PM):
Только я не знаю этого, потому что всё возможно
Dark Phoenix (08:26 PM):
На Ио бывали наши аппараты это раз, Ио это не планета это два
BouH (08:26 PM):
Я знаю
Dark Phoenix (08:26 PM):
то есть и существование Бога возможно?
BouH (08:26 PM):
Это спутник
BouH (08:26 PM):
Да
BouH (08:26 PM):
теоретически
BouH (08:27 PM):
Аппараты - не люди
BouH (08:27 PM):
Приборы могут "врать"
Dark Phoenix (08:27 PM):
Напоминает анекдот:
Препод: Понимаете, земля могла образоваться за любой период времени, может за 6 секунд, а может за 6 миллиардов лет! Абсолютно любой!
Студент: То есть и за 6 дней тоже?
Препод: Нет! только не за 6 дней
BouH (08:28 PM):
)))
Dark Phoenix (08:28 PM):
люди врут больше :-P
BouH (08:28 PM):
Люди создают эти приборы
Dark Phoenix (08:28 PM):
людей зомбируют пришельцы и превратят в своих марионеток, они прилетят и уничтожат землю :-P
BouH (08:28 PM):
Под "врать" я подразумеваю "давать неверную информацию".
BouH (08:28 PM):
Ога, это тебе Боженько на ухо нашептал? ;-)
Dark Phoenix (08:29 PM):
кста я тебе панораму марса скидывал? снятую со спирита?
BouH (08:29 PM):
Ты знаешь, что мы уже 1 час 10 минут трепимся? :-)
BouH (08:29 PM):
Нет, не скидывал)
BouH (08:30 PM):
В 7:18 ты спросил "хренли ты атеист" и вот в 8:28 мы вроде бы закончили :-)
Добавляю версию для скачивания. Она отформатирована, как был отформатирован диалог (ICQ5.1), что возможно сделает её более читабельной.