остальные к тому времени свое отмотали и связываться с нашим государством больше желания не имели. но даже эти цифри говорят о масовасти репресий применных к невинным людям.

песец трагедия, неточность некую нашел-таки.:mda:

«Практически любой» не равно каждый. Для того чтобы попасть в кулаки надо было, хотя бы лошадь иметь и корову. И желательно не одну. Про батрачили: кто по твоему кулаков «мироедами» звал? Неужто только большевики? И все до одного кулаки «честным трудом и своим горбом..» Сказки не надо рассказывать.
Твоих прадедов раскулачили? (Не в обиду если, что. Можеш не отвечать)
Сравнивать кулака и председателя колхоза (председателя кооператива, по сути) абсолютно не корректно. Да и должность у него выборная, много кулаков в деревнях выбирали?

Прости, но ты говоришь ерунду. Во первых я не говорил много или мало. Во вторых прикинь – если каждый день на всей территории СССР (сколько там квадратных километров было?) арестовывали 1000 человек (что тоже не совсем правильно, но оперируем средними цифрами) насколько это будет заметно для всех остальных? Даже сейчас в России, при меньшей численности населения и территории этого большинство и не заметит.
Юристу употреблять термин «геноцид» по этому поводу должно быть стыдно – вроде как при репрессиях в СССР национальность не играла ни какой роли. Или нынче студентов юристов юридическим терминам не обучают?

Попадали конечно, но ты а не я сравнил фильтрационный лагерь со штрафбатом.
А вот циферки:
"Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено

в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)

в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)

в промышленность: 30749 человек (1,96%)

в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)

арестовано 11556: человек (3,81%)

в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)

Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)"

как то зверскость советской власти не впечатляет.

Это как то отменяет работу судов? Опять же :
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора

Т.е. суд все же был. Пусть в особом порядке, но был. Самое интересное, что это особый порядок судопроизводства не чисто советское изобретение. Применялось даже в Российской империи.


Цифра заключенных в одной стране и цифра заключенных в другой стране – это «разнообъемные» понятия? Интересная точка зрения.
Для начала переведи что такое «разнообъемное» я такого понятия не знаю.
Теперь опять по кругу сравнивают количество человек с количеством человек. Почему это нельзя сравнить? По этой логике численность населения Москвы и Питера сравнивать нельзя, так как разные условия: в них разные условия жизни (взять хотя бы уровень зарплат и т.д. и т.п.)
-----------добавлено-----------
Причем тут отмотали? Это цифры всех реабилитированных, даже посмертно и тех кто "отмотал". Тут и расстрелянные и те кто был просто арестован на некоторое время, и те кто сидел в тюрьмах и Гулаге.
Да цифры большие. Но где десятки миллионов о которых постоянно вопят? Даже общество "Мемориал" (одно из главных вопильщиков) их найти не смогло.

Кстати тут недавно по телеку показывали (я уже упоминал). Ветерана одного реабилитировали, но не сообщили. А когда через несколько лет случайно узнали о реабилитации дочка ветерана решила потребовать моральной компенсации за то что во время не сообщили. В итоге реабилитацию отменили (считай что повторно репрессировали, разве что в лагерь не отправили) :xD2: Сталин в этом виноват?
-----------добавлено-----------
Толерантности боюсь.
Вот помнишь фильм "Брат"
Там еще фраза была: "Не брат ты мне, гнида чер..."
Чейчас по телеку ты этой фразы не услышишь.
Сейчас любое проявление толерантности приравнивается к фашизму. Чем тебе не враг народа по Сталинской терминологии?

Все мои предки- из деревни. Все всегда были зажиточные. После революции два моих прадеда были председателями колхозов, один секретарем местной партийной организации и одновременно же местным мельником. Кого выбирали в председатели? самого толкового и хозяйственного, все просто. Я уверен, что везде председателями колхозов избирали зажиточных крестьян. Но только с переходом к сплошной коллективизации ситуация поменялась. Колхозы стали убыточными. В итоге сдав в колхоз все излишки, за 12 лет советской власти были полностью выведены из строя успешные хозяйства. что и привело и к бунтам, и голодомору 30-х годов. Для затравки у того же Бабеля (просто свежее воприятие, недавно перечитывал) есть описание первой продразверстки в поволжье к немецким колонистам. Реальная идилия- сельский рай в 40 километрах от линии фронта с колчаком. Но тогда еще меняли, а не отбирали последнее.


Теперь кто такие батраки. В результате земельной реформы каждой крестьянской семье давали по наделу. Земля была у всех. Кроме батраков, которые свою землю продали или отдали за долги. Если земля кормила, то можешь представить себе, что такое отдать землю. Батрак- это сельский деклассированный и асоциальный элемент.

а это что за фарс? Достаточно снять и посадить начальника цеха на заводе, чтобы прекратились любые разговоры о нарушении условий труда. Причем посадить за халатность же. В чем проблема? Взять нового и опять же посадить.В итоге посадить двоих, а бояться будут все.

И кто вопит? у меня один из прадедов- репрессированный. просто пропал, увезли, ни суда, ни дела, ни могилы. Бабуля всю жизнь говорила, что расстреляли, а ни следов, ни документов.


Ну и бонус.
горловское восстание 1905 года: Ничего не напоминает?

Эээ, погоди вроде ты не так давно утверждал, что твои предки были из дворян?
Опять же должность председателя колхоза выборная, какой бы он не был его могли спокойно переизбрать. А вот кулака переизбрать мягко говоря сложновато.
Что какаестя продразверсток - кто и когда их первый проводил и каковы их причины, будь добр просвети. Народ много нового для себя узнает.
Теперь про батраков. Для того что просто выжить, а не щиковать, в России надо иметь по 2 гектара земли на человека. И не просто иметь, а обрабатывать, хорошо если у тебя в семье не один работник и есть лошадь, так ведь далеко не у всех так было. Если у тебя нет лошади, много ты вручную обработаешь? Тоже самое если семья большая, а работать особо некому, сидят у тебя трое детей по лавкам. Вот и придется тебе идти к соседу за лошадкой, а он тебе ее за спасибо не дасть, или придется часть земли своей продать если ты ее физически обработать не можешь а семью кормить надо. И еще много причин по которым люди становились батраками, так что сразу всех записывать в люмпены, ты малость погорячился.

но ведь фактически каждый (проявлявший "сочувствие" кулакам например) мог попасть.
были кулаки, а были кулаки-мироеды. и только большевики эти понятия объединили. в основном большое хозяйство требует большого труда и формируется не за один день а зачастую в течении 1-2 поколений минимум. а то что все батраки были честными трудолюбивыми людьми, но кулаки им жизни не давали тоже ведь сказки.

моих "не успели". один дед бросил все (крепкое хозяйство, свою валяльню) посадил детей на телегу и уехал в алтайский край.
второй (просто весьма зажиточный) сам все сдал и записался в колхоз одним из первых.

сравнивал их по функциям - управление большим хозяйством, с привлечением рабочей силы со стороны. с приходом колхозов ситуация ведь сильно не поменялась - только теперь батрак (он же колхозник) не мог не батрачить на государство (когда им там паспорта выдали?), вплоть до репрессий.


это не урунда, а классика террора. 5-7 человек пропало (слухи поползли, кто-то что-то видел кому-то рассказал, тот дальше передал), 1-2 забрали и расстреляли (тоже "радио" началось). в одном районе, потом в другом. это как раз и есть запугивание населения.
вот именно что средние цифры и они не так показательны потому что размазаны равномерно, хотя были пиковые значения (т.е. более 1тыс человек и менее 1 тыс человек в день), что тоже говорит о том что как-только народ расслаблял булки, им вкатывали новую дозу.

расказачивание как раз подпадает под геноцид. реабилитация казачества туда же.

это 44 год (когда воевать еще кому-то нужно было) , а был еще 45 и 46.
В лагерях по репатриации существовал гулаговский режим


извини, но п.п. 3, 4, 5 к нормальному судопроизводству никакого отношения не имеют, даже с натяжкой. где-бы они не были - это не суды а фикция.


цифры сравнивать можно, но делать выводы из из них некорректно (эти выводы "попахивают" лично для меня, заключенные в сша это не те же репрессированные в гулаг.).
разнообъемные - одинаковые по форме но разные по содержанию.


4 миллиона реабилитированных, из той же вики, со ссылкой на гп рф по состоянию на 01.01.2002
но сам понимаешь, мой прадед (который все бросил и уехал) не попадает под реабилитации. а сколько таких было? и ему подобные. их учесть невозможно. поэтому и вопли о десятках. имхо истина все-таки где-то между.

ОЙ БЛ*! Да не смеши! Ты прекрасно знаешь что такие суды могли быть признаны некомпетентными и антиконституционными по причине попрания законных прав граждан.
Пример? Военные трибуналы?

Да, и кстати. Ты можешь привести статистику судопроизводства подобных органов: дел рассмотренно\оправданно\осужденно\приговоренно к высшей мере наказания

Мёрф, он всё знает лучше нас. Он видимо даже считает такие суды законными и демократичными ;)

Мог попасть и попал – это абсолюно разные вещи. Сейчас пратически любого автовладельца можно посадить за дачу взятки – многих уже посадили? И много ли народу по этому поводу бояться?
То что владелец большого хозяйства = кулак, я не утверждал, не передергивай. Как того, что все батраки ангелы.
А вот то, что все батраки на кого то работали, в основном на тех же кулаков, это уже факт.

Во первых у них фукции разные: кулак владелец, а председатель – управляющий.
Во вторых не путай колхоз и совхоз, это две огромные разницы. Колхоз – это кооператив, а не государственное предприятие.
Насчет невыдачи паспортов тоже неправда, когда крестьянину паспорт был нужен он его получал (переезд в город на работу или учебу)
Иначе как бы твои предки смогли в городе жить без паспорта.

Не прикидывайся, если в Москве арестовали пусть даже 10 000 человек, какое до этого дело жителю Владивостока? Да и в самой Москве половина даже не обратит на это внимания. Не забывай, что в то время интернетов не было. А слухи они распространяются в очень ограниченной среде – вряд ли слухи из среды партноменклатуры волновали рабочих или крестьян.
Насчет рассабления булок – для этого есть огромное количество способов, и террор и не самый главный среди них.


Просвети меня, что за нации такие: «кулаки» и «казаки»?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид

Если же речь идет о крымских татарах и т.д. и т.п. То это тоже под определение геноцида не попадает.
Да и в том постановлении, на которое ты дал ссылочку, геноцид не упоминается.


А что надо было делать? Это к твоему сведению стандартная практика во всех странах. Гулаговский режим не равно Гулаг, это тоже забывать не стоит. К тоже после гитлеровских концлагерей Гулаговский режим – это почти санаторий.
А в 45 и 46 все только смягчалось, поитересуйся историей вопроса. Уж если репатриированных власовцев освобождали от уголовной отвественности, то чего дальше рассуждать.

Я что зря про особый порядок судопроизводства говорил? А про особый порядок судопроизводства ты как юрист должен знать, где, когда и кто и в каких случаях его применял и применяет.

То есть если сравнить количество юристов в СССР и США, никаких выводов из этого нельзя делать по определению? А разница между американским юристом и советским будет еще круче чем между советским ЗК и американским заключенным.

А твой прадед и не был репрессирован. Как он мог в количество реабилитированных попасть?
Если с такой логикой подходить, то такого нагородить можно.
Давай всех кто потерял работу, имущество и даже жизнь (такие были и их очень много) в во время перестройки в репрессированные властями РФ запишем? Чем их история от истории твоего прадеда принципиально отличается?

Принципиальное различие в том, что в 30-е годы это было сознательным действием против собственного народа. Кстати, актом решимости :) было ГКЧП.


сдается мне, ты действительно слабо себе это представляешь.

Стоп а перестройка это выходит действие бессознательное? Так и запишем.
если же исходить из принципа "хотели сделать для народа лучше" так и там и там он соблюдался.

Да нет, интерсовался этим вопросом. Количество продуктов которые можно получить с 2 гектаров земли в России, как раз хватает одному человеку на год.
-----------добавлено-----------
Т.е. они противоречили действующей в то время конституции? Правда что ли?
"Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами." (это кстати текст 1936 года)

И не только, причем не только в СССР. Вы же господа историю права учите.

Так вот сходу не могу конечно, но если надо будет найду.

Ну так опровергните меня, с фактами, циферками, ссылками на документы. Пока кроме голословных заявлений я мало, что видел.
Насчет законных и «демократичных», если это не противоречит дествующему законодательству – это законно, будь добр приведи те законы СССР и РСФСР действовавшие в 30 годах, которые были нарушены, а «демократично» по отношению к суду, это бред – самый «демократичный» суд – это суд Линча.