Polygon4.Net - Тактические игры online

Polygon4.Net - Тактические игры online (http://forum.polygon4.net/index.php)
-   Переговорная (http://forum.polygon4.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Лицензионное програмное обеспечение: за и против (http://forum.polygon4.net/showthread.php?t=8223)

khap 10.03.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Satt (Сообщение 143227)
Софт пишется для оптимизации чего-то, упрощения реализации, это если угодно одна из форм реинжиниринга. Результатов интеллектуального труда при этом нет, как справедливо когда-то заметил боух. Это тупо физическая работа эксперта, ремесло:)



любая работа имеет в себе как интеллектуальную составляющую, так и тупую рутину. Где-то больше, где-то меньше. Мне приходилось разгребать индусский код, который где-то неправильно работал, где-то не оптимально (тормозил, выдавал не всегда адекватную реакцию). А все потому что кому-то не нужно было приложить интеллект для оптимального решения задачи...

Но я не об этом. Я о том что за любой труд который ты потребляешь ты должен заплатить, если иное не указано в "договоре". Считаешь "договор" неправильным, оплату не адекватной выполненной работы - отказывайся от таких услуг, ищи альтернативы, которые тебя устроят в рамках текущего законодательства, а не начинай жить по марксистко-коммунистической модели "От каждого по возможности, каждому по потребности".

Я думаю что еще никто не умер оттого что не стал использовать не лицензионный Photoshop. Есть не менее дешевые и функциональные аналоги. А хочется удобств и большей функциональности - заплати и используй. А ней ной как бабки во дворе на скамейке "наехали буржуи на иномарках, наворовали народное добро".

fantozzi 10.03.2010 11:24

"в рамках текущего законодательства" - Дак только что ссылки привел, как текущее законодательство пытаются перевернуть с ног на голову, только из-за чьих-то личных интересов.

Я про то, что фотошоп сам убивает конкурентов своей пиратским софтом, а ты мне опять про дешевый аналог. Нету у дешевого шансов против бесплатного, нету. Чтобы потеснить фотошоп, нужна подобная же ему условно-бесплатная же утилита, а не недорогой аналог. Это сознательные действия Адоба, прикрываемые словами о пиратстве. Никак нельзя использовать пиратскую версию в коммерческих целях, но легко можно потренироваться в личных.

Кстати да, я за употребление "условно-бесплатная", а не "пиратская". Проезд в общественном транспорте тоже "условно-бесплатный".

Duck 10.03.2010 11:54

Справедливости ради стоит сказать, что бесплатный аналог у фотошопа есть. Причем практически ему не уступающий, вот только многие ли о нем знают? А не знают просто потому, что авторы не могут тратить на рекламу такие же деньги как Адобе.

khap 10.03.2010 12:12

Всегда найдутся те которые перевернут все с ног на голову. Например защитники прав исполнителей которые требуют денег за исполнение собственных песен. Причем не факт что эти деньги которые они выбивают дойдут до исполнителей. Но такое бывает практически всегда, например когда после какой-то трагедии открывают счет для материальной поддержки, то некоторые мошеники под прикрытием таких ситуаций тоже открывают счета и собрав деньги скрываются в неизвестном направлении. Но это не повод для того чтобы отказываться от помощи. Это повод к тому чтобы выявлять и наказывать таких мошеников.

С одной стороны СПО привлекает своей доступностью, но с другой возникают проблемы по его сопровождению и настройке. Поэтому всегда проще взять готовый коммерческий софт из коробки, чем настраивать под свой комп бесплатный аналог. Хотя не скрою что есть и коммерческий софт такой что и бесплатно не стал бы пользоваться.

Что ты вкладываешь в понятие "условно-бесплатный"? Есть модель распространения софта shareware, или по другому "Try before you buy". Т.е. попробуй перед покупкой. Если понравилось - купи, не понравилось - не используй. Если раньше такой модели придерживались небольшие компании, то теперь к ним подключились и такие корпорации как Микрософт.

khap 10.03.2010 15:55

Кстати, вот еще одно весьма спорное заявление "КПРФ против закупки вертолетоносца Mistral во Франции - новые технологии лучше украсть".

Я не призываю запретить техническую разведку как таковую, я за то чтобы развиваться самостоятельно и вкладываться в контрразведку. Чтобы не мы догоняли, а нас. У нас вполне получалось тырить схемотехнику микропроцессоров, но к сожалению дальше Intel 80186 мы не ушли. А все потому что надеялись что будем "экспроприировать" чужие результаты "интеллектуальной" работы.

fantozzi 10.03.2010 17:07

ну неудачная связь с шоубизнесом, произведениями искусства и прочими. Там торгуют воздухом и кусочком резины и паразитируют на связи образа воздушного шарика с эмоциональными переживаниями.

Моя марксистко-коммунистическая модель лежит только в плоскости того понимания, что, например, директор шапито, впервые додумавшийся использовать зазывал, уже получил выгоду от этого за счет увеличившейся выручки. И не вправе что-либо требовать потом от владельцев других шапито, тоже начавших использовать зазывал. Все, что изобретено одними, может быть получено и другими. Вопрос, и цена, естественно, только в относительной честности способов получения. Если решение было очевидным, оно не стоит ничего. Ноу-хау, кстати, как часть коммерческой тайны, тоже элемент интеллектуальной собственности, но при этом противоречит декларируемой концепции открытого и свободного рынка.

Кстати да, СПО. интеллектуальной собственности нет, только продажа услуги по поддержке, чистый сервис.

в условно-бесплатный, в противовес пиратскому, я вкладываю не первоначальный смысл шаравары, а скорее формальное соответствие. софт бесплатный, пока не наступят некие непреодолимые силы, в виде штрафа, или наказания. :) то есть он бесплатный в силу риска.

А я ничего кстати не вижу предосудительного в "краже" технологии. Технология - не самоцель, это технический прорыв, дающий преимущество. Которое еще нужно суметь реализовать, что самое главное. какие образом была получена идея- неважно, кто первый добился фактического результата, тот и молодец. технология- это только теория.

khap 10.03.2010 18:39

В принципе да, нужно успеть снять сливки из своего изобретения и не сдерживать развитие за счет заградительных лицензионных отчислений, потому что чаще всего новые идеи не приходят только к одному человеку. Аналог мог придумать еще кто-то, также как с изобретением радио. А так получается что честно придуманному но чуть позже решению блокируют возможность использования.

Цитата:

Сообщение от fantozzi (Сообщение 143250)

в условно-бесплатный, в противовес пиратскому, я вкладываю не первоначальный смысл шаравары, а скорее формальное соответствие. софт бесплатный, пока не наступят некие непреодолимые силы, в виде штрафа, или наказания. :) то есть он бесплатный в силу риска.


Понимаешь что тут нужно понимать степень риска. Одно дело когда ты домой просто не пустишь проверяющих и всегда знаешь какую последовательность команд запустить для удаления "неправильного" софта. А другое дело когда школьник, студент видя на твоем примере что это нестрашно, дешево и сердито - идет, устанаваливает на чужом компе пиратский AutoCAD и попадает под контрольную закупку, чистосердечное признание и закрытие torrents.ru ;)

Я например уже давно даже ближайшим знакомым не хочу ставить нелицензионный софт, т.к. считаю что ни мне ни им такие проблемы не нужны. Когда решил переходить на 7-ку, сразу понял что будет @па с активациями и переустанавливать ее постоянно мне совсем не улыбалось, поэтому сейчас сижу на лицензии. Хорошо что на ноутах сразу есть лицензия на операционку.

Хотя наверно нужно попробовать постепенно переходить на линукс, просто пока по работе и развлечениям было удобнее работать с виндовс. Но в свете того что Valve собирается выпускать клиента для Мак, то глядишь и для линукса автоматически что-то выйдет.

TPOLI,KUU[B/IKCM] 10.03.2010 21:58

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 143235)
ней ной как бабки во дворе на скамейке "наехали буржуи на иномарках, наворовали народное добро".

А чем это отличается от твоих замечаний, типа налетели пираты и разорили производителя хорошего софта?

khap 10.03.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] (Сообщение 143258)
А чем это отличается от твоих замечаний, типа налетели пираты и разорили производителя хорошего софта?

Ничем. Кто-то считает что "буржуи" уже наворовали, поэтому можно у них самих что-то украсть, не убудет. Только вот ситуация в том что:
1. Есть кто-то кто еще не успел толком развернуться на рынке, а его сразу загоняют в минус тем что не покупают а используют бесплатно. Раз используют значит этот продукт нужен, и работа была сделана не зря.
2. Можно крикнуть "грабь буржуев", кинуть кирпич в окно ювелирного магазина и пойти отбирать достояние народа, алмазы, золото... Первые возьмут и даже может успешно скроются, а вот те кто подавшись на эти развогоры присоединиться - скорее всего будут пойманы и попадут под суд... В этом то и заключается провокация, призыв к тому что можно и нужно идти против закона..

TPOLI,KUU[B/IKCM] 10.03.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 143260)
В этом то и заключается провокация, призыв к тому что можно и нужно идти против закона..

Ну я, к примеру, не призываю никого качать бесплатно фильмы или еще как-то нарушать законы. Я просто не осуждаю подобное поведение, т.к. считаю несправедливым этот закон.


Часовой пояс GMT +5, время: 20:51.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Khorost Group© 2002-2021