вряд ли такую детскую пукалку запустят на столицу....
Хотя думаю, что глубина залегания метро (по большей части) позволит выдержать фактически любую бомбу, а вот про поверхность можете забыть.

во время войны - никого не пошлют. Не до нерационального использования ресурсов будет.

Вот же он умница какая! Ай гений! Сразу соц поддержка населения началась в полном объеме в начале 90-х. Как щас помню. И врачи с учителями до сих пор в себя не могут придти от счастья. Вот же Г... гений!
Развалил отлаженную систему, строившуюся десятилетиями, а что дал??????????????7777777777777777777777777777777777777777
Он Н-И-Ч-Е-Г-О не смог сделать. Только ограбил под конец правления. Все. Точка. Забудте имя его...

Нет, конечно это уровень тактического заряда. Приведен как раз ради примера. :aga: Но метро действительно выдержит любую бомбу.

А вот по поводу пошлют или нет ты ошибаешся. Как раз спасать своих гражданских это и есть рациональное использование ресурсов.

Тоесть ты хочешь сказать, что при СОЦиализме в СССР не было СОЦ. поддержки населения? :lol:

Во-первых, не Ельцин развалил СССР:) Его развалила совокупность неудач и промахов советского правительства и искусственность их системы. СССР развалила гонка вооружений. Плановая экономика не выдержала этого.

Я не говорю что Ельцин царь и бог, просто оценивать его как деструктора нельзя.

А вот тут ты ошибаешся. Все не так было, савсэм нэ так. А вот Ельцина как деструктора и надо оценивать.:aga:

В чем именно я ошибаюсь?:)

И в причинах развала Союза и насчет Ельцина. Но это уже оффтоп.

Может нам позволят оффтоп?:) Больно он интересный а создавать ради этого отдельную тему глупо.

В чем же тогда причины развала Советов?

соло а соло? Тебе сколько лет? В 11 классе, если у тебя был достойный учитель истории (у меня был кстати лучший учитель района :new_russian:), тебе должны были рассказать и о ГКЧП и о действиях Ельцина. Просто возьми учебни и почитай, особенно почитай про Ельцинскую речь на танке, почитай про то где в это время был Горбачев, прочитай про предательство ГКЧП и т.д. я думаю твоя точка зрения измениться.

может и позволят.:smile: Но он будет такого объема, что перекроет основную тему.:smile:

-совокупность неудач и промахов советского правительства к развалу СССР имеет очень маленькое отношение, а вот сознательные действия некоторых его представителей полную,
-искуственность системы- это из области ненаучной фантастики,
-гонка вооружений к развалу Союза тоже причастна весьма мало,
- плановая экономика к этому вообще никаким боком.

Про Ельцина - напомни мне кто автор фразы "берите суверенитета столько сколько хотите" и чьи подписи стоят под беловежскими соглашениями?

Я знаю про действия ГКЧП и Ельцина:) Но ты вспомни почему была создана ГКЧП.;)

А Ельцин просто подтолкнул падающий СССР.
А отсутствие свободного рынка? И практически прямой запрет на его использование по марксизму-ленинизму?

Гхм... я немного перепутал СССР с "1984":) Сорри:)
Да лан те, мы кучу денеги мозгов выбрасывали на воздух. Не будь этой гонки, то мы бы намного лучше развивали другие, более важные и мирные области. А тут у нас был казарменный социализм, с плановой экономикой военного типа, которую те же США использовали токо при Второй мировой.

Плановая экономика хороша, но не в том виде, в котором она была в СССР. Мы были врагами всего мира, первым государством Рабочих и Крестьян. Естессено это всем капиталистам не нравилось. Мы жили в окружении. И я считаю, что в любой плановой экономике, по крайней мере на данном пути развития человеческого общества, должны быть элементы свободного рынка.

Помню, чьи подписи стоят под созданием СНГ, согласен, Ельцин не очень хорошо поступил.

Но эта партийная система оплела всю страну. И единственным способом избавиться от нее было уничтожить ее.
Ельцин был недальновидным политиком, который работал на сегодняшний день и не задумывался, к чему приведут его действия в дальнейшем.

Ммммммм........ А я думал, политики работают на будущее... Это уже можно сказать,что Ельцин был не хорошим.

P.S.
Историю незнаю, ток по вашим постам тут учу. Дак, пиши ещё! :D

Россия в 20-м веке дважды наступила на одни и те же грабли. Если посмотреть на февраль 17 года, и на август 1991 года, и особенно на предществующие этим датам событиям, то не перестаешь удивлятся сходству. Причем иногда, кажется, что все развивалось просто под копирку. И к сожалению, не "историки-марксисты", не "историки-либерасты" почему то (интересно почему? ;) ) енто не изучают. Ссуть наверное :) Темка, то оченно скользкая получается

Блин Соло может перестанешь вешать ярлыками - "казарменный социализм", "свободный рынок", "империя Зла", "враги всего мира"
Телевизора насмотрелся, что ли?

Папу наслушался :D А че те не нравится-то? Я что-то ен акт говорю? разве у нас социализм был не казарменный? когда все вбухивалось в армию. Чем тебе не нравится свободный рынок? это устоявшееся выражение, когда рынок сам регулирует себя. Йа где-то говорил про империю зла?:) НАсче врагов всего мира, не атк что ли? Нас никто не любил, кроме наших однополчан-социалистических стран. Все боялись и не любили коммунистов.

Где в марксизме-ленинизме написано про запрет свободного рынка? И каким боком он отсутствовал? По крайней мере в международной торговле он вполне себе процветал и СССР на нем себя вполне конфортно чувствовал.

"1984" - на самом деле совсем не про СССР, это наши придурковатые либералы решили, что роман про социализм, а он про другое на самом деле.

Когда у нас был казарменный социализм? Ты с 20-ми не путаешь? К моменту развала Союза никакого казарменного социализма не было!
Насчет кучи денег на воздух - сейчас мы их не выбрасываем, но лучше жить от этого не стали, так может дело в чем-то другом? Сравни хотя бы цифры по производству электроэнергии в 1990 и сейчас. И сразу задумываться начнешь.
Про США и вторую мировую - это вообще перл, жили они в то время вполне спокойно с капиталистической системой и не жужали.

Плановая экономика хороша всегда, поинтересуйся как работают все ведущие компании в мире. СССР подвела не плановая экономика как таковая, а не правильно организованная система распределения, и нежелание ее реформировать.

Элементы свободного рынка в СССР на момент распада были и неплохо работали, только до ума их еще довести не могли. Ради интереса поищи данные по Китаю - вот тебе наглядный пример, и сравни уровень развития Китая и России тогда и сейчас.

А по поводу партийной системы - а Ельцин к этой системе отношения не имел? кем он был до того как президентом России? И что ему мешало реформировать эту самую систему.
Ельцин вполне себе задумывался, только не о стране а о себе любимом.

Блин нигде в мире нет "свободного рынка - когда рынок регулирует сам себя". Это сцуко фантастика, причем не научная.

О_о свободное предпренимательство до перестройки было строго запрещено. Т.к. оно порождает неравноправие.

Да, я знаю, но роман клевый:)

Мы выбрасывали те деньги, которые шли на армию. Армия не окупит эти деньги. Ты построил танк, он стоит себе ржавеет. И не приносит дохода. А если бы ты на эти деньги построил станок, то он бы окупил себя.

У них на время второй мировой была перестройка на жесткую, централизованную экономику. У нас такое было всегда.

Ошибка СССР была в том, что они не давали людям никакого экономического стимула работать хорошо.

Их не успели до вести до ума. Пришла ГКЧП.

Я где-то говорил что он есть где-то в мире? Естественно нигде в чистом виде нету свободного рынка

Нет, если идет война, а результат спасения гражданских повлечет отвлечения сил времени и ресурсов в критический для всей страны момент. Вопрос будет стоять так: или несколько тысяч жителей спасти сейчас, но не гарантировать их жизнь в дальнейшем, так как возможно проиграем войну, или спасти страну.

1)Не передергивай - речь про Ельцына, а не про советское время.
2) Не было ничего столь критичного, что б необходимо было разрушить систему, оставив пустоту. Просто акулы почувствовали легкую добычу. И Ельцин думал о своем кармане, а не о стране. К плановой экономике все равно можно было вернуться, просто нужны были грамотные люди, думающие о старане, а не о собственных карманах. 72 года эта система работала, а тут вдруг 3 дня поноса и смерть. Все это было искуственно.
3) а как его расценивать, если к концу правления он выстроил неправильную финансовую пирамиду (с помощью которой сделал долги россии и отмыл немеряно денег к себе в карман), распродал нефтеные и газовые месторождения, уничтожил промышленность целой страны, подписал договор по разделению страны на несколько старн? Это по верхушке, а сколько мы еще не знаем?
А теперь перечислите его созидательные дела:....??

Это одна из отрицательных сторон социализма. Кстати в этом были и положительные стороны. Я бы не защищал коммунизм, если б не считал действия Ельцина предательством всей страны. Если вы помнити "демократичный" разгон думы танками (я, кстати, смотрел его по телеку в прямом эфире), то сейчас должны понимать, что дума на тот момент искала выход из сложившегося кризиса иным путем, нежели Ельцын и понимала, всю глупость Ельциновского пути. Это теперь я понимаю, что были там патриоты или просто люди с совестью, понимавшие, что ТАК, нельзя. А вот Ельцыну все было монопенисуально... с чем даже вы соглашаетесь:
нет, не казарменный. Мы так же были по космосу "ноздря в ноздрю" со штатами . Благосостояние населения росло. Причем экономика нашего союза противопоставлялась экономике всего мирового сообщества. А это - много! Теперь сила нашей экономики равняется какой-нть африканской стране. Вот это прогресс!!!!!!!! Ура товарищи!

1) и все таки оно было!
2) недавно были статьи и передачи о том, что в начале 50-х америка решилась на агрессию с использованием ядерных бомб. О том, что их остановило можешь почитать в моей подписи. В результате, тот ржавеющий танк как минимум спас жизнь тебе и твоим близким. А теперь помнож труд целой страны и прикинь прибыль. Вот этой вот прибыли не было бы без того ржавеющего танка. Так как, окупил себя ржавеющий танк?

Ты мало знаешь о социализме, и о свободном предпринимательстве тоже. В СССР была запрещена эксплуатация - а это немного другое. К тому же как раз в перестройку начались подвижки в эту сторону и они были очень неплохие. И про не равноправие (вернее равный уровень доходов) ты тоже не прав, вспомни основной принцип социализма. Кстати по идее у нас сейчас должно быть полное равноправие, или в конституции записано, что кто-то имеет больше прав чем другие.:wink3:

Про военную экономику это совсем бред, танк конечно себя не окупает, но для его разработки и изготовления развивают новые технологии и т.д. Если же этого не делают, то и новых технологий нет, их можно только купить, что скорее всего означает еще большие затраты.

Про экономику штатов во время ВМВ2 лучше почитай что нибудь, а потом рассуждай, иначе не смешно.

Насчет экономического стимула работать хорошо, тоже ерунда, как раз кто хорошо работал, тот хорошо и жил. Только не надо сказок про среднюю зарплату в 120 рублей. Я при СССР и жил и работал, так что знаю не по рассказам папы.:wink3:

Сложнее тут все на самом деле. Кроме ресурсов еще и куча других факторов действуют. Так, что спасать скорее всего будут, иначе себе дороже выйдет.:aga:

все будет зависеть от ситуации. Если не будет единого руководства (а я думаю хаос будет такой, что про метро ни одна живая душа на верху не вспомнит), или по близости будут вестись полномасштабные боевые действия, никто не возьмется за подобную операцию полномасштабно, а идеалисты и одиночки склеят ласты быстрее, чем принесут хоть какой-то видимый результат. Оставшимся в метро надежда только на себя.

Если будет война, изменение нашего образа жизни будет сродни шока смерти. Не до метро будет. Надо будет учиться выживать. Учиться жить по новому. Слабый и глупый погибнет первым. Не до метро будет.

Кстати, Поздравляю всех ПВО-шников страны, особенно РТВ-шников (сам такой) с днем ПВО!
Сами не летаем, и другим не даем!!!

Я не люблю признавать свое поражение, но аргументов против этого у меня нет:(


Дело в том, что космос тоже не особо себя окупает:)
Не африканской:) По уровню ВВП мы сейчас на восьмом месте. А по скорости его наращивания во второй десятке.

1. Если и было, то строго подпольное.
2. Я не спорю, что вооружение, в которое мы вкладывались, спасало анм жизнь. Но почему мы в него вкладывались? Правильно, потому что была Золодная война и Гонка этого самого вооружения. А теперь подумай, если бы ее не было, то мы бы заместо этого танка построили завод, который себя бы окупил и дальше приносил прибыль в казну страны.

Не будем спорить, кто сколько знает:)

Я не спорю, эксплуатация была запрещена, но ведь и свободное предпренимательство было запрещено. Оно противоречит самой идее социализма и коммунизма, т.к. свободное предпренимательство создает неравноправие. Которое должно было искореняться.

Основной принцип социализма это "От каждого по потребностям, каждому по труду". Я помню это. Но к чему ты это?

Но эти новые технологии мможно было направить на что-то мирное, которое еще бы и прибыль принесло, не так ли?

Я к сожалению в СССР не жил, и знаю его жизнь по рассказам папы:)
Что в твоем понимании хорошо жить? Хорошо зарабатывать или много иметь?:)

Космос себя окупает причем не просто окупает, а дает огромную прибыль. Если бы это было не так, то не было бы много чего в нашей жизни, одна только связь чего стоит.

Я не спорю, на тему кто и сколько знает, а пытаюсь добавить тебе знаний. :wink3:

Предпренимательство было разрешено даже при Сталине, только было ограничено по ряду параметров, один из них как я уже писал - эксплуатация. Т.е. нельзя было иметь наемных работников.

Какое неравенство ты имеешь ввиду? Если материальное, то оно и в СССР было. А все другое - оно и по нынешним законам запрещено.

Про принцип - он соблюдался, как люди работали (если работали, а не дурака валяли) так и зарабатывали.

Напрвить на что-то другое можно только те технологии, что уже есть, а если их не то и направлять нечего. Кстати поинтересуйся - на каких заказах все ведущие промышленные корпорации имеют наибольшую прибыль.

В моем понимании, много не у того у кого много денег, а у того кому хватает. Но тут уже философия, я же говорил именно про заработки. Так что заработав можно было и купить что надо. Не без проблем конечно. Но тогда была проблема как купить имея деньги, а сейчас как и где найти деньги чтобы купить. Хрен редьки не слаще.

Вот про гонку вооружений:
"Принят стереотип, будто СССР потерпел крах из-за кризиса его экономики, которую якобы измотала гонка вооружений. Это мнение ошибочно. С гонкой вооружений экономика справлялась - по оценкам ЦРУ доля советских военных расходов в валовом национальном продукте (ВНП) постоянно снижалась. В начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15% ВНП, в 1960 г. – 10%, в 1975 г. всего 6%. Но даже если исходить из вдвое большей оценки (которая теперь признана в США «абсурдно завышенной»), то выходит, что на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10% от уровня конечного потребления населения СССР. Это не могло быть причиной краха системы. Не сыграли большой роли и колебания цен на нефть - прирост ВВП в СССР стабилизировался с середины 70-х годов на уровне 3–4% в год. И это стабильное развитие было более быстрым, чем в США.

В конце 80-х годов против СССР была проведена экономическая война, в основном силами внутренних союзников США (можно считать ее гражданской войной). В 1988-1990 гг. команде Горбачева удалось разрушить финансовую систему и потребительский pынок в СССР.

В СССР была финансовая система из двух «контуров». В производстве были безналичные («фиктивные») деньги, они погашались взаимозачетами. На потребительском рынке действовали обычные деньги, масса которых регулировалась в соответствии с массой товаров. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла действовать лишь при запрете перевода безналичных денег в наличные. Масштаб цен в СССР был иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны. Для этого были необходимы государственная монополия внешней торговли и неконвертируемость рубля.

В 1989 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты: отменена монополия внешней торговли, начался массовый вывоз товаров за рубеж. Было разрешено превращение безналичных денег в наличные, рост доходов при сокращении товарных запасов привел к краху потребительского рынка. Оттянуть развязку пытались за счет дефицита госбюджета, внутреннего долга и продажи валютных запасов. Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - «проедалось» будущее развитие и рабочие места. Неожиданная и непонятная для населения внезапная разруха и нехватка товаров вызвали шок, который и был использован для уничтожения СССР."

сама статья здесь: http://www.contr-tv.ru/common/2131/

Если б ты и я вместе пошли скажем, в пустыню, и выкопали там клад, состоящий из золотого слитка и заряженного автомата, ты бы что предпочел взять?
Земля, это та же пустыня - у кого автомат, того и золото. Твой завод приносил бы прибыль чужому государству, если б конечно ты не рискнул его защищать с берданкой.))
Запомни одну вещь: Иностранцы не понимают русских и боятся. Подсознательно. Не думай, что они такие же люди, как ты, или я. У них в голове свои тараканы Нас уничтожат при первой возможности. Можешь в этом нисколько не сомневаться.

Когда ты живешь не хуже других, уверен в завтрашнем дне и старики без напряга живут и радуются жизни на одну пенсию. На работе все согласно ТК и больничный оплачивают соответственно. Ты можешь просто жить, а можешь уехать в глухое село, и не потерять при этом в уровне жизни, а приобрести многое... Тебе не надо ехать в Москву на заработки, бросая семью и друзей, что б заработать на однушку лет через 10. Не грянет инфляция, что съест все накопленное за 5 лет...
Уверенность в завтрашнем дне. этого больше нет в нашей стране. Из-за этого многие уезжают отсюда.

http://antiplaneta.info/2007/02/16/jadernaja-vojjna/ :victory:

Все это было бы очень смешно, если бы не было так серьезно. :dontknow:

Две интересные ссылки (не совсем прямо по теме, но какательно предыдущего офтопа):

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

http://mendkovich.livejournal.com/360433.html

А в общем - учите историю господа.:victory:

Две интересные ссылки (не совсем прямо по теме, но касательно предыдущего офтопа):

http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

http://mendkovich.livejournal.com/360433.html

А в общем - учите историю господа.:victory:

Дюк я хоть по теме ;) офтопил?! , а ты вдруг про какашки начал :o
Хотя, конечно, позновательно :thinking:

Дюк, он другой.:eyes::lol: А так в принципе не по теме, но в рамках предыдущего офтопа, там про развал СССР было, те ссылки, что я дал они по попому поводу.:smile: К твоему посту никак не относятся, просто сейчас посты объединяются.:mda:

Ну, что ребятки ждем 2010 года: http://obzor.westsib.ru/article/236190

Мне эта дата уже во многих местах попадается, не спроста это все.:mda:

тут не сказано, сколько у нас вообще этих реакторов.

А тебе зачем?:secret:

Вообще-то офтоп, но к теме прямое отношение имеет:
"проводимой нынешним министром обороны Сердюковым «оптимизации» Вооружённых Сил, в ходе которой предлагается перевести из военных в гражданские следующие службы:

- Военных финансистов

- Военных переводчиков

- Военных журналистов

- Службу тыла

- Военных медиков (от уровня округ и выше)"

подробнее здесь:http://shurigin.livejournal.com/142405.html

Мое мнение по данному вопросу: армию решили угробить оконччательно. Похоже в случае чего действительно будем воевть "скорособранными диверсионными отрядами", т.е. партизанить. :girl_mad: