я все понимаю - патриотическое воспитание требует жертв...:)

Несколько тезисов:
1. Патриотизм = гордость народа за свою страну. Самый простой и естественный способ сделать так, чтобы народ гордился своей страной - сделать ее достойной этой гордости!
2. "Люк Скайуокер: Я ищу великого воина.
Йода: Войны никого не могут сделать великим!" © "Звездные войны"

К чему я все это?

К тому, что мне кажется, что пора "отпустить" эту войну...
Я читаю этот и многие другие форумы и удивляюсь, как молодые, незашоренные и свободомыслящие люди при возникновении темы о "Великой победе" вдруг перебивая друг друга, хором, начинают говорить заученные штампы о "подвиге Советского народа", о "Великой победе" и т.п., демонстрируя, если не глубину своей зомбированности, то - степень присутствия пропаганды образа "народа-победителя" в нашей жизни.
Здесь промелькнула забавная фраза: "цвет победы - красный"... А какой цвет "вывода" войск из Афганистана? А провала в первой Чеченской?..
Почему "патриотическое" воспитание в России базируется именно на войне - на этом самом грязном, бесчеловечном, противоестественном явлении человеческих взаимоотношений?
Почему мы не гордимся нашими учителями, врачами, строителями, учеными?
Почему фраза "Я помню! Я горжусь!" плотно проассоциирована у нас с войной шестидесятилетней давности, в которой, к слову, мы одержали "Пиррову победу", потеряв убитыми вдвое больше, чем побежденные?
Давайте гордится Живыми! Давайте гордится созидателями!
И давайте перестанем применять слово "великая" в сочетании со словом "война"! "Войны никого не могут сделать великим!"

Эти вот тоже гордяться и помнят:

Да ладно Вам спорить. Просто идеологи нашей новой раши жопу себе рвут на ленточки, чтобы заставить народ гордится хоть чем-нибуть.

не все ладно в туземном агитпроме.

Может - в "АгитПропе"?
Был такой отдел Агитации и Пропаганды при Политбюро ЦК КПСС, сокращенно называвшийся АгитПроп... :)

Вот меня тянет порассуждать на тему символики. Ведь часто очень значительные и святые для многих вещи "замыливаются", становятся обыденными. Вот, например, американский флаг. (никуда блин от usa не деться :)) Это же ФЛАГ, государства. И ни какого-нибудь захудалого. И многие граждане этой страны наверняка свято его чтят, но это не мешает им носить босоножки, футболки, банданы, всё что угодно, куда не плюнь, стилизованное под флаг. У меня лично всегда это вызывало недоумение, я бы не стал топать и пылить ботинки стилизованные под флаг своей страны или носить подобные трусы. Еще раз! Я не пытаюсь этим как-то оправдать, аргументировать или подвести обоснование под ношение во всех мыслимых местах георгиевской ленточки
НЕТ. Я просто к тому, что мне очень близка и понятна позиция Андрея, но почему то все аргументы не находят полноценного отклика у меня, потому что у меня в машине, внутри, в салоне повязана ленточка уже почти год. И я никогда не задумывался о том, что делаю что-то не так в этом отношении. Вроде и ветераны сами вяжут их на лацканы пиджаков. Не знаю. Поэтому и пытаюсь рассуждать. Больше склоняюсь в сторону того, что все-таки имеет смысл это воспринимать как символ? А раз его начали вольно или невольно раскручивать уже давно, на тех же пресловутых открытках и телеграммах, которые также валялись в помойках и мусорках, то может это неизбежно? Другое дело, что скорее не достаточно корректно выбран подход? Тогда, рассуждая дальше, а какой корректный подход? Что так четко и ясно даст нам понять, то что мы имеем в виду? Какой символ? И не найдутся ли тут же тысячи сторонников и борцов за запрет другого символа, как некорректного и т д, и т п. В общем хоть убейте меня, хорошего я вижу больше чем плохого. Как-то так.

Нет уж. Именно в агитпроме. Этож целая промышленность по промыванию мозга. Так что не опечатался ;)

Я принимаю и разделяю отчасти твою точку зрения. Но разделяю лишь от малой части, потому как я вижу немного это по-другому.

Война Великая. Великая не в смысле великолепная, а великая и ужасная. И я, например, ни разу не сыпал никакими заученными штампами, на мой взгляд. Все мои заученные штампы - истории моего деда о той войне. Непосредственного участника тех событий. Патриотическое воспитание на примере войны? Разве это не самый яркий пример, когда приходят враги стирать с лица твоей земли тебя и любое упоминание о тебе? Тут даже самым глупым становится понятно, потому что посыл сразу в мозг. И патриотизм не воспитывается на примере войны. Только в памятные даты мы особенно акцентируем на это внимание. В другие даты мы гордимся, например 12 апреля - Юрий Гагарин, все гордимся и помним! Также мы гордимся великими русскими учеными, великими русскими спортсменами. Имен можно называть до бесконечности. Все эти люди отдавали всех себя за прославление своей Родины. Так чем же ВоВ не пример? Чем же не пример когда пришли и без предупрждения поставили на колени, а люди положившие жизни, чтобы не только встать с колен но подняться во весь рост и шарахнуть так чтобы супостат не только на колени упал, но и сразу в землю по горло вошел. Разве не великие люди? Да много положили народу. Много. Огромной ценой заплатили за это. Вот про это и не надо забывать. Про это надо помнить. Надо помнить и гордиться как после войны люди созидали, строили, восстанавливали города! Запустили спутник, полетели в космос! Вы только подумайте на секунду? ЧЕРЕЗ 12 лет после окончания войны запустить спутник? Что такое спутник и что нужно для его запуска? Какие силы, ресурсы, научная база???? Об этом надо помнить. Надо гордиться!

Прежде чем использовать такие крылатые фразы, узнай их значение. В общем учи матчасть. :nono::KidRock_04:

Вчера повесил ленту , как и год назад ,на зеркало заднего вида в салоне, пусть фашисты видят и помнят , кто, победил в той войне, и пусть знают, что мы их не боимся.

Ты на машине времени, чтоль катаешься? И какие это за тобой фошисты наблюдают?

Эхх Грин-симбира не хватает...:)
ВоВ не была началом времен - она началась в определенных экономических, политических и географических условиях.
Ей предшествовали совешренно определенные меры по "обезглавливанию" Советской армии...
А если смотреть еще раньше - сама страна была "обезглавлена": все лучшее, образованное, интеллигентное в ней либо изгонялось (сначала), либо - уничтожалось (чуть позже) - поднявшейся до небес волной люмпенствующего быдла...
И вот, когда перед этой страной "вдруг" "неожиданно" "из-за угла" возник танк, в виде гитлеровской Германии, страна начала судорожно, привычным уже для себя способом - "топлением противника в крови" - решать вопрос собственного выживания...
Вообще, вся история "прославления" этой войны напоминает мне PR-акцию советского правительства образца 1927 г., под названием "Подвиг героев-челюскинцев"... Да, люди терпя жесточайшие лишения выжили на льдине возле затертого льдами "ледокольного парахода" "Челюскин". Да - выживание в таких условиях - подвиг... Но вот только - есть маленькая проблема: всем им, с самого начало было ясно, что экспедиция кончится именно этим. Отто Юльевич Шмидт, возглавлявший ту экпедицию, вспоминал, что в нарушение всех неписанных законов путешественников, отправляясь в ту экспедицию он попрощался с родными и сделал соответствующие распоряжения об имуществе... Просто потому, что прекрасно понимал, что ничем, кроме провала эта экспедиция закончится не могла.
Чего ж они туда поперлись? ну, как обычно: партия сказала "надо"!..
Аналогия понятна?

Конечно, это нисколько не умаляет ПОДВИГА простого русского солдата, отвоевавшего свою землю не благодаря, а вопреки усилиям государства!
Вопреки всем этим "заградотрядам" и приказам "не шагу назад". Вопреки подлости, трусости и недальновидности командования, голоду, холоду, отсутствию не то что элементарных удобств (как у немцев), а главного: оружия! И память простого русского солдата, пронесшего на своих плечах эту войну, я буду помнить и чтить пока я жив!

Но я не готов называть эту победу "Великой"! как не готов "великой" называть последнюю Отечественную войну... Просто потому, что они таковыми не являются...

О блин исчо одно дитятко резуна обчиталося. ззмей думать своей головой не пробовал:girl_hospital:

Блин каждый раз одно и то же. Агитпром новой раши прекрасно фунициклирует

Ждите доктора Утко он вас вылечит. Мне уже опиз...надоело, лечить новорашенское поколение. Убейтесь сами, блин, ну и заодно йаду выпейте!!!! Гопники, блин

В одной из пунических войн на стороне Карфагена участвовал царь Пирр.
Его войско, усиленное боевыми слонами, привело в замешательство римские войска, и они оставили поле сражения... Когда же, по окончании сражения, Пирр подсчитал потери - выяснилось, что от его войска осталась лишь треть...
Царь Пирр счел за лучшее покинуть лагерь карфагенян, после чего в пунических войнах участия не принимал...

Прежде чем разговаривать со мной подобным тононом, посмотри на мой возраст... Поверь, начения крылатых латинских выражений я знаю!
Слава богу, моих двух высших образований на это хватает...

Уберите "это" кто-нибудь... А то "оно" договорится...

Таак. Щас кто-то ещё словит нарушение. :happy:

Доктору тоже это надоело, лечить можно того кто желает лечиться, а если больному все равно, то нафиг это не надо. Бесполезно...

Ну и где смотреть твой возраст?
"
Имеется в Греции область Эпир. Эпирский царь Пирр в 280 году до н. э. вел длительную и жестокую войну с Ри­мом. Дважды ему удавалось одержать победы; в его войске имелись боевые слоны, а с ними римляне не умели бороться. Тем не менее вторая победа далась Пирру ценой таких жертв, что, по преданию, он воскликнул после боя: «Еще одна та­кая победа - и я останусь без войска!»


Война закончилась поражением и отступлением Пирра из Италии. Слова «пиррова победа» уже очень давно стали обо­значением успеха, купленного столь дорогой ценой, что, по­жалуй, поражение было бы не менее выгодным" Что то объяснять исчо надо, или так поймешь двухобразованный ты наш :)

Вань, вот не смотря на такое отношение американцев к своему флагу, я не могу представить себе американца, который подвязывает на антенну своего авто орденскую ленту Почетной медали конгресса, или немца делающего тоже самое с лентой Железного креста. Вот не могу и все.

А насчет символа - а чем обычная красноармейская звездочка хуже? Или не так гламурно? Или она о проклятых коммунистах напоминает? Так ведь не было бы в то время коммунистов неизвестно еще как бы все сложилось, да и до сих пор ее солдаты носят и никому это не мешает.

как-будто вновь читаю "Ледокол". Мне кажется или это цитата вообще?

приятно размышлять с интересным человеком:) Я еще чего-нибудь подумаю на эту тему. Прекрасно понимаю твою мысль :)

А не выиграли бы "пирровой победой" - "немецкое бы пил"? Сомневаюсь

Блин ну правда, надоело одно и то же!!! Кровавая гебня, кровавый тиран, загранотряды и пр. пр. О забыл исчо, про необыкновенно талантливых военноночальников, пострелянных по подвалам, про не просто кровавого, но и трусливого тирана и т.д. Ну а в конце ритуальная фраза про простых русских солдат которые вопреки всему и т.д.

2ZZmei в гугле включаем поиск по словам Кривошеев, потери советской армии в ВОВ читаем, после этого можно и поговорить о соотношении потерь.

Даже про "волну люмпенствующего быдла" как то уже старо. Сами то чай из дворянов будете.
Да ксати, не просветите, куда эта волна потом схлынула?

Да никуда не схлынула, просто счас это не так явно выпячивают, хотя в мозгах постукивает. Особенно сиешно когда этим грешит офисный планктон, у него это вообще больная тема.
Вот тут хорошо человек по этому проехался http://ab-pokoj.livejournal.com/27839.html

"ССовцы окружены неохотной заботой того самого быдла, которому они отказывают в человеческом достоинстве. Они пеняют быдлу, что оно работает неохотно -- как будто сами всегда рвались класть шпалы, да просто не сложилось. Выпивая утром собранный быдлом кофе в подметенном и обставленном быдлом кафе, они смотрят на спешащее за окнами на работу быдло и думают: "Ну кто им мешал писать обзоры?" Услышав историю о дворовом гопнике, которому предлагали грузить ящики, а он не захотел, они торжествующе говорят: "Ну вот! Я же говорил..." -- хотя навыки самодисциплины и умение работать точно так же прививаются или не прививаются с детства, как навык чистить зубы."

вот как то так:
http://tarlith-history.livejournal.com/487822.html

"Как я понял - опять запустили акцию с Георгиевской ленточкой?
При всем моем негативном отношении к акции, я считаю, что каждый может получить ее бесплатно и носить с гордостью.
Я даже подскажу, как это сделать.

Для этого нужно всего лишь:



Ворвавшись первым в расположение противника, личной храбростью содействовать успеху общего дела;

Находясь в загоревшемся танке, продолжить выполнять боевую задачу;

В минуту опасности спасти знамя своей части от захвата противником;

Из личного оружия меткой стрельбой уничтожить от 10 до 50 солдат и офицеров противника;

В бою огнем противотанкового ружья вывести из строя не менее двух танков противника;

Уничтожить ручными гранатами на поле боя или в тылу противника от одного до трех танков;

Уничтожить огнем артиллерии или пулемета не менее трех самолетов противника;

Презирая опасность, первым ворваться в ДЗОТ (ДОТ, окоп или блиндаж) противника, решительными действиями уничтожив его гарнизон;

В результате личной разведки установить слабые места обороны противника и вывести наши войска в тыл противника;

Лично захватить в плен вражеского офицера;

Ночью снять сторожевой пост (дозор, секрет) противника или захватить его;

Лично, с находчивостью и смелостью пробравшись к позиции противника, уничтожить его пулемет или миномет;

Будучи в ночной вылазке, уничтожить склад противника с военным имуществом;

Рискуя жизнью, спасти в бою командира от угрожавшей ему непосредственной опасности;

Пренебрегая личной опасностью, в бою захватить неприятельское знамя;

Будучи раненым, после перевязки снова вернуться в строй;

Из личного оружия сбить самолет противника;

Уничтожив огнем артиллерии или миномета огневые средства противника, обеспечить успешные действия своего подразделения;

Под огнем противника проделать для наступающего подразделения проход в проволочных заграждениях противника;

Рискуя жизнью, под огнем противника оказывать помощь раненым в течение ряда боев,

Находясь в подбитом танке, продолжать из оружия танка выполнять боевую задачу;

Стремительно врезавшись на своем танке в колонну противника, смять ее и продолжать выполнять боевое задание;

Своим танком смять одно или несколько орудий противника или уничтожить не менее двух пулеметных гнезд;

Находясь в разведке, добыть ценные сведения о противнике;

Летчику-истребителю уничтожить в воздушном бою от двух до четырех самолетов-истребителей противника или от трех до шести самолетов-бомбардировщиков;

Летчику-штурмовику в результате штурмового налета уничтожить от двух до пяти танков противника или от трех до шести паровозов, или взорвать эшелон на железнодорожной станции или перегоне, или уничтожить на аэродроме противника не менее двух самолетов;

Летчику-штурмовику в результате смелых инициативных действий уничтожить в воздушном бою один или два самолета противника;

Экипажу дневного бомбардировщика уничтожить железнодорожный эшелон, взорвать мост, склад боеприпасов, горючего, уничтожив штаб какого-либо соединения противника, разрушить железнодорожную станцию или перегон, взорвать электростанцию, подорвать плотину, уничтожить военное судно, транспорт, катер, уничтожить на аэродроме противника не менее двух самолетов;

Экипажу легкого ночного бомбардировщика взорвать склад боеприпасов, горючего, уничтожить штаб противника, взорвать железнодорожный эшелон, подорвать мост;

Экипажу дальнего ночного бомбардировщика разрушить железнодорожную станцию, взорвать склад боеприпасов, горючего, разрушить портовое сооружение, уничтожить морской транспорт или железнодорожный эшелон, разрушить или сжечь важный завод или фабрику;

Экипажу дневного бомбардировщика за смелое действие в воздушном бою, в результате чего было сбито от одного до двух самолетов;

Экипажу разведчика за успешно выполненную разведку, в результате которой получены ценные данные о противнике."

..мощно.

Человек статут ордена Славы поцитировал. Теперь хоть будете знать за что его давали.

Если ты считаешь что есть только два варианта истории - КПСС и Резуна, то думаю что сильно ошибаешься. Хотя я думаю что здесь ты хотел только подколоть собеседника..:thinking:

где то видел ссылку на сайт акции этой. там был список адресов, где эту ленточку достать можно

Этому учат в школе...:dontknow:

+1. (как человек служивший) И меня бесят гражданские черти, которые спецом неряшливо надевают какую-либо деталь воинской одежды. Типа стиль одежды. Был бы пьяным, вообще небось в драку бы полез. А так - просто противно.

Я думаю под вариантом Резуна имелося ввиду не совсем он сам а то направление в котором он гнет.
А история есть только одна - та которая правду говорит, те мифы что дядя озвучил они ни к правде, ни к истории никакого отношения не имеют.

Не согласен. В борьбе за выживание любые жертвы оправдают себя. Нам некуда отступать. Поэтому неуместно сравнение. К тому же после 43-го воевали наши деды не хуже немцев. О Померании читал интересный эпизод, когда малым числом и хитростью отбивали контратаки королевских тигров. Да и подумайте, сколько хитрости надо приложить, что б уничтожить танки с броней, которые пушки пробивают только с близи? Научились, к концу войны.
На войнах воспитывается патриотизм по 2-м причинам - 1) у нас ничего не осталось теперь, раньше патриотизм воспитывался не только войнами. 2) Россия всегда под ударом. И только воины могут остановить противника. Не расслабляйтесь.

Ладно уж, до кучи, (внимание ненормативная лексика)

http://haeldar.livejournal.com/11644...plyto=18826671

вот так они и гордяться и помнят :girl_sad:

сократил цитату. В двух словах: очень поверхностное мнение. Дядюшка не зря ругался.
сплошные штампы и суждения по результатам, вместо того, что б узнать, какие же меры предпринимались перед войной и что зачем делалось.
Подобное мнение было у меня лет наверное 5 назад. С тех пор почитал тут-там, пообсуждал на форумах, пару книжек прочитал, ставил все прочитанное под сомнения, откинул лишнее и заученное....

Господи, сколько политики наплели... Сколько пафоса в разные стороны... Сколько абсолютной убежденности в том, что вы точно знаете, что была за война, что хорошо и что плохо.

Ужас. Читаю по диагонали.

Лучше бы не о глобальных величинах думали, а о тех самых простых людях, на чей дом напали. И которые делали что могли для того, чтобы выгнать пришлых.

Это единственное, что по-настоящему важно. Кое-кто из них жив по сию пору. Многие из тех, кто были тогда детьми тоже живы.

Почему бы просто не помнить об их боли, об их страданиях...

Родина, это не политический строй, не кусок территории, не Сталин, Брежнев и Путин вместе взятые. Патриотизм, это не политическая категория. Потому, что родина, это наши родители и дети, сосед этажом ниже, продавщица из любимого магазинчика за углом, дворовый пес с драным ухом и знакомая с детства вишня у подъезда. И партиотизм нужен не для того, чтобы хоть чем-то горидиться, а для того, чтобы у тебя осталась эта самая родина. Мы должны помнить, что пришлось пережить нашим предкам, как бы пафосно это не звучало. Мы просто должны иногда представить себя в тех же обстоятельствах. Вот так живешь ты после какой-то войны, семья уменьшилась на половину, сосед без ноги, продавщица почернела от горя, потеряв всех детей, дворового пса съели во время голода, вишню порубили на дрова. Нравится? Мне нет. А они с этим жили. И себе надо об этом напоминать. Чтобы не зарываться. Чтобы знать, как это хрупко. Как это нужно ценить.

Да, в общем, если честно, не хотел влезать в эти обсуждения. Потому что одно и то же каждый раз. Хотя чего проше, информации вокруг море. Читай, анализируй, думай. И самое главное не впадай в крайности - или резун, или кпсс. И ошибки были, и победы были.
Я конечно понимаю, что история, особенно новая и новейшая, как наука идеологическая, зависит от политических мировозрений "историков". Но когда, практически в одном посте про "волну быдла" и потом со слезой про простого русского солдата. Это перебор, как мне кажется. Тут как в анекдоте про крестик и трусы. Если кого обидел извиняюсь :sorry:

а они сами хотят это вспоминать? подойди - расспроси. мало кто захочет это рассказывать.

+1
вообще нафиг эта тема? Сказать что недовольны/довольны?
Да вы сами нихрена не знаете ни о войне ни о том как живут ветераны...
Зато обсудить ленточки всегда готовы.
Лучше бы сидели каким-нить делом занимались, чтоб потом ветеранам хоть чем-то помочь, материально или еще как.
ТО ЧТО ВЫ НАЦЕПИЛИ/ НЕ НАЦЕПИЛИ, ЗНАЕТЕ/ НЕ ЗНАЕТЕ что было во время ВОВ НИКОЕМ ОБРАЗОМ НЕ ПОМОЖЕТ РЯДОВОМУ ВЕТЕРАНУ В ЕГО ЖИЗНИ!
ПОМНИТЬ И ГОРДИТЬСЯ НАДО ЖИВИМИ, мертвым лищь отдавать дань.
А то мы на могилы ходим чаще чем в гости к бабушке!
И сидим читаем и обсуждаем то, что вообще обсуждать не положено!
Я над вами, родная контора, иногда просто охреневаю. Извините.

А в общем я давно все понял: Во время войны сами ленты наградой не считались. Поэтому ветераны радуются в день победы, что люди открыто выражают свое мнение таким однозначным для них образом. Большенство из них наверняка не знает о том, что лента тоже является наградой на флоте а так же не служили во флоте.
А увидеть ленточку или даже орден на маленьком ребенке является ли для тебя, Андрей, оскорблением? А мы все для них - дети.
Теперь все сделайте для себя выбор - сделать приятное старикам и ветеранам, что бились в ТОЙ войне, или поберечь чувства тех, кого наградили уже в других войнах?

согласно некоторым теориям психологии - чем больше вы рассказываете, тем легче и осмысленнее становиться воспоминание. Одну из теорий опробовал на себе. Если все правильно делать - так оно и есть)

Отвечаю сразу и Нате и тебе. Я конечно не так и много знаю про войну. Но думаю побольше чем некоторые из здесь присутствующих, тем более что в моей семье достаточно как погибщих на той войне так и поныне живущих ветеранов. Да родители мои ту войну не по книжкам помнили. И как ветераны живут я тоже знаю очень хорошо, мне для этого далеко ходить не надо. И помню я о них постоянно, а не только 9 мая. И тему эту затевал в первую очередь об этом.
Она и о том, что многие помнят только по команде: ленточку нацепили - помню, ленточку снял - уже не помню.
Политику изначально сюда приплетать не хотел, тема о людях и об их отношении к памяти была. В том числе и о понятии воинской доблести и чести. А эти самые ленточки из этих понятий профанацию устраивают.
Если вы все такие памятливые возьмите купите 9 мая цветы и подарите ветеранам, я думаю им это будет намного приятнее, чем увидеть на вас ленточку. Да просто поговорите с ними и только 9 мая, а постоянно, вот тогда и об остальном можно будет продолжить говорить, и о ленточках в том числе.

Считались, считались. Там был пост со статутом ордена Славы, ты его читал? Так вот орден Славы на такой ленте носиться, а без нее никак, да и гвардейские ленты ввели в 1943 году - это как до войны или после было?
По поводу маленького ребенка, большинство взрослых скорее всего только улыбнется. Но если ребенку не объяснять, что он делает неправильно, то он до старости ребенком останется, так что тут и думай. Во всяком случае за подобные вещи в моем дестве по головке не гладили, а орденов дома у всех у нас хватало. Мало того, что воевали наши деды, так у кое кого из моего поколения еще и отцыи успели повоевать.

Ну а чеж ты тему то создал если считаешь что и поговорить не о чем?Сам себе противоречишь.
Вот толку от этой темы? Может она как-то поможет моему деду по маминой линии, которого тк и не нашли?
Или может то что ты не наденешь ленту поможет моему второму деду с его плохим сердцем? Или может кому-то еще эта тема принесет радости?
Сам-то цветы всегда даришь ветеранам? Небось правду ответишь.
Тема твоя глупость, так же как и многое на этой Земле. Толку от нее никакого,что такое воинская доблесть и уважение орденов ты и 1% форумчанам не вразумишь.
Зато есть лишняя тема, в которой народ может активно принять участие, почасать языки, а затем успокоиться.