По моему это ты срарательно эти понятия разделяешь. По тебе государство само по себе, а человек сам по себе. Не так?
По твоим словам именно так и выходит.
Тот же Бисмарк в свое время не зря сказал, про народ и армию. Цитату я думаю и сам найдешь.

Да считаю. Тебя это удивляет? По твоему "нормальный" человек ничего кроме кормушки замечать не должен?

Пока от тебя, никаких вопросов кроме риторических не видел.

Что касается ликвидации крупных аварий, что на АЭС, что на любом другом объекте - это требует привлечения больших масс людей и техники. Максимально быстро и наиболее организованно такие мероприятия может выполнить токлько одна государственная структура: Вооруженные силы. Это общемировая практика. Не надо быть семи пядей в лбу, чтоб это знать. Ты это хотел услышать?
-----------добавлено-----------
Я вот одного не понимаю. Как только я какую то тему подниму, тут же прибегает куча "очень умных" и "правильных". Которые начинают разводить трепологию на тему: Так не делают.. правильные пацаны об этом не говорят..

Неуважаемые господа - не нравятся те темы которые я поднимаю, поставте меня в игрон и не читайте их, и будет вам счастье.

Да в том-то и вся проблема!

Знакомый в оборонке работает, непосредственно с их системами связи связан

Это кто сказал:
ПРавильно ли я понимаю, так как ты не разделяешь человека и государство, то и у тебя соотвественно друзей не существует. Те люди которые считают что у них есть друзья не выживают? Так?
Нормальный человек, должне думать о своих близких и заниматься тем чем должен. То бишь: обеспечивать семью, радовать жену и растить детей. Поменьше работать, побольше уделять внимание второму и третьему. В случае необходимости смочь их защитить. Не более того. Тогда все будет хорошо. В том числе и в государстве и в мире и так далее. А не лезть в темы, в которых он не хрена не шарит и не может шарить по определению, так как не обладает необходимой компетенцией и информацией. И которые не несут в себе ничего как для автора, так и для читателей, кроме подкормки определенной политической коньюктуры. Вот я и призываю тебя Дак перестать кормит ее своими эмоциями. Думай о близких, а не о России. Дари им заботу и время. Нормальный человек, в своей жизни может успеть только это. Если он делает что то большее, он НЕНОРМАЛЬНЫЙ. И так как большенство сейчас имено НЕНОРМАЛЬНЫХ, поэтому и мир НЕНОРМАЛЬНЫЙ. Понимаешь логику?
Ну почему же. Я спросил:
!. Что ты конкретно сделал, что бы спасти систему военкоматов или предотвратить в случае сокращения военкоматов, последствия аварии на ЛАЭС.
2. Что ты конкретно сделал как истинный патриот для России.
Я хотел услышать не кто, а как. Да вообще то и не важно Дак. Я уже понял, что без военкоматов нам всем кердык.
Дак. Тезис другой. Правильные пацаны не разводят гнилой ненужный базар, а дела делают. И знают что оттого как они его делают, зависит все остальное. Разницу чуствуешь?
.
Да что ты Дак. Мы тебе хотим помочь, стать суровым настоящим русским мужиком, который не лясы точит о какой то хере под термином "военкомат", а молча делает свое дело, понимая что от него зависит успех общего дела. Вот и все.
Дак пришло время поменять тезис ,что о политике говорят мужики. О политике говорят только тетки. Мужики делом заняты. И не трепятся просто так, кто из правительства симпатичней.
Государство это ты Дак. Какой ты-такое государство. Посему предлагаю быть таким, каким бы ты хотел видеть свое государство. А имено не трендеть попусту, а заниматся реальными, доступными тебе делами. Не ужели ты не понимаешь, что чем меньше ты будешь уделять внимание всякой фигне, тем меньше ее будет?

Прапору и иже с ним:
Не говорите мне что и как я должен делать, а я вам не скажу куда вам следует пойти.

Деточки, я прожил на свете 45 лет без ваших советов, проживу без них и дальше.

Как живут и поступают нормальные люди, о чем они говорят и где я знаю без сопливых.

мда,ребят....я смотрю вас тут на философию потянуло.А с чего всё началось?С обычной новости =)

Причем здесь взяточничество военкомов? Кому оно мешает? Как буд-то все служили и никто не отмазывался.
Во-вторых через врачей дешевле. Военкому, чтоб отмазаться, платить совершенно не обязательно.
Прапору: Люди как были животными так ими и остались. Почему ты считаешь, что если бытовые ссоры до сих пор решаются мордобоем, поножовщиной и прочим, то межгосударственные конфликты будут решаться не штыком, а как-то иначе?
ЗЫ: Я чет не припомню не одной реформы за последнее время, которая бы привела к каким-нибудь улучшениям (в лучшем случае ненамного хуже становится), поэтому не вижу смысла ожидать каких-то положительных моментов и от этой реформы.
-----------добавлено-----------
Какой страны ты патриот?

=)

Ну, заяц, это уж ты дал маху. Никакой самореламе я не верю. Знаю что с помощью интернета, осуществляются передачи миллиардов долларов ежедневно, и если бы надежности сего творения нельзя было бы доверять им бы в этом смысле не пользовались, не так ли?

Уж не голубинная ли почта является для тебя эталоном секретности? Поделись своими соображениями прежде чем снисходительно разочаровываться в собеседниках...

Не нужно нервничать Дак. Мнения разные у всех. Надеюсь ты понимаешь что вопрос этот неоднозначный и плюрализм тут вполне допустим. Говорить о невежестве всех, кто твою точку зрения не разделяет, тоже не слишком правильно.

Я не служил и не собираюсь - хотя в американскую армию бы пошел - у нас это нечто среднее между рабством и тратой времени. Меня воротит от самого института армии который существует в нашей стране и в первую очередь от военкоматов, где мне противно смотреть в глаза алчным упырям которые им управляют.

Если уж поддержать загибание пальцев, то вот об этой своей позиции мне довелось пообщаться с неким Дмитрием Анатольевичем Медведевым, который заверил меня что ничего в ближайшие годы(до 2015 примерно) у нас не изменится. С чем я нас всех и поздравляю.

Планета Земля. Слыхал про такую? И имено по этому я не патриот ни одной страны. Мне одинаково интересны и дОроги и культура народов Африки и Америки и Европы и Азии и так далее. И еще я патриот порядочности и честности. Вот если отдельный человек, честный и порядочный, независимо от нации, то я его патриот. На защиту его я встану с удовольствием. И биться буду до конца. За такого человека, но не за страну. А ты чего патриот?

Пока ты и остальные думающие что мир жесток, продолжают так считать, это никогда не закончится. Закончиться может это только в голове каждого. Фишка ведь в конвенции. Это очень просто. Слышал про фэйр плэй? Можно делать дрянь друг другу, подразумевая что тебе могут делать дрянь тоже, а можно договорится и дрянь друг другу не делать =)

Темы правильные. И хорошо что есть отличаюшиеся мнения. Мне лично не нравится ни когда все строем говорят не подумав как сейчас все хорошо, или как все раньше было хорошо. Всегда были нюансы.

Также и с военкоматами. Идет реорганизация, попытка сэкономить на содержании аппарата, чтобы может освободившиеся средства пустить на топливо для тренировки всех военных летчиков, а не только стрижей и витязей.

Время стремительно меняется. Меняются доктрины, способы ведения войны... И это нужно принимать. И пытаться различить, где "отступление", где "маневр", а где "бегство в панике".

А я ведь говорил что он - неадекват!

PS: на моей памяти это самый толстый троллинг дака.

Я тоже не имею ничего против этих культур. Я против ассимиляции, потому что мне дорога моя культура.
А толерантность, дружелюбность и прочие твои синонимы не способствуют сохранению культур.
-----------добавлено-----------
Надейся на лучшее, а готовься к худшему.
Я стараюсь не делать другим пакости, но тем не менее стараюсь застраховать себя от пакостей со стороны других.
А если тебе нужны примеры жестокости - обрати внимание на название темы. В армии ее навалом. :wink3:

А почему ты против ассимиляции, что в этом плохого? Что плохого, что существует русский рок или джаз, или рэп? Или это не ассисимиляция? Что плохого если я что то хорошее возьму из русской культуры, а что то хорошее из восточной и в итоге получится что то новое? Поясни мне, в чем крамола. Если моя дочка выйдет замуж за японца и у них родится ребенок, это ужасно?
Ну да, русский это самый чистокровный человек на свете. И русская культура тоже. :JC_see_stars: Петра 1 на кол, за уход от традиционного русского и занос западного. Я не понимаю. При этом хочу заметить, что никто не говрит об уничтожении культурного наследия, а разговор только о создании нового. Микса из лучшего. В чем зло?
Ты так и не ответил, что для тебя значит "патриотизм"

Дак - это военный, а это не лечится (в хорошем смысле этого слова). Военный не должен думать, военный должен выполнять приказы вышестоящего начальства. Если военный начинает думать начинается бардак. Для военного патриотизм - это что бы враги не захватили родную землю (не хату, а именно глобально родную землю). А все остальные которые думают только о своей хате - это мелочь. Отсюда и глобальность мышления, отсюда и уверенность в том что только люди в погонах смогут спасти родную землю, а людям без погон на родную землю вообще начхать с высокой колокольни. Два мира, два образа жизни.
Не знаю, когда я понял что самое бесправное существо в армии это не рядовой, на которого нет вообще никаких средств воздействия, а офицер, которого можно иметь во всех позах, стало и грустно и весело :)
-----------добавлено-----------
А это как в жизни, выживает только сильная культура. Точно так же как самая большая рождаемость в странах второго мира, потому что для них это вопрос выживаемости. И точно так же как голодные студенты готовые работать за еду демпингуют по страшному :)

Хотели лучше - получилось как всегда (с) (как-то так)
Для меня патриотизм и заключается в сохранении своей земли, своей культуры. Какие-то изменения неизбежны, но тем не менее.
Мне, например, хочется видеть вокруг славянские лица (преимущественно!), слышать родную речь , т.е. быть среди людей, среди которых я привык быть с детства, которые мне понятны по мере возможности и приятны. Много чего еще хочется, но это щас преимущественно, т.к. это новая проблема, другие и раньше были.
Только не надо обвинять меня в фашизме. Вы мегатолерантные почему-то настолько толерантны, что не толерантны к тем, кто не настолько толерантен как вы (т.е. не обращаете внимание на религиозные взгляды человека, на цвет его кожи, ориентацию, но вешаете ярлыки на тех, кто хоть как-то обращает на это внимание). Если хотите быть толерантными - будьте толерантными до конца. Т.е будьте терпимыми и к гомофобам и к ксенофобам

Лэнд, деньги - это деньги. они всегда ищут наилегчайший путь. Они сами себя охраняют. Чаще всего, это решение и риск определенных групп людей.Не всех! Так как есть и те, кто считают это неоправданным риском.
Блин, ну не служил, хорошо. Мы разговариваем разными понятиями, я это понял. О трибунале в военное время слышал? Об ответственности за "секретку"? Мне комбат после одного моего залета весь мозг прожужал, что:" В любой организации, даже не военной, последствия будут преследовать тебя до конца службы/работы, а возможно и далее за три вещи: потерю людей, оружия и секретки."(с) Фраза не дословная, но мысль думаю понятна. Так к чему я это? Ну во первых про деньги здесь ни слова, поэтому считаю деньги и секретка, понятия не сравнимые.
Идем дальше. Почему-то вопрос о возможности боевых действиях обойден стороной. Там интернет в поля по мобиле будут подавать? или войска связистов заменят на войска сис-админов? Этакие летучие отряды сис-админоф с кпк-шками и мотками кабеля 5 кат.)) :xD2:
не-не, неправильно. У нас же упраздняют военных. Админоф будут вызывать на работу из близлежащих деревень. Или выписывать из Москвы... Ну за деньги-то вы пойдете работать? Это ж не служба, прально?)) Тут же будут оборудоваться дата центры на скорую руку.. каждому отряду по айпишнику выделят! У сисадминоф тоже будет по айпишнику у каждого! Ну и т.д...

Совсем не ужасно, но, если честно, я бы хотел, чтобы мои дети браковались с русскими или обрусевшими (т.е. с теми кто давно живет в России и принял нашу культуру). Но и в ином случае, я б ни кого не проклинал, не отрекался бы и т.п.. Хотя наперед загадывать не буду.

лол. Зачем вообще нужны военные? Мы ведь на правильном пути. А Америка - то вообще страна даунистического руководства. Вы только подумайте - эти дауны продолжают вооружаться! Да ведь никто давно ни на кого же не нападает. Войны закончились. (давным-давно!) никто уже не стрелляет, оружие ржавеет. Благоденствие. Всем всего хватает. Кто не хочет работать - может не работать - его кормят..э-э-э.. интернет, во!
Кстати, кто тут положительного мнения об Америке? Одумайтесь! У них даунистическое руководство - они вооружаются...

Саш, эта попытка сэкономить обернется гораздо большими затратами. Даже без варианта войны и мобилизации. Сам прикинь - сколько будет стоить заменить всех военных в военкоматах на гражданский персонал, с той же квалификацией, и не забудь при этом учесть, что гражданскому человеку за суточное дежурство надо платить в несколько раз больше.
Что до смены доктрин - если это маневр, то уж больно замыслыватый. Как бы сами себя не обманули.

во-во, еще одно подтверждение, что Амеры - дауны.

А теперь перечитай ещё раз и покажи где я назвал военных даунами??? Или где я предложил всех разоружить. Если ты не в состоянии понять что приказы вообще не обсуждаются и что каждый военные это не личность, а винтик - тогда ты очень заблуждаешься по поводу назначения и функционирования современной армии.

во всех уставах, что для солдат, что для офицеров написано, что они обязаны проявлять разумную инициативу, при выполнении приказов. Мозги им ой как нужны. Прапорам разве что ненадь))
Но мы ушли от темы - ты в своем посте говорил не о том, что американцы дауны, но говорил о мышлении офицеров с намеком о том заблуждении военных, что нам грозит война. Или что только военные могут спасти страну от погибели. первое намек, второе прямым текстом.
нет конечно. она нам не грозит, отвечал я своим постом. Тока тупые янки этого никак понять не могут.
И конечно же заблуждение военных, что только они могут спасти страну. Народ и сам способен взять вилы и переколбасить вертолеты и подводные лодки врага.
p.s. Но разумеется за соответствующую зарпалату))

Давно устав читал? Главенствующий принцип в армии - единоначалие. И точка. Большая и жирная.
Есть ещё вопросы по поводу какой-то мифической "разумной инициативы"? Сказал командир копать от забора до рассвета траву в зеленый цвет - будешь копать в зеленый цвет. И в этом и есть сила. Потому что как только ты ставишь приказ командира под сомнение - приходит северный пушной зверек писец. И именно по этому в армии должны служить люди которые пришли туда ДОБРОВОЛЬНО. И офицерами становится должны не за квартиры и бесплатное высшее образование, а по призванию.

Не стоит путать современное государство и племя которое не может обойтись без мужиков с топорами. Есть швейцария армия которой насчитывает 5000 человек офицеров - и живут люди - не плачут, о том что их вот вот чпокнет неприятель, из-за того что власти недооценивают роль военных.

К чему эти тезисы про американцев - даунов? Ты можешь укреплять боевую мощь страны вгрохивая миллиарды долларов налогоплательщиков на военные проекты и зарплату профессиональных солдат. И тут нет противоречий. Можно быть сильным но миролюбивым. Не хочешь идти убивать - не иди. Хочешь идти и защищать суверенитет страны - валяй, и вот тебе еще бабла куча за это! Ну дауны точно - не понимают как у пацанов все в ажуре с обязательным призывом: Проплатил здоровый олень - не идет в армию! А вот этого с плоскостопием второй степени жмурика и нарика в армию возьмем - денег то он не накопил, пусть он через полгода начнет сеять вечное и доброе на свежих призывниках! молодой отец? - ниче, мать подождет! пошел служить! Идеальная система! Не трогать ее!

Армии нужны профессионалы а не доморощенные мужики с вилами. То что у нас называется армией - похоже на цирк. Трибунал, присяга и прочий идиотизм должен был умереть со второй мировой войной и изобретением атомных бомб.

Остается надеятся что хотя бы в следующем десятилетии бОльшую часть этих "заведений" упразднят и мы перейдем на контрактную службу.
Квартиры нужны молодым семьям, а не военным. Военным нужны приказы.

Надо быть законченым ретроградом чтобы не понимать что мир меняется, всеобщая мобилизация о которой вы так печетесь, поризойдет только при очень крупном конфликте, а это значит все сливки вооружения будут именно там. Чего смогут сделать олени драившие год сортиры в казармах?!? - стать пушечным мясом в самом лучшем для них случае.

з.ы. Про мозг у исполнителей приказов, байка хорошая. Но попахивает налетом формальности.

Мы лакомый кусок для всех из-за сырья. Вот мы все сейчас живем практически ничего не производя, а только разбазаривая ресурсы. Ты думаешь больше никто так не хочет? Плюс Швейцария в центре Европы, а у нас не все соседи столь адекватные.
-----------добавлено-----------
Кстати Ирак же захватили, якобы у них там ядерное оружие. У нас его и искать не надо. Все знают что оно у нас есть. А по поводу того что они к нам симпатии питают я сомневаюсь. Ибо нам самим с детства вдалбливали ненависть к немцам (я, например, лет до 15 думал что немцы все гады и убивать их надо), да и к американцам тоже. 11 сентября многие радовались :wink3: Но если нам вдалбливали, что у американцев капиталисты плохие - угнетают рабочий класс там. То им то вдалбливали, что мы все коммунисты. Т.е. они нас по сути еще больше ненавидели. А от подобной ненависти так просто не избавиться.

В том то и дело, что за последние десять лет армию развалили до такого состояния, что можно сказать что ее практически и нет. Поэтому и идет восстановление de-facto. Офицеры бегут со службы, т.к. "романтика" заканчивается сразу после училища. Поэтому на МО все равно уже работает больше гражданских, чем военных. Возьми хотябы того же Министра обороны ;)

При "оптимизации" затрат вопрос с зарплатами не самый первый. Есть множество других способов, например перевести здания и территорию на баланс города с баланса министерства обороны.

Ленд, ты очень сильно заблуждаешся насчет Швейцарской армии. В реале все обстоит с точностью до наоборот. Все врозслое мужкое население, кроме больных, или служит или состоит в резерве.
http://www.liveinternet.ru/users/slops/post66555958/

-----------добавлено-----------
А потом их продать. Эту операцию сейчас господин Сердюков и проворачивает. В итоге МО скоро останется в палатках.
Саш, здания это еще и инфраструктура. Продаш здания, куда инфраструктуру денешь? Или новые делать? Так это еще больше денег уйдет.

Если захотят продать, то продадут и так, не передавая городскому управлению.

Этого никто и не отрицает. Просто весьма странный способ экономии, тебе так не кажеться?

Со Швейцарией все проще.
Несмотря на то, чтодаже Гитлеру не дали ее захватить, несмотря на все те золотые и валютные запасы. Ему осознанно сдавали европейские страны, ради усиления в войне с СССР, а про Швейцарию, сказали – не трожь, и он не трогал. Хотя делов то там было на пару дивизий.

нет, не кажется.
если бы я там работал, тогда я бы советовал, уточнял. А сейчас над этим должны думать соответсвующие органы, которые в случае нарушений, воровства, предательства интересов страны и т.п. должны принять меры, наказать виновных, назначить тех кто будет компетентно исправлять. Но опять же, если все так плохо...

А я не имею достаточной компетенции для объявления виноватых.

Ну думать или не думать об этом, это личное дело каждого. Определять виновных - дело следствия и суда.
Однако это не значит, что надо просто не обращать на это внимания. Пока мы еще живем здесь, и как мы будем жить зависит от многого, в том числе и от этих вещей.
Вот как то так.
По поводу компетенции - ты имеешь достаточно компетенции, чтобы проголосовать на выборах. (Только давай не будем разводить про их предопределенность)

Именно поэтому я и слежу за такими событиями, анализирую как это может сказаться для меня и моих близких, и в связи с этим уже принимаю какие-то решения.
Данный случай ничего не изменит. Будет просто переподчинение другому ведомству. Факт призыва на военную службу это не отменяет. Необходимость регистрировать внедорожники в военкоматах не вернули. То что "новые" сотрудники будут работать с другим энтузиазмом, так они в общем и сейчас не особо работали. Когда меня несколько лет назад должны были призвать на месячные офицерские сборы, так офицеры из военкомата поморщились, когда я пришел по повестке и потом как только возникла возможность, отказались в городском военкомате "предоставлять" офицера для сборов от нашего района. Когда я спросил почему? Мне пояснили что им лень возиться с документами. Сначала их со мною отправить, потом через месяц получай обратно...

Я абсолютно терпим. Спорить не буду. Не интересно и бессмысленно. Могу просто для образования отослать почитать Е.П. Блаватскую и Д.Л. Андреева, Колотило Л. Г. с Кондратьевым К.Я . Про теорию D-SELF, а так же про ноосферное мышление Вернадского и этногинез Гумилева Л.Н. И вдруг откроется что нибуть новое, про нации и взаимосвязь всего и вся, сохранение культуры, а так же про патриотизм. И заодно про космизм в общем, и русский космизм в частности.

а соглашусь с Даком. насколько я в курсе, происходит следующее. Сокращается академия в центре москвы, остатки ее переходят в другую академию, здание в центре продается. Потом на базе уплотненной создается филиал в саратове, который в течение года формируется до размеров первоначальной академии, после чего она заново фиксируется в статусе самостоятельного учебного заведения.

Э-э-э.. в каком месте я сказал, что военным можно не выполнять приказы? Я устав учил совсем недавно. 9 лет назад. И строчка, что при выполнении приказа, солдат должен использовать разумную инициативу, думаю, все еще осталась)). Так как же военный будетпроявлять ее если он : ?
Типа-Сипа, ты когда-нть дневальным был? Вот казалось бы самое бездумное место - мальчик на побегушках. Однако если дневальный - просто тупица, "вешается" весь наряд. Включая дежурного по части. Ты думаешь пришел с высшим, и ты работу дневального легко уделал? Ага, щас. Будешь летать как вшивый по бане, а наряд твой - вешаться. :wall2: И это как бы быстро ты не выполнял приказы. Это просто пример.
все прально сказал согласен со всем безоговорочно... почти совсем... 1 маленький момент: Системы контрактников мы не имеем и ломать то, что имеем, не введя новой системы не хуже - преступление против народа.
Что сейчас и делают. Систему ломают с рассчетом на будущую систему. Прям как перед 2-й мировой. Ну типа, Гитлер, ну ты понимаешь, мы не готовы, погоди до 1945-го. а потом мы с тобой зарубу устроим. Ты главное пережди с 1941 по 1945-й...
Так?
А ретроград я или нет, не суть важно. важно что военкомом не могут быть гражданские по ряду приведенных выше причин. Как бы не менялся мир, в военной сфере должны работать только военные.
Читали книгу "звездный десант" Хайнлайна? (по ней еще бессмысленный фильм сняли) Там преподаватель философии задает несколько вопросов главному герою. Начинает с простого: "Чем отличается военный от гражданского?"
вы можете ответить хотя бы на него?
+1. Тоже в детсве всех немцев фашистами считал. Но при небольшом внимании к ним сильно поменял о них мнение. Сейчас для меня это один из самых уважаемых народов.
ну эт ты возможно загнул - немецкие танковые удары там не смогут действовать по причине гористой местности. Не так проста эта страна и не случайно именно там столько банков. Потому и вбухивают бабло в эту страну, что б она могла защитить бабки. Конечно немцы со временем бы сломили сопротивление, но то была бы пиррова победа. А так они согласились на сдачу на определенных, выгодных обоим сторонам условиях.

Мнение и я поменял, но мне не сложно о них хорошо думать, пока они далеко или если я в метро встречу пару немцев.
А вообще людям свойственно по натуре или из-за воспитания (не важно) относится хуже к тем кто отличается от них (к толстым (это правда с возрастом проходит :victory:), иноверцам, представителям другого социального слоя, другой расы и пр.). Поэтому разумно полагать что и с их стороны какая-то ненависть может быть. В общем есть недоверие. Поэтому спокойнее среди своих.

Кстати об экономии, вот еще одну статью нашли на которой сэкономить можно http://www.rian.ru/analytics/20091007/187890395.html