до или после суда?

чтоб не повторятся, польза смертной казни -
http://otstrel.ru/forum/boltatelnye/...lyuchenie.html

к сожалению, суды у нас не на том уровне
-----------добавлено-----------
Даже читать не буду, я однозначно против смертной казни, но не против самосуда в некоторых случаях

Ты сам себе противоречишь. Как маленький ребенок еще не знаешь чего хочешь, но всего и побольше.

На какой срок несмертельно предлагаешь вздергивать на столб представителей власти? Только сотрудников МВД?

Только вот боюсь что какая-то шантропа тебя первого разденет в такой реальности. :(

Никакого противоречия. Я против смертной казни, осуществляемой государством. Проще говоря система не имеет права решать кому жить, а кому умереть. Здесь множество факторов, это и возможности казнить невиновного (вспомните сколько чикатил у нас расстреляли) и преследование целей самого государства, например, казнь за измену Родине или терроризм (а терроризм это не только захват автобуса с детьми, но и убийство чиновника, а кто убийство чиновника считает преступлением), к тому же законы меняются: сегодня за какое-то деяние расстреливают, а завтра квартиру выдают. Вспомните сколько при Сталине народу расстреляли, а сейчас это все осуждают, хотя все законно было - обычная смертная казнь.
А самосуд - это скорее расправа, а не казнь. В общем не будем спорить о терминологии, главное что ты меня понял.
В любом случае убить может каждый, но он должен понести за это ответственность (если убийство совершено не в оборонительных целях). Государство ответственности понести не может, следовательно и убивать не имеет права (опять же кроме случаев обороны).

Казнь невиновного - виновато государство

Расправа народа над невиновным - никто не виноват.

Удобно.

Легализуем линчевание :crazy: Кэндимэн! Кэндимен! Кэндимен! + Кэндимен! х 2

Как раз наоборот. За казнь невиновного государство никак не ответит. Максимум у кого-то кресло заберут.
В случае самосуда всегда есть кого посадить.
-----------добавлено-----------
вы опять ничего не поняли. Как раз смертная казнь - это легализация убийства.
Самосуд легализовывать я не предлагаю. Просто в некоторых случаях я не вижу в этом ничего дурного.

ты служил в армии ? и приходилось ли тебе убивать ?

кто и куда будет сажать? негосударственный (частный) суд примет решение о том чтобы провинившегося изолировать в публичной библиотеке?

Я думаю, он просто позвонил кому надо, ему ответили езжай спокойно дальше, и он после этого спокойно поехал дальше...

Правильно, потому что это логично.
Я вообще не понимаю почему из этого раздули шумиху. С точки зрения что срок за это убрали это нарушение можно приравнять к проезду на красный свет. Ну сбил человека (никто от этого не застрахован), ну нарушил ПДД слегка, зачем с должности за это снимать?
Понятно что по-человечески он поступил как урод последний. Но с точки зрения закона он просто нарушил ПДД, детей ведь он не специально сбивал (если верить статье конечно)
На хрена ему оставаться, если он был пьяный? Ведь если он уедет - у него на год отнимут права, останется - на полтора. Кто-нибудь в такой ситуации остался бы при теперешней ответственности за это?
-----------добавлено-----------
Ты по диагонали чтоли читаешь? Я что предлагаю устроить анархию?
Скажу более конкретно. К Евсюкову, например, я негативно отношусь. А вот если бы кто-то также застрелил нескольких мусоров, я бы только обрадовался такой новости ;)
-----------добавлено-----------
Если интересно: нет на оба вопроса
Но при чем здесь это и при чем здесь я вообще?

Не хами. Следи как сам читаешь и отвечаешь.

вообще то в некоторых странах ДТП со смертельным исходом может быть расценено как преднамеренное убийство и караться вплоть до смертной казни, и это правильно(ИМХО), в особенности касаемо славянской части бывшего СССР...ну а реплики насчет "мусоров"...знаешь, как и везде там и уродов и отличных парней присутствует определенное к-во, а вот пропорция гавна к нормальному ...это уже от состояния общества зависит, и от тебя в том числе...

Менты тоже разные бывают. Если бы застрелили нескольких Толстиковых, то радоваться особо нечему было бы...

Полемика пошла не по тому руслу... В стране есть категория людей которые НАД законом. И чиновники МВД из числа этих людей. А простые опера и пр. которые честно служат в милиции, они также беспомощны перед законом как и все мы.

Ну иногда это и есть преднамеренное убийство. Я ж не говорю что это хорошо. Просто при теперешнем законодательстве оставаться на месте аварии в ряде случаев никакого смысла нет. И это меня не радует.
-----------добавлено-----------
Вот именно, если кинуть кирпич в толпу ментов, 99% попадешь в оборотня. При таких пропорциях метание кирпичей даже случайным образом вполне оправдано. А по настоящему честный мент давно бы перестрелял своих коллег.

счастливый ты человек.
-----------добавлено-----------
Костя, отлично, спасибо. Так не хватает адекватных людей. У которых нет каши в голове.
А то вот понапишут, понимаешь, понапишут.
Чё? К чему?

Вот тут сообщают про скотину http://www.sledcomproc.ru/news/13048/ он тоже из ментов оказался.

У меня положительные эмоции и успокоение души настанет тогда, когда я хотя бы увижу проблески разума у людей. Тогда, когда люди изменятся к лучшему. Хоть на чуть-чуть. Когда менты не будут хамить и борзеть. Станут добрыми и учтивыми дядями Стёпами. Когда в поликлиниках не будет кучи очередей. Хамящих докторов, офанаревших от этих очередей. Когда в стране будет прирост населения. Тогда, когда люди друг к другу будут взаимновежливы, будут с пониманием относиться друг к другу. Это не так утопично, как кажется.

Установлено, что около 3 часов 30 минут 26 декабря 2009 года водитель автомобиля «Ниссан Мистраль» совершил по неосторожности столкновение со снегопогрузчиком на проезжей части Севастопольского проспекта рядом с домом 7 корпус 1. После этого в ходе ссоры с водителем погрузчика водитель иномарки произвел выстрел в область левого колена из имеющегося при себе газового пистолета, стреляющего резиновыми пулями. В результате потерпевший получил ранение бедра с разрывом подколенной артерии, которое повлекло в свою очередь обильную кровопотерю, и он скончался на месте происшествия.

13 января 2010 года был установлен и задержан подозреваемый в совершении преступления. Им оказался 39-летний житель города Москвы, главный специалист отдела материально-технического и хозяйственного обеспечения Центра тылового обеспечения Главного управления МВД России по Центральному федеральному округу, подполковник милиции Анатолий Маурин. Ему предъявлено обвинение в совершения преступления, предусмотренного ч. 4 ст.111 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего).

Вопрос, почему не преднамеренное убийство? Заметьте ссоры, не драки! Никто жизни этого отморозка не угрожал! При этом человек знал по должности все процедуры положенные в таких случаях по закону, вместо этого он начал стрелять.

По поводу проблесков разума у людей - Эйнштейну приписывают такую фразу: "Есть две бесконечности, Вселенная и человеческая глупость - насчет первой я не уверен".

Готов спорить - максимум что ему дадут - 3 мгода условно. Здесь все-таки съемок не было. Спишут на то, что водитель снегоуборочной машины нападать на него начал из-за того что тот ему ковш помял и ему пришлось обороняться

http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1662

Всем рекомендуется к прочтению, затрагивает убийство Сергея Толстикова, ложные обвинение и клевету в сторону спасателя поисково-спасательного отряда, затрагивает тему коррупции, вся правда в сообщении №15

вся, не вся, может показать только объективное расследование. но вот такая альтернативная версия происходящего тоже имеет право быть.

Хап, а ты можешь припомнить хоть одно нормальные честное, объективное расследование? Как сказано милиция имеет права стрелять на поражение при его нахождении, хотя он в ограблении не участвовал, не желание ли это людей сверху тихо убрать кого-то из-за документов, а за это похвалить милицию в новостях? Возможно альтернативная версия как раз является основной, но от неё пытаются отказаться потому что это может быть не выгодно некоторым чинам.

я не могу указать ни объективное, ни необъективное расследование, т.к. просто не имею к ним доступ.

Но на любом форуме могу выложить свою собственную придуманную обратную версию. И кому верить? Наверно фактам. Те которые принимают все. Например то что он скрылся, а не отвечает на вопросы следствия. Хотя понятно что если бы его убили при задержании доказать что он не виновен было бы практически нереально.

В любом случае выигрывает тот кому выгодно стравить между собой правоохранительные органы общество. Если завтра (не дай бог конечно) тебя ограбят ты пойдешь писать заявление в милицию или больше ей не доверяя начнешь собственное расследование и свой суд с исполнением наказания? Боюсь что в последнем случае ты попадешь в собственную ловушку. :(

Что-то там по первому посту выходит что Толстиков вовсе и не был никаким героем. Просто под пулю угодил.

Он герой потому, что не умер в постели от старости, и пули ему в грудь попали, а не в спину... Что в наше время среди милиции судя по всему редкость...

1. Ну если только поэтому.
2. Походу он просто не успел развернуться

А так получается, просто издержки профессии (к примеру, если рабочий, убирающий крышу, с нее шлепнется - никто ведь не будет потом разглагольствовать, что тот геройски погиб, спасая прохожих от сосулек). Да и то, в наше время достаточно в супермаркет сходить, чтобы так умереть. Так что на мой взгляд: ничего геройского (если отталкиваться от первого сообщения в той теме конечно ;))

Прошу не считать данное сообщение оскорблением в сторону милиции и господина Толстикова.

Все таки он герой, т.к. пусть полез под пули, но все равно сделал все возможное, но, но, все пули угодили ему в живот, а по распоряжению начальников, все сотрудники милиции обязаны носить броник, получается он его не надел, можно списать на халатность, потом у него заклинил пистолет макарова, впервые о таком случае слышу :shok:, что значит что за стволом не ухаживали, что тоже можно списать на халатность. Еще не понятно как Толстиков, а он был кинолог, оказался в патруле, т.к. их вызывают отдельно, т.е. получается что он был в группе патруля которые "крышевали" эту заправку. Хотя насчет последнего не уверен.

Еще раз прошу не считать данное сообщение оскорблением и т.д. и т.п. просто субъективные факты.

а если почитать первое сообщение в этой теме , то там написано так что про патруль тут спорно- во многих местах в инете указывалось что была опергруппа, прибывшая по сигналу и устроившая преследование. не факт что кинологи не заступают на дежурство, если нехватка народа врядли будут делать исключения. однако ты уже решил, что это была "крыша". по поводу того что не обязательно. это может значить как то, что за стволом не ухаживали, так и то что ствол был сильно изношен. как же вы быстро ярлыки вешаете.

Это я для кого писал?
Вот лишь бы пофукать.
Если вы очевидцами были, или у вас есть какая-то информация из более достоверных источников, чем статейка из газетенки, тогда пишите.
А так какой смысл гадать: геройски он помер или нет, если вы ничего об этом не знаете.

Тут по телеку показывали как мужик продавщицу из горящего ларька спас. Правда он пожарником оказался, но он не на службе был, а просто мимо проходил, и тем не менее полез в огонь, несмотря на то что в ларьке этом еще и баллоны с газом были. Вот это герой.

А у ментов просто традиция такая. Помер кто-нибудь (пусть хоть даже пьяный с лестницы упал) - надо дать медальку посмертно. Мне кажется здесь именно такой случай. Отмечу, это всего лишь ИМХО
Хотя, все равно нафукаете... XD

по телеку тоже показывают актеров, которые разыгрывают геройское поведение. Так что это тоже не показатель. У тебя одно мнение на поведение людей, у других вполне может другое мнение не совпадающее с твоим. и что? они вполне могут сказать тебе что не согласны с тобой. также как и высказать согласие.

жыр конечно. помню в метро случай был, когда военный врач, тоже во внерабочее время кстати, человека, которому плохо стало, ручкой зарезал, неправильно поставив диагноз, и решив его тоже немножко поспасать.

А ничего. Просто высказал свое мнение. Форумы для этого и существуют.
-----------добавлено-----------
Точно так же он мог и в больнице кого-нибудь на тот свет отправить. Ошибиться может каждый. Тем, у кого работа не связана с риском для других, легко рассуждать.
Ты бы наверное на его месте стоял бы и смотрел как человек загибается, а то не дай бог тебе его спасти не удастся, а то еще и хуже сделаешь. А оно тебе надо, если ты не на работе?

я думаю, это та самая "самая нужная фраза" в этом треде

Если имеется ввиду сабж, то не соглашусь, т.к. мент этот, в разбираемом случае, только своей жизнью рисковал.

новость вот

будем ждать что из этого выйдет. Хотя сейчас я уже не удивлюсь ничему, вплоть до того что он шел сдаваться сам, а пистолет ему подкинули...

Прочитал что вы тут пишете. Во-первых не знаю как вам, но мне кажется что милиционера ментом, это тоже самое что называть грузинов, таджиков и тд чурками, это не синонимы. Это очень огорчает. Во-вторых насчет коррупции, мне нравится смотреть на то как все ругают милицию. А чего вы хотели? Кто пойдет на такую опасную, ответственную работу , платят за которую очень мало - только тот кому нужны ''привилегии'' и самая малость тех кто действительно хочет этим заниматься. Теперь маленькое отступление мой отец служил в милиции 25 лет и пока он не ушел в отставку я почти целый день проводил в отделении.Так вот насчет ловли людей милицией на улице ''ни за что'' - это из за того, что большие начальники в частности уже на на уровне города требуют отчетности, чтобы угодить ''главному''. За плохую статистику по шапке получает все отделение по нисходящей. Потому низшие чины и пытаются "исправить дело''.