Ну вот не надо сейчас переходить на тему Бачинского и перемывать ему косточки старческим ворчанием. Он не был кем-то ужасным или кем-то прекрасным. Человек как человек, имел своё место в мире. И умер как умирают очень многие. Редкий водитель брезгует вне города обогнать фуру по встречке. И хоть я, например, всегда волнуюсь, когда меня так везут, и жизнь Бачинского тому лишнее подтверждение, в этом тоже ничего особенного нет. И лишь из-за того, что Чиффа в силу своей моральной неразвитости ценит его больше, чем безымянных героев WWII, Геннадий не становится хуже, чем он есть. Вот в последней ссылке Дака такой вопрос "Кого мы оплакиваем?" А кого хотим. По крайней мере, это вам не показные массовые заходы плача, а-ля на смерть Вождя.

Да оплакивайте кого хотите, Бачинский на самом деле тут так сбоку припеку если честно.
Ты вроде парень не глупый, но похоже не совсем правильно понял смысл статьи.
Разьяснять же у меня нету никакого желания..

Я её и не читал. Да и имел я ввиду, что Бачинский тут ни с какого боку, и нигде не говорил, что я его оплакиваю.

Тогда наверное стоило сначала прочитать, а потом высказывать мнение..:mda:

Покажи мне, где я высказал мнение? Я лишь заглянул туда и мне в глаза бросился вопрос, который независимо от статьи имеет некоторое отношение к здешней полемике.

Вот я балдею с вас молодых. Это, наверху что? Или не твое мнение а чужое? Или у меня глюки?
Поясню ситуацию - лично мне г-н Бачинский абсолютно не интересен. Дело не в нем конкретно, а в смещении понятий в обществе. Об этом и статья, тем кто ее прочитал это понятно, а если "только глянуть" тогда наверное можно решить, что она о Бачинском..:mda:

Андрей, ты вроде не дурак, но ты меня тоже поражаешь иногда :) Моя фраза имела следующий смысл: картинка в изначальном сообщении была о WWII и фильме "Спасение рядового Райана"; далее на эту тему пошло обсуждение; а тут начинаются ворчания о том, что молодёжь не хочет помнить предков, отдавших жизнь, но зато хочет помнить абсолютно невеликих личностей, и ворчания эти строятся на примере Г. Бачинского; и фразой я лишь просил не сваливать на голову бедняги Геннадия какие-то морально-этические недостатки Чиффы. Если хотите ему втолковывать, что такое хорошо и что такое плохо в отношении памяти павших - втолковывайте. Но переходить на другие, несвязанные личности не стоит.

Да и PS. Когда я "глянул" куда-либо, это не значит, что я вообще не видел. Я видел, что там статья не о нём, я просто не вчитывался.

Ты меня тоже. :mad:
Я так самого Бачинского не обсуждал, просто статья в русло разговора легла. Не было бы его был бы кто-нибудь другой. Ни я, ни остальные участники разговора, ни даже автор статьи на голову Бачинского ничьих морально-этических недостаков не сваливал.
А вот переходить на "несвязанные" личности приходится, поскольку в обществе где герои - скоморохи, других морально-этических установок не может быть по определению. Вина в этом конечно не только на самих скоморохах лежит, но и они к этому причастны.

Начну с последнего ;)
1. Насчет "Освобождения" - ты намекаешь на мой врожденный антиамериканизм :). Да в общем, (задумался)? Если в том же стиле, а ля контра или додс. Да восприму, хотя может быть и с меньшим энтузиазмом ;) . Помнишь, опера была про Маресьева и в ней хор врачей и медсестричек. Над художественными произведениями я всегда могу спокойно улыбнуться. Я не отождествляю, то что происходит на экране или сцене, с реальной жизнью и фактами. Комедианты развлекают, шоу продолжается.
2. Здесь согласен, что посравнению с штрафбатом и прочим дерьмом из списка, это шедевр ;)
3. Ну да, а "битва под аламейном" - одна из величайших битв в истории Второй Мировой, наряду со Сталинградом!
Конечно, высадка в нормандии, в смысле логистики, грандиозна ;)
Величайшая транспортная операция! Тут я ничего отрицать не могу ;)
Тиражировать, скажем так, американское видение истории в нашей стране - "измученной нарзаном", и незнающей, и непомнящей свою собственную историю, мне кажется, блин, не могу подобрать слово :). Ну в общем понятно.
Chiffarius извини, что напал - под руку подвернулся ;) . Мир конечно не черный и белый - он серый в своем многоцветье. Просто, некоторые вещи в твоих постах задели.
Ну а по поводу бачинского. Да в общем ничего. Стебался, человек, стебался и умер. Надеюсь, что не мучился.
gEgE -"К тому же о покойниках либо хорошо, либо ничего..." - мы живем не в античное время, это раз, и второе, почему то, это изречение, как то уж избирательно применяют ;)

Дядя, не бери в голову, я тоже любовью к янки не страдаю.:smile:
Просто не надо путать америанскую пропаганду и рельную историю, чем очень часто народ страдает. Просто у нас плохо знают как и где воевали они, у них как и где воевали мы. Что бы не было дурацкой путаницы надо просто знать как было на самом деле.
А вот по "Оверлорду" хочу тебя немного поправить, все таки это была не транспортная а десантная операция. Тут я могу вполне компетентно судить. Причем операция таких маштабов, которые советскому ВМФ, даже в лучшие его годы, была просто не по силам. Обидно, но факт.
А парням на "Омахе" если честно просто очень не повезло, изза кучи накладок там все пошло наперекосяк, вот и получилась та самая мясорубка. Немецкие пулеметчики стреляли там просто в идеальных для себя условиях, почти как в тире.

"..А вот по "Оверлорду" хочу тебя немного поправить, все таки это была не транспортная а десантная операция..."
Ага, Duck десантная, ну ну :) при пракитически полном отсутствии противодействия пративника. Нет уж батенька ;)!!! Тганспогтная, именно, тгансогтная ;)
Слава американским логистам, которые смогли всю эту махину вовремя и в срок переташить через ла манш :)

Вот тебе и доказательство ;) - "...А парням на "Омахе" если честно просто очень не повезло, изза кучи накладок там все пошло наперекосяк, вот и получилась та самая мясорубка..."

Извини конечно, но России, да и Германии, с флотом никогда особо не везло. При этом я конечно, не отрицаю, личного мужества и качеств моряков. Но континентальные державы, не до флота, да и денег он всегда требовал ох уж, как много ;)

Блин хорошо, что это не читает мой батя ;)

Твой батя тоже считает что это была транспортная операция? Что-то я в этом сомневаюсь. По крайней мере мои преподы по тактике ВМФ так не считали, да и не изучали бы ее в этом качестве в советских ВВМУЗах. А по поводу противодействия противника - это говорит только хорошей подкотовке и грамотном проведении. Судя по твоей логике операция в Таранто это вообще учебное бомбометание (вот уж где не было серьезного противодействия противника) Ты думаеш наши военные отказались бы проводить операции в таком ключе? Да ни в жисть. Или для тебя успешная операция это та где положили побольше своих? ИМХО с точки зрения военного человека бред полнейший.

Да и кстати, о каких 3 тысячах при высадке на побережье идет речь? Открываем Стивена Е. Амброза "День Д" стр. 607, последний абзац - интерьвью генерала Эйзенхауэра в 1964 году. Цитата из интервью - "...Ведь цена была страшной - мы потеряли на одном этом побережье 2000 человек за один день...". Это он про "Омаху"

Да я про фразу - "Извини конечно, но России, да и Германии, с флотом никогда особо не везло"
Ну а насчет десантной или транспортной - не горячись ;) я в том посте везде смайликов понаставил :clapping: :lol:

Ну конечно десантная, конечно успешная. И я конечно уважаю, и восхишаюсь мужеством или бесшабашность, тех парней, который лезли на незнакомое побережье. Да тут все понятно. Но и я конечно восхищен, как пендосам удалось перетащить всю эту махину через океан, а потом через ла-манш с такими минимальнвми потерями.

Реально больше:
"В течение ряда лет численность людских потерь войск союзников за первые двадцать четыре часа высадки оценивалась в различных источниках по-разному. Ни один источник не может претендовать на абсолютную точность. В любом случае это были оценки: по самой природе десантной операции вести в ее ходе точный учет потерь невозможно. Большинство военных историков сходятся на 10 тысячах человек; некоторые доводят эту цифру до 12 тысяч.

Потери американцев на основании первого донесения армии США составили 6603 человека. Из них 1465 человек убитыми, 3184 ранеными, 1928 пропавшими без вести и 26 человек попали в плен. В общее число включены потери 82-й и 101-й дивизий, которые составили 2499 убитыми, ранеными и пропавшими без вести.

Потери канадцев составили 946 человек, из них 335 убитыми. Потери британских войск не публиковались, но их оценивают в 2500–3000 человек. Потери 6-й десантной дивизии составили 650 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. [302]

Каковы были потери германских войск за день «D»? Никто точно сказать не может. Высшие офицеры вермахта, с которыми я беседовал, оценивали свои потери от 4 тысяч до 9 тысяч человек. К концу июня Роммель дал сводку своих потерь за месяц: они составили «28 генералов, 354 офицера и около 250 тысяч рядового состава»."
Это общие потери за операцию

А вот тут интересный списочек литературы (обрати внимание на 4 книгу):
1. Белицки Р., “Нормандия”, АСТ, 2002
2. Лубченков Ю., "100 великих сражений Второй Мировой", Вече, 2005
3. Tute Warren, "D-Day", 1984
4. "История военного искусства", М., Воениздат, 1966

Ну и еще, процитирую И. В. Сталина - "История войны не знает другой операции, сравнимрой по широте мышления, грандиозности масштабов и мастерству исполнения" Стратегие оперрации и я восхищен :) , но а что до тактике, в условиях, блин, опять повторюсь, отсутствия реального сопротивления, увы, ничего сказать не могу.

"Реально больше..."?! - мы же говорили только про Омаху или нет?

Интересно, а как это вы определяете, какие книги о войне правильные, а какие- нет?

про цифры -
Вот по ссылочке из твоего поста - "На участке под кодовым наименованием "Омаха" десантировались 30 тыс. американских солдат и офицеров, из которых 3 тыс. погибли"
А я тебе из интервью Эйзенхауэра, данного им 6 июня 1964 года Уолтеру Кронкайту, на праздновании 20 высадки - "2000 челоыек за один день"

Хлюпик уж в твоем то возрасте, как то странно задавать такие вопросы ;)

Тут дело такое, если только про "Омаху" то разные источники называют цифры от 2000 до 3000, но опять же приблизительно. Я склонен больше верить в 3000, так на "Юте" амриканцы потеряли всего 50 человек, анализируем цифры общих потерь и определяемся.
А вот на "Юте" дествительно была "образцово показательная" высадка, опять же благодаря накладке - силы десанта высадились на 2 мили в сторону от запланированного места высаки, и если бы все было по плану то не исключено что потери были бы выше.

2ХЛЮПИК мы просто книжки внимательно читаем, если в книжках бред пишут, то они не правильные. При этом книжек по теме должно быть много, что бы бред был сразу заметен.:smile:

А я про возраст и говорю, только ваш.
Собрались старые дядьки, с детства оболваненные советской пропагандой, и с пеной у рта доказывают, что всё, что они считают правильным, есть абсолютная истина, а любое инакомыслие- бред.
Со стороны именно так и выглядит.:)
В таком "споре" истина никогда не родится.:girl_haha:

Согласен, не стал отвечать Хлюпику, так как он ПРОВОКАТОР :)

Блин сейчас пытаюсь качнуть http://sovserv.ru/dc/video/24800/200...e_longest_day/ Блин я чего то совсем забыл про эту фильму ;) Смотрел как то давно.

Вот ведь сцуко :nono: :yahoo: :stop: :dance3: :hunter: :help: :superman: :aikido: :umnik: :butcher:

Кстати фильм снят вот по этой книге http://militera.lib.ru/h/ryan_c2/index.html
автор военный журналист, по иронии судьбы его фамилия Райан :smile:

Да в общем познавательная книжка 59 года если не ошибаюсь практически по горячим следам

Блин требую навешать Хлюпику баллов :)
согласно правилам форума:
3.1. Запрещается оскорблять участников форума, унижать их достоинство.
3.2. Запрещена дискриминация по любому признаку. :lol:

Что, правда глаза колет?:P

Тут вот в чем дело, как только сталкиваешся с "инакомыслящим" так либо недоучка, либо "альтернативно-одаренный" типа бабы Леры, нормальных людей исчезающе малая величина. :smile: Тебя это на размышленя не наводит?

Уел блин :lol:

Знаешь, такое сообщение только подтверждает слова Хлюпика =)

Наводит.
У тебя есть микрометр.:D

А чего еще оно подтверждает? ХЛЮПИК какой вопрос задал такой и ответ получил. :smile: Вот только не пойму причем здесь американский фильм и советскоя пропаганда, вы бы ребята хоть определись в какой пропаганде меня обвинять.:lol:

При всем моем постоянном и с трудом одолимом желании навешать Хлюпику баллов хоть за что-нибудь :girl_devil: , было бы странно наказывать человека за то, что он сам себя дискриминирует....:girl_haha:

Нат, навешай ему баллов за самодискриминацию :shok:
Основание - самодискриминация является одним из видов дискриминацией. А любая дискриминация на сайте запрешена :mda: :sorry: :cool:

:o Извиняюсь. Новости про Бачинского внимательно не читал.. Я лишь выказал толику уважения как едваусопшему.

Спасибо на добром слове. Ей богу, тронул. :angry: Хотя в чём-то ты и прав. А Моральная Неразвитатсть сильно мешает в жизни в этом обществе?

И к посту про Скоморохов.
Видимо да, видимо клоуны в последнее время хорошие пошли, а войн мало... Героев явно мало, да?. нехватает?. :mda: Впрочем это меня заносит. Вон, войн сколько. Я, непонимаю, за что люди борются.
Да былоб, что прощать, Анкл. Я тоже неправ, и твои реплики заставили меня немного призадуматся, и где-то поменять точку зрения.. Немного, но поменять.
:lol:
В каком-то моменте я могу согласится. Разница поколений всегда есть. У одних опыт, у других максимализм.
Так что опыта я наберусь, может быть. :smile:
:girl_cray2: Ненадо Хлюпику Баллов.. Он хороший!.. цветы приносит.

Вы уж лучше про войну спорьте!
А то получается, как в "нарочно не придумаешь":
"Желая проследить драку до конца, я был избит обеими сторонами".:girl_haha:

Это скорее мазохизм, а пропаганда половых извращений и пр. запрещена:D

Действительно заносит. Я вроде не призывал срочно идти воевать. Героем то не только военный человек быть может. Просто мне не нравиться смещение акцентов которое в нашем обществе культивируется. Кстати это к нам с запада пришло, не наше это все. Мы как всегда взяли часть из комплекса. Там хоть шоуменов своих и обожают но и про остальных не забывают.