Абсолютно с тобой согласен. И это ты очень метко подметил. Но это не касается темы космополитизма религии. Это можно рассматривать как аргумент, что Еврейское государство использует иудаизм как инструмент, так и наоборот иудаизм использует Еврейское государство. Тут типичное проявление совпаденияе интересов. Просто я бы не назвал иудея - патриотом с точки зрения религии, учитывая задачу которое перед ним стоит, а имено спасение всего мира. Хотя опять же. Может же быть патриот мира или патриот вселеной?
Патриотизм, в нынешнем его понимании одна из причин конфликта основанном не на чем. Но предполагаю что в связи с многонациональностью планеты, этого зла не избежать.
ЗЫ. Я бы предложил просто предположиь, что от вашего личного благополучия (физического материального духовного) зависит например состояние какого нибудь негра в штате Нью Мехико или криминогенная обстановка в Нью Йорке. И наоборот. Вот на этом фоне было бы интересно порассуждать о патриотизме.

У Шекли на эту тему супер рассказ "Предел Желани". Шекли гений.

Есть замечательные слова, которые созданы именно для России... «Я люблю свою страну, но ненавижу государство» (с).
Надо уметь любить именно страну...

ПАТРИОТИЗМ (греч patris - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа. Исторический источник П. - веками и тысячелетиями закрепленное существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций (см.) и образования национальных государств П. становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии. Приобретает особую актуальность в период формирования новых государств, развития национальных и национально-освободительных движений, войн. П. сыграл позитивную роль, объединив народы в борьбе с иноземной агрессией в истории России и СССР. Психологической базой П. является чувство сопринадлежности к той или иной системе, общности. В современных условиях интеграции, интернационализации и глобализации П. направлен на социальный прогресс, помогает сохранять особенности национальной культуры народов. Показательны в этом отношении слова Н.Г. Чернышевского: тот, кто не принадлежит своей Отчизне, не принадлежит и человечеству. Доведенный до абстрактного абсолютизирования П. Выражает узкокорыстные интересы и смыкается с национализмом (см.) и шовинизмом (см.). Напротив, когда любовь к Родине становится осознанным внутренним стремлением человека, он способен занять определенную идейную позицию, стать патриотом.

Любовь к Родине и любовь к чиновникам, которые разворовывают ее - разные вещи.

с прошлым согласен (хотя тоже есть ньюанс), но вот с гордостью к настоящему как-то сомневаюсь я, и буду благодарен если кто-то развеет мои сомнения.

и если честно, меня всегда раздражают разговоры про патриотизм, любовь к родине и т.п. обычно это просто разговоры, и что-то мне подсказывает что люди которые действительно "полезны" в плане "патриотизма" обычно не разводят дисскуссий на тему "гордишься ли ты родиной, как должно?" и т.д.т.п., они делают чтонибудь полезное

Что такое родина?

А как любят мать? Вот так и Родину.. Вот она уже не кормит и воспитывает, а превратилась в обузу.. Больна.. Покалечена.. Конечно проще найти причины и обидевшись уйти.. или еще хлеще - сживать со свету, пользуясь всем, что сможешь отнять у нее. Главное тут - это объяснить причину самому себе, по которой ты имеешь право на эти действия. :kez_12:
А про процессы - разве биологические процессы вызывают только люди? Может мысль - не биологический процесс? Или мы не мыслим о Родине? Если вы в жизни ничего кроме людей и вещей не любили, то это не значит, что у других этого не было :mda:
Родина для тебя что? Кусок земли на материке? Народ говорящий на твоем языке? Люди из твоего города? Или что-то еще?"С чего начинается Родина?"(с)

А что для меня Родина? Я родился и вырос в Эстонии, по национальности чистый украинец, а живу в России! Помоги мне Заяц, дай определение Родины!

То есть Родина это то где сейчас твой дом? Правильно? И если например начнется война с Эстонией или Украиной, то я должен взять в руки винтовку на стороне России? А если я уеду в Америку, и начнется война с Россией то я должен стань доблестным зеленным беретом? Так?

Не так. Из этой цитаты не следует, что Родина — это там, где твой дом.

А что следует из это цитаты?

ЗЫ. Это мир спасут только межнациональные и межконфессиональные браки :kez_12::D Может тогда люди поймут что нет чьей то культуры, что нет культурного наследия Греции Италии Франции или России. Есть культурное наследие человечества. И что их родина не Россия, а планета Земля, что в конце концов все они произошли или от Адама и Евы или от обезьян. Не понимаю я патриотизм, ну хоть ты меня тресни.
Государство, патриотизм, Родина -как страна, все это выдумано, что бы проще вами управлять.

без комментариев.

Как я понял твоя Родина Советский Союз.

Государство и есть страна ололо. И зачем столько пафоса?

Любовь к чему угодно - биологический процесс. Как и все другие чувства в нашем организме. КОгда тебе что-то или кто-то сильно нравится, твои контакты с этим предметом (этим предметом может быть и мысль) вызывают выработку эндорфинов. Это и есть любовь.

Христианство-это вера любви. Правильно ли я понимаю что Христианство это религия-биология, а у Христа просто был переизбыток эндорфинов? :lol:
И еще вопрос, а разум участвует в процессе любви или нет? Или это чисто биология и мозг тут вааще не причем? А что такое эмоции и душевный порыв? НУ и потребность тела в сексе тоже хотелось бы понять.
-----------добавлено-----------
Что это за страна? Такой нет. Значит у меня нет Родины?

чччччерт, нас кинули:girl_mad: а за кого я (и все мы)тогда долги платили:kez_12:

Причем тут Иисус? Христианство просто учит всех, что ко всем надо относиться хорошо, тогда и к тебе будут по-хорошему. Просто еще одна интерпретация вполне логичных вещей.

И в любви разум как раз имеет первостепенное значение. Только идиот может влюбиться в человека, который никогда не ответит ему взаимностью. Да и не любовь это по большей части. Особенно в возрасте до 20 лет.

Основная догма христианства "бог - есть любовь" .

А скажи тогда, что ж такое любовь. Очень интересно послушать. Я то как раз считаю что верх проявление любви это любить человека даже тогда когда он тебя не любит. Потому как проявление любви по принципу "я тебя ТОЖЕ люблю", есть ничто иное как проституция. Продажа любви за любовь. Ну видимо я идиот.

Т.е. любить надо всех, а бога - сильнее других. потому что он - квинтэссенция любви.

когда говорил про "не ответит взаимностью" - я имел ввиду людей, которые влюбляются в кинозвезд и тд.

Ну это что-то наподобие дня рождения 29 февраля. ;)
Соло, ну съезди тогда в другой какой-нибудь стране поживи. Расскажешь потом, где тебе больше нравится.
Я к тому, что ты наверняка определишься, где тебе больше нравится. Заодно выяснишь при чем здесь эндорфины.

Любовь к Родине - это не любовь к куску земли, расположенному на определенной широте и долготе (только потому что она как-то по особенному пахнет или выглядит). Это любовь к земле, за которую твои предки проливали кровь, чтобы ты мог жить на ней свободно; это любовь к своему народу, к своей культуре, языку, менталитету.
Да и вообще, Родина - это земля, которая принадлежит тебе (правда не только тебе, но тем не менее).
Если Родина у тебя не вызывает всяких биохимических процессов, то наверняка их не вызывают и все остальные вещи, которые принадлежат тебе. Если так, то напиши адрес - я приеду заберу. :xD:
-----------добавлено-----------
Остальное излишне, твое мнение понятно :smile:

Оченно понравилось,как в очередной раз, наши ;) "беспартийные" иудеи, развели всех на очередную дисскусию - ни о чем :) !!!
Да, блин, убейтесь!!! :)
Не разводите малышей, большенству, уже на вас НАСРАТЬ!!!
Сами вымрете :)
И это РАДОСТНО :)

Не в обиду, но по поводу дальнейшего рассуждения, есть классная поговорка:
-"Когда кончаются аргументы - люди начинают уточнять национальность".

Я всегда думал что девки как раз и нужны, чтоб если нарываешся на гопников можно было сказать: "забирайте девку - только не бейте!":thinking:

ураааа....... он вернулся, где видео с лана дять?;)

Ну ты еще повырывай фразы из контекста, ага.
-----------добавлено-----------
В россии народов чуть менее чем дохрена. они все давным-давно переплелись, культура, как следствие тоже. А язык - это просто средство общения. Как молоток - средство забивания гвоздей. И поверь, тут ни одного клочка земли тебе не принадлежит. Попробуй не заплатить налоги и увидишь, чья она на самом деле.

Народов может и дохрена, да вот этих самых дохрена каждый по сто человек. И с какого, собственно, они должны иметь вес?
Россияния - мононациональное государство, чтобы не вещали с телевизора. Вот ты, Соло, часто заботишься о правах и свободах луговых марийцев? :bo:

По поводу "любви к каждому". Ты путаешь с ортодоксальным католичеством. Я - православный человек, я никому никакой любви не задолжал кроме любви к Богу, к народу и отечеству. Никаким евреям пархатым, цыганам и прочим унтерменшам кроме как острых предметов ничего не задолжал. Равно как и признания Папы Римского и кучи их самописных "христианских" трактатов.

p.s. http://lurkmore.ru/images/7/78/C008.jpg

:shok:Пипец А че они тебе плохо то сделали?

Я не вырывал из контекста, я просто пояснил, что для меня, например, эта фраза сводится к тому куску, который я выделил.
Переплелись, не переплелись, но определенная культура, менталитет и т.д. есть.
Не спорю: язык - инструмент, однако и музыка - это инструмент, но ведь как ты сам заверял музыка вызывает у тебя всякие биохимические процессы.
При чем здесь налоги? Налоги ты платишь, для того чтоб тебя охраняли, лечили, учили и т.д. То что их разворовывают - это другой вопрос.

Жыр, наконец то жыр пошел.

Анк, ты надеюсь в курсе,что не только славяне, но и варяги, как представители восточно-балтийской расы, для немцев были унтерменшами? Вся русь, вся поголовно, включая дворян- унтерменши, негодные для воспроизводства. Ты ведь это хотел сказать, упомянув унтерменшей?
Вообще ,всегда радовало, когда православие позиционируют как форму антисемитизма. Не любишь евреев- настоящий православный! У твоего бога мама еврейка- ты забыл?
Ну по поводу религии тоже жыр. Там разногласия между конфессиями незначительны, гораздо меньшие, чем у шиитов с суннитами, и в основном политического характера.

У меня девочка на работе одна- очень толковый юрист, постоянно в церкви, свой батюшка,раз в год на афон ездит, и т.п. На столе в перемежку с документами какие-то богословские тексты. Но при любых разговорах с ней на эти темы всегда выруливает на евреев. тоже ведь бога любит.

Административный аппарат со времен советского союза вырос раз в 10. Врачей и учителей больше не стало. на мысли не наводит?
-----------добавлено-----------
Про луговых марийцев,кстати, зачот. Не ты ведь решаешь, кого считать луговыми марийцами, а кого русскими. То,что твоя национальность в паспорте совпадает с названием государства, - банальный казус.

В наших паспортах убрали графу национальность.. раньше у меня в нем было написано "татарин", ужасть, нас всех сравняли :JC_see_stars: не о том вы голову ломаете.. всегда во всем начинать надо с себя...) кто про налоги, кто про национальность.. неужели так прут гнусносрачи ? )) или кроме как о наболевшем поговорить не о чем? )

Ты так говоришь, как будто заботиться о правах и свободах луговых марийцев это что-то плохое...

ну и глупо, что она для тебя сводится именно к тому куску.

Ты не можешь выйти в поле и построить там себе дачу. ты должен заплатить арендную плату государству. А уж куда потом пойдет эта плата - в субсидии или в карман чиновникам, дело десятое. Земля пренадлежит правительству.

Ну по идее любовь не должна измеряться какой-то выгодой. Тогда это уже расчет.
Земля принадлежит не правительству, а народу. Правительство просто ей распоряжается. Ну это в идеале конечно. Поэтому я и говорю, что любовь к Родине и к правительству - это разные вещи. Из любви к Родине стоило бы все правительство за яйца повесить. :xD:

ололо. любовь - всегда расчет.

да пусть она хоть 10 раз пренадлежит народу. распоряжается-то ею государство.

ОМГ. Дружище ты вообще вменяем? То бишь любовь это коммерческое соглашение*? :JC_see_stars:
Да я люблю, вообще хз почему. И того кого и любить то по уму в жизнь не должен. Ан нет.(Не пойми привратно насчет Ан ;) Люблю и все.

Про первое промолчу, а то как с Воином, щас разведем спор на три страницы. Тем более что для любви четкого определения вроде нет.

Ну ты наверное в курсе, что если ты будучи не совершеннолетним получишь например миллионное наследство, то им тоже будешь не ты распоряжаться. Однако это не означает, что оно не тебе принадлежит.

Какой приоритет на владение этой землей у правительства?
Раньше дворяне были, они действительно владели огромными участками земли. А у тех, кто сейчас сидит в правительстве такие же права на эту землю как и у тебя.

не сама любовь, а ее последствия. если у тебя с девушкой взаимно - вы обманываете друг друга по мелочам, что бы сохранить любовь, лицемерите, и тд. и при том вы вполне осознаете, что это плохо. но прикрываетесь высокой целью - сохранить отношения. попробуйте говорить друг другу правду, что ей действительно не идет это платье, что да, та длинноногая блондинка сексуальней ее, и что по утрам твоя девушка выглядит,мягко говоря, не айс. попробуйте и скоро узнаете, что значит холостяцкая жизнь. так что можно сказать что у вас да, некое подобие соглашения - ты врешь ей, она врет тебе, ты ей. и вам хорошо.

Это другое. до 18 лет ты считаешься недееспособным и не можешь руководить баблом (что, кстати, правильно)

Какой приоритет на владение этой землей у правительства?
Раньше дворяне были, они действительно владели огромными участками земли. А у тех, кто сейчас сидит в правительстве такие же права на эту землю как и у тебя.[/QUOTE]
правительство - не отдельные люди, а гос. аппарат в целом. по отдельности у них да, такие же права как у меня. но вот вместе они могут распоряжаться ею почти как хотят.

ууууу как все запущено....

убейте ещё полтора часа своей жизни посмотря вот это http://www.stepashka.us/index.php?showtopic=194986

Социальный контракт? Ты пересмотрел Хауса. :kez_12:
Соло, :blink: есть в жизни биохимические процессы, которые заставлют тебя верить, что твоя девушка несколько сексуальней, чем вооон та блондинка. тока тссс... :tick:

это я к тому, что есть прымэр правдоговорения.

Что ж, определение касательно тебя: Родина, это люди и место, которох ты хочешь сохранить и улучшить. А так же не пожалеешь "живота своего" для защиты людей и земли. Если такого нет - у тебя нет Родины.
Я нигде не утверждал, что родина есть у всех. Она была у всех. Она будет у некоторых.
Твоей родиной была Эстония. (кстати, в то время она входила в СССР?) Есть ли она у тебя сейчас - тебе виднее.
А глобализм придуман, что б управлять было проще всем миром горстке людей. :on_the_quiet:
Только единый порядок не значит всеобщего благоденствия. Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. (с)
:tick:
Да что вы говорите?
Народ - это я! (с) (Людовик14)
Госуда́рство — особая организация общества...
Страна́ — географическая территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью другого государства...

:tick:
ребенки на форуме! :scare:
или так: Вот и искусственный разум появился, а мы момент упустили! :nimagu:
Любовь вообще по каким правилам работает?? Это..чувство? Оно управляемо? А долго этому учиться, или с этим надо родиться? :D
Если у него нет Родины - то ему без разницы, лишь бы платили нормально.)