Polygon4.Net - Тактические игры online

Polygon4.Net - Тактические игры online (http://forum.polygon4.net/index.php)
-   Общение участников (http://forum.polygon4.net/forumdisplay.php?f=8)
-   -   авторское право (http://forum.polygon4.net/showthread.php?t=7558)

fantozzi 22.07.2010 12:22

большинство книг не должно было появиться на свет, абсолютное большинство. это же касается и других образцов "объективного результата творчества".

Илья 22.07.2010 12:28

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148528)
С тобой? С чего ты решил, что я буду вести с тобой конструктивный разговор?

Пфффф *брызжу слюной*. Как то хамовато, тебе не кажется? Пришёл, сделал вброс, попытался что-то сказать, пролетел подобно фанере над Парижем, а теперь ставишь под сомнение личность спорящего с тобой? Ай-ай-ай, некультурно. Ну давай же, тряпка, ощетинься!

И прошу. не надо сейчас включать "супер-электрика-героя-соц-труда" и говорить как я тебя обидел и что человеку из поколения пепси ты ничего доказывать не будешь.

Duck 22.07.2010 12:35

Цитата:

Сообщение от Илья (Сообщение 148530)
Пфффф *брызжу слюной*. Как то хамовато, тебе не кажется?

Так с хамами по другому и не разговаривают.

Илья 22.07.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148531)
Так с хамами по другому и не разговаривают.

Дежа вю:

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 127209)
...спорить и даже разговаривать с человеком у которого вместо мозгов телевизор бесполезно. Телевизор мне не переубедить, так что можеш попрыгать от радости.


Duck 22.07.2010 13:09

если ты до сих пор не понял, что лично ты мне не интересен и разговаривать с тобой мне не интересно, то это только твои проблемы.

Илья 22.07.2010 13:12

Тююю, в свете последних 10 постов это звучит как то лицемерно

khap 22.07.2010 13:22

Цитата:

Сообщение от fantozzi (Сообщение 148519)

и чего? попытка сорвать сливки на волне интереса и созвучных имен? Ну так китайцы не далеко ушли со своим абиабасом и т.п.

Пусть лучше что-то свое уникальное сделает.

-----------добавлено-----------
Цитата:

Сообщение от fantozzi (Сообщение 148529)
большинство книг не должно было появиться на свет, абсолютное большинство. это же касается и других образцов "объективного результата творчества".

Для этого раньше были редактора, которые читали и отправляли в мусорку большую часть графоманства. Сейчас же вопрос стоит о том что пипл хавает, поэтому ему можно вбрасывать как можно больше всякой муры... И уже сложнее различить хорошую книгу от плохой. Также как в начале 90-х я бросил читать, потому что все было практически сплошной макулатурой, так и сейчас - читать нет смысла. Хотя лет 5 назад была небольшая отдушина.

Возвращаясь к Беляеву можно сказать следующее. Действительно, с учетом всех законов решение суда верное в части того что АСТ нарушило закон об авторском праве. Но оценка упущенной выгоды Терры когда они считали стоимость одной книги в 19 тысяч рублей - думаю что неверная. Я не представляю что в книге должно быть такого, чтобы я решился взять ее, а уж тем более весь шеститомник за 120 тысяч рублей.

-----------добавлено-----------
Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148517)
Вопрос из зала, а остальные люди, не авторы, тоже хотят наследство своим потомкам оставить, их родственникам ты тоже готов платить за их раьоту после смерти самого работника? Или у нас уже авторы это люди особого сорта? Да и наследство тут не при как, скопил автор денюжку при жизни вот пусть эту денюжку родственники и получают.
".. все животные равны, но некоторые равнее.."

Существует закон и его нужно выполнять. Или не связываться с ним (не издавать, не читать и не покупать книги - жизнь тогда расставит все по своим местам).

В принципе такой подход (50, 70 лет) достаточно лояльный, потому что мог бы быть и бессрочным. Можно конечно отменить его. Например после смерти все права переходят в общественное владение. Но не только авторские, но и финансы, недвижимость... Думаю что тогда многие авторы задумаются о том что пора бы взять себе армию телохранителей, т.к. некоторое издательства не дожидаясь очередных творений просто "закажут" писателя...

А миллионеры... Точнее их дети. Разве они заработали эти миллионы? Пусть кто их заработал - тот и тратит. И то, ввести законодательно что тратить может только на себя. Если на кого-то другого потратит, налог в 1000%. И почувствует он на себе что жизнь прошла зря. Смерть на пороге, а пить то и не хочется.

По поводу толстый-худой... Мне худой Каганов не нравится. Нынешний и что? Трясется за каждую копейку своих книг (например про Лену Сквотер (не замечаешь очередную созвучность)), которые особой ценности не представляют. Хотя бы по причине желания примазаться к чужой славе. Хотя раньше было вполне интересное сотрудничество с ОСП.

PS Так можно дойти до того, что в ближайшем будущем после рождения ребенка его будут забирать из семьи со словами что он теперь общественное достояние и воспитываться будет в общественном детском доме. Хотя "авторских прав" у родителей не забирают, в свидетельстве о рождении они будут отмечены как родители, отчество тоже будет правильное....

Duck 22.07.2010 13:55

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 148536)

А миллионеры... Точнее их дети. Разве они заработали эти миллионы? Пусть кто их заработал - тот и тратит. И то, ввести законодательно что тратить может только на себя. Если на кого-то другого потратит, налог в 1000%. И почувствует он на себе что жизнь прошла зря. Смерть на пороге, а пить то и не хочется.


А с миллионерами уже один раз вопрос решали. Заодно еще много других решили попутно. Решат еще раз. Не скоро, но решат. Другого пути нет.

khap 22.07.2010 14:06

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148539)
А с миллионерами уже один раз вопрос решали. Заодно еще много других решили попутно. Решат еще раз. Не скоро, но решат. Другого пути нет.

Угу, история знает такие примеры. Только вот поможет ли это человечеству и цивилизации в целом? Думаю что нет. Только отдельным личностям в ограниченное время.

Maj. Konig 22.07.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148539)
А с миллионерами уже один раз вопрос решали. Заодно еще много других решили попутно. Решат еще раз. Не скоро, но решат. Другого пути нет.

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 148540)
Угу, история знает такие примеры. Только вот поможет ли это человечеству и цивилизации в целом? Думаю что нет. Только отдельным личностям в ограниченное время.

Ну это возврат к Оруэллу: "Все равны, но есть более равные..." Скотный двор... Оно надо кому-то?

Duck 22.07.2010 15:13

Цитата:

Сообщение от Maj. Konig (Сообщение 148542)
Ну это возврат к Оруэллу: "Все равны, но есть более равные..." Скотный двор... Оно надо кому-то?

Вся фишка в том, что Оруэлл писал про современное ему британское общество, т.е. про нынешнюю ситуацию. Действительно никому особо не надо.

Duck 22.07.2010 17:06

Суд признал произведения фантаста Беляева народным достоянием

Maj. Konig 22.07.2010 18:45

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148544)
Вся фишка в том, что Оруэлл писал про современное ему британское общество, т.е. про нынешнюю ситуацию. Действительно никому особо не надо.

Разве? А если подумать?

В повести Оруэлл показал перерождение революционных принципов и программ: «Скотный двор» — притча, аллегория на революцию 1917 года и последующие события в России.


P.S. Конец повести пессимистичен: На «ферме животных» утверждается новая элита — свиньи. Постаревшего рабочего коня, олицетворяющего рабочий класс, руководящие свиньи сдают на бойню, а его шкуру пропивают с соседями-капиталистами. Свиньи перестают отличаться от людей, а люди — от свиней...

TPOLI,KUU[B/IKCM] 22.07.2010 20:58

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148517)
Да и наследство тут не при как, скопил автор денюжку при жизни вот пусть эту денюжку родственники и получают.

Если авторское право продается, почему его нельзя оставлять по наследству? И какая разница продаст автор права на книжку и оставит денежку или оставит права на книжку?

Duck 22.07.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от Maj. Konig (Сообщение 148549)
Разве? А если подумать?

Так кто мешает? Подумай. Поищи инфу, ее даже в интернете много.
-----------добавлено-----------
Цитата:

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] (Сообщение 148551)
Если авторское право продается, почему его нельзя оставлять по наследству? И какая разница продаст автор права на книжку и оставит денежку или оставит права на книжку?

Разница есть и не маленькая. Но в любом раскладе к оплате труда автора это отношения не имеет.

Maj. Konig 23.07.2010 10:11

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148554)
Так кто мешает? Подумай. Поищи инфу, ее даже в интернете много.

Сто тыщь чертей! А я то и не знал! :lol:

fantozzi 23.07.2010 10:25

Цитата:

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] (Сообщение 148551)
Если авторское право продается, почему его нельзя оставлять по наследству?



как оценивается авторское право? надежной оценки нет, единственное что делают сейчас, это берут процент с каждой проданной книги. каким образом тогда оценивать состояние наследства?

порочность авторского права в том, что правообладатель - еще и выгодоприобретатель от реализации такого права, а не конечного продукта, то есть, помимо того, что он зарабатывает от произведения продукта, он еще зарабатывает от копирования другими производителями. В чем здесь заключена роль автора, неясно.
Имхо, если оставить авторское право в том виде, в каком оно есть, зарабатывать на защите чьих то авторских прав должно государство. Оно ограничивает использование- оно берет за это деньги. кстати, в этом плане я согласен в вводом авторского сбора на носители.

пока автор исполняет сам - платят ему. если его участие не подтверждено - ему ни копейки.

Duck 23.07.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от Maj. Konig (Сообщение 148567)
Сто тыщь чертей! А я то и не знал! :lol:

Майор, романы Оруэлла - химически чистый случай анекдота про Каруззо в исполнении Рабиновича. Дальше сам.
З.Ы. и давай завяжем офтоп.

Maj. Konig 23.07.2010 11:13

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148569)
Майор, романы Оруэлла - химически чистый случай анекдота про Каруззо в исполнении Рабиновича. Дальше сам.
З.Ы. и давай завяжем офтоп.

Это ты в Интернете прочитал? Надо же!
Конечно, давай завяжем.

khap 23.07.2010 11:14

Цитата:

Сообщение от fantozzi (Сообщение 148568)

как оценивается авторское право? надежной оценки нет, единственное что делают сейчас, это берут процент с каждой проданной книги. каким образом тогда оценивать состояние наследства?

порочность авторского права в том, что правообладатель - еще и выгодоприобретатель от реализации такого права, а не конечного продукта, то есть, помимо того, что он зарабатывает от произведения продукта, он еще зарабатывает от копирования другими производителями. В чем здесь заключена роль автора, неясно.
Имхо, если оставить авторское право в том виде, в каком оно есть, зарабатывать на защите чьих то авторских прав должно государство. Оно ограничивает использование- оно берет за это деньги. кстати, в этом плане я согласен в вводом авторского сбора на носители.

пока автор исполняет сам - платят ему. если его участие не подтверждено - ему ни копейки.



Ну так в вопросе есть и ответ. Берут процент с проданной книги. Книга не продана - нет процентов. Задача автора написать так, чтобы издатель согласился рискнуть и выпустить книгу, а покупатель рискнул и купил бы ее. А прочитав захотел приобрести и другие книги автора.

По поводу авторского сбора на носители. У меня на дисках хранятся изображения и видео. Но "создавал" их я сам. Для себя, о своей семье и друзьях. Почему я должен за это еще кому-то платить авторские проценты, которые я так и не увижу?

fantozzi 23.07.2010 13:22

А, по уму, ты и не должен их увидеть. это налог на право создавать.

khap 23.07.2010 15:07

Нет, скорее на право что-то сохранять и помнить. Право создавать это налог на камеру и флешку.

Жду когда будет налог на право рождаться и дышать, а также налог на отдых чиновников, ибо как им еще купить яхту и оплатить Куршавель.

TPOLI,KUU[B/IKCM] 23.07.2010 20:32

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148554)
Разница есть и не маленькая. Но в любом раскладе к оплате труда автора это отношения не имеет.

Ну если права можно продать/передать почему это не могут быть родственники? Или ты предлагаешь сразу после смерти автора объявлять его труды народным достоянием?

Duck 23.07.2010 21:11

Цитата:

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] (Сообщение 148587)
Ну если права можно продать/передать почему это не могут быть родственники? Или ты предлагаешь сразу после смерти автора объявлять его труды народным достоянием?

А почему бы и нет? Отчисления с последнего прижизненного издания родственники могут получить полностью, тут нет никаких возражений. А вот все последующие издания - в варианте общественного достояния.

TPOLI,KUU[B/IKCM] 23.07.2010 23:53

Цитата:

Сообщение от Duck (Сообщение 148589)
А почему бы и нет? Отчисления с последнего прижизненного издания родственники могут получить полностью, тут нет никаких возражений. А вот все последующие издания - в варианте общественного достояния.

А как быть с кампаниями (где авторские права принадлежат кампании, а автор творит за зарплату)? Автору будет проще оформить себя как фирму и получится примерно то же самое.

Duck 24.07.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] (Сообщение 148592)
А как быть с кампаниями (где авторские права принадлежат кампании, а автор творит за зарплату)? Автору будет проще оформить себя как фирму и получится примерно то же самое.

Ты мне предлагаешь поработать в качестве автора законов? Такие вопросы тоже решаются. Если есть желание. Но вот желания как раз нет.

khap 24.07.2010 13:49

Цитата:

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM] (Сообщение 148592)
А как быть с кампаниями (где авторские права принадлежат кампании, а автор творит за зарплату)? Автору будет проще оформить себя как фирму и получится примерно то же самое.

Дело "Юкоса" тебе ничего не напоминает :)

Илья 25.07.2010 16:55

Сделайте лучше.

И не в желании дело, а в элементарной "серости"


Часовой пояс GMT +5, время: 17:41.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Khorost Group© 2002-2021