Там в конце текста есть такой раздел: Примечания, а там списочек
Если автору не доверяеш, можеш сам эти документы почитать.

А никто и не говорит, что все 4 миллиона гады и сволочи. Но и утверждать что они все безвинно пострадавшие тоже неверно.
Какой конкретно процент тех и других, вопрос тоже изучаемый.
И ты готов "торжественно поклясться" что сейчас нет ошибочно осужденных, да и просто "поставленных"?

и список читал. там дугин да земсков в основном. автор сцылки просто интепретирует их данные. поэтому я и пишу что это отдельно взятое мнение (дугина в частности), и есть другие и тоже с обоснованиями, потверждениями и фактами.

вот и выходит что это был террор населения. основная масса ведь была реабилитирована (особенно в войну пример хороший, до нее враги а как началась так им стало можно доверить коммандование, вплоть до довольно значительных постов. как такое может быть? они же враги! или их сознательно, невиновных, репресировали?).

Заметь оба не коммунисты, скорее наоборот. Там еще ссылки на архивы, да в самих работах и того и другого ссылки на документы есть.
Насчет других - я пока не видел ничего серьезного от них, только вой про "десятки миллионов".

Не было никакого террора населения. Прикинь соотношение репрессированных живущих обычной жизнью тогда и сейчас.
Что касается тех "кому можно доверить командование" - поинтересуйся, кто их посадил и кто их выпустил и когда.
А вот по поводу осужденных по ошибке ты не ответил - итак сейчас таковые имеются? Да или нет?

да уж не коммунисты:blink: он философ - эзотерик:shok:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дугин
http://www.anticompromat.ru/dugin/duginbio.html
честно - таких вот как он почему-то и не расстреляли.

последний абзац читаем: http://www.contr-tv.ru/repress/778/ - все таки террористический режим. я тебе уже предлагал прикинуть число убитых при террактах москвы с числом населения той же самой москвы. но тем не менее это терроризм. там же он говорит что это только прямо пострадавшие, но есть и косвенно которых они не учитывают (например, вернувшиеся из плена).

посадил сталин и выпустил сталин, или это все без его ведома, или не он руководитель этого дела?

и ненадо вот приводить тогда и сейчас, это из раздела демагогии. судебные ошибки есть всегда. но это именно ошибки, а то что происходило тогда имеет очень мало общего с судопроизводством.
и про сша тоже демагогия из раздела "а у вас негров линчуют".

по ссылке - комменты есть здравые.

и вообще про "факты". у резуна тоже все вроде бы на фактах, но выводы почему-то другие.
-----------добавлено-----------
это у меня браузер или с форумом косяк?

Машину времени еще не изобрели.

Это уже вопрос терминологии.
Что до вернувшихся из плена, у тебе не возникло мысли о том, что человек будучи в плену вполне вероятно мог быть завербован? И не забываем о том, что по советскому УК добровольная сдача в плен являлась уголовным преступлением. Вот вернувшихся и проверяли, может это и не гуманно, но это не является незаконным.

А мужукит то и не знают.. Скажи а нафига тогда в СССР было НКВД, прокуратура, Наркомат юстиции? Они чего делали, если все Сталин решал? А прикинь им еще и зарплату платили, народные денюжки разбазаривали. Ради интереса поинтересуйся процентом оправдательных приговоров в это время.

Нет демагогия это у тебя сейчас. Во первых суды были и работали, или всех кого репрессировали, просто взяли и пристрелили? А как же приснопамятная 58 статья УК? Ее наверное придумали? И если судебные ошибки были всегда, почему их не могло быть при Сталине? Там, что марсиане в судах работали?

Там, про то что такое количество заключенных никто особо в обществе не замечает. Тоже самое было и в СССР при Сталине. А линчевание негров оно соверженно не причем.

Ну положим Резун эти самые факты очень ловко подтасовывает.
Так, кто мешает делать выводы самостоятельно? Но только из фактов, а не из сказок и бреда? Пока, мне с фактами никто не возразил.
Не считать же фактами цитаты из Троцкого. Да приводил их Фантоцции, а не ты.

Это то, из-за чего съехало


Duck:

А чего это оно так? Вроде просто ссылка.

Ты ее вставил чуть позже, чем merhy отцитировал:JC_see_stars:

Мне кажеться вот это будет как раз в тему http://harding1989.livejournal.com/97065.html

запугивание населения и есть террор.
пленный есть пленный, и как он туда попал тоже конечно важно. но им не верили, а справки о том что он не сотрудничает с фашистами, что попал в плен без созная ему не давали (наверно не успевали выписать, когда он драпал из плена). но судьба его была незавидна. и это просто пример из ряда действий.

но заправлял этим сталин и ко.

суды были слишком упрощены, и по сути это были не суды. т.н. тройки трудно называть судами. и им в основном хватало "признания".

уголовники - болезнь общества. их сажает в тюрьму суд. их судят не по одной статье (например 58-ой), а по кодексам (или прецендентам их заменяющим). у них есть адвокаты, и их зубы приложеные к письменному признанию не являются 100% доказателством. и смертная казнь им выносится реже и только при наличии особых "обстоятельств" преступления. при заключении уголовника в тюрьму идет вопрос о перевоспитании, а при репрессиях - избавление от неугодных, это разные вещи.
можно сравнивать заключенных сша и заключенных сталина по количеству. но не думаю что хоть один заключенный сша в здравом рассудке и трезвом уме поменялся местом отбывания этого наказания со сталинским заключенным.
и кстати ЧСИРы в чем виноваты были? опять "возможно" и "не исключено"?

а никто в принципе сильно не спорит с земсковым (хоть он и полагается в основном на книжки философа-эзотерика). просто исходя из его данных дается цифра по которым факты есть, как будто сталинский террор коснулся только их (и они в основном не отказываются что были другие жертвы, но сосчитать их какбэ невозможна)
-----------добавлено-----------
ничо подобного. цитата показывала больше, чем просто смотря на текст. два раза пробывал: ткнул цитировать многа строчек, закрыл фсе нафик. смотрю на текст - мало строчек. тыкаю на цитату - там много строчек:blink:

Факты по запугиванию в студию пожалуйста. Какое население, кем и как запугивалось.

Вот для того чтобы пленого проверить его и помещали в фильтрационный лагерь. А вот уже оттуда кого куда, при этом в Гулаг было отправлено очень немного народу. Тебе ссылочку да круглый стол дать, где господина Минкина который подобный бред нес торжественно пороли Исаев, Дюков и остальные?

Т.е. по всем почти 4 миллионам лично Сталин решение принимал? Как он не надорвался.

Ты имееш весьма примитивное понятие о системе правосудия в СССР. Прежде чем нести подобное поинтересуйся предметом. Да и с системой правосудия вообще ты похоже не очень хорошо знаком.

Ткни пальцем где там условия содержания в американской и сталинской тюрьме сравниваются.

Там вопрос сложный. Было очень по всякому. Заодно загляни в ныне действующий УК, ключевое слово «недонесение».

Работы Земскова и Дугина абсолютно независимы друг от друга. И Земсков опирается не на книги Дугина, а на архивные документы. Мимо кассы.
-----------добавлено-----------
Мнение А.Дюкова по теме.

официально 4 милиона репрессированных за политические убеждения, практически без суда и следствия, как кроме терор назвать сложно.


да их пирогами угощали, и отправляли в санаторий. давай ссылку.

очень неумный ответ. из вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:St...sions_list.jpg фотошоп?

куда уж мне, студенту 4-го курса юр. института (с экстернатурой мгюа). толи дело инженеры в судебных системах разбираются:recourse:

а вот и ненадо сравнивать их заключенных и наших, которые фактически были приравнены к рабам галерным.



на самом деле ничего сложного если вдуматься.
про "недонесение" - жжошь. где там это чудо?


по той твоей ссылке о жертвах репресий в основном опираются на дугина, земскова, архивы. все в кассе, немного не так выразился.

собственно по топику согласен что обсе цобаки и это не их дело что было в ссср в то время.

Я кстати тоже видел вроде. Тебе как студенту юридического должно быть известней где "это" там

Как ты не можешь понять, что большинство населения этих людей вполне искренне считало врагами, даже без указаний большевиков.
Вспомни реакцию населения на арест Ходорковского.
Как ты думаешь, если вдруг арестуют Дерибаску, сколько человек в Пикалево испугаются или расстроятся? А если Лужкова, как отреагируют москвичи?

В санаторий их конечно не отправляли, но и не в Гулаге гнобили.

http://rian.ru/press_video/20090528/172656765.html


Я не просто инженер, а бывший офицер. В военных вузах право в мое время учили. Да и в свое время я исполнял обязанности офицера-дознавателя. Если ты студент юрфака, то должен знать, что это такое. Однако, для студента юриста твои заявления по правосудию выглядят очень убого.

А их никто и не сравнивал. Сравнивали их количество, это немного разные вещи.


Да тут малость пролетел, в нынешней редакции статью изменили

http://ukrf.narod.ru/komm/316k.htm

раньше было еще недонесение о заранее известном преступлении и родственники от ответственности не освобождались.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/080/796.htm

и тем не менее боялись.
неправильная немного аналогия. если арестуют каждого 20 (4 расстреляют 16 сошлют в гулаг) стоявшего на дороге в том же пикалево, это будет что?

были в лагерях, не в сибири но все же на лагерном положении и вкалывали как рабы. ну штрафбаты теже.


в чем они убоги? в чем неправ? тройки собирали неопровержимые доказательства или им хватало "внутреннего убеждения" и письменного признания?

вот и не надо сравнивать разные вещи.


фактически ее изменили еще в УК 60-х годов. и декриминализация говорит о многом, в частности о том что это "было раньше" в корне неверная статья.

А щас прям никто ничего не боится? :xD2:

Аналогия более чем правильная. Идем сюда :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии
и смотрим, кто подвергался репрессиям. А еще забавнее представить себе крестьянина сокрушающегося о том, что соседа кулака арестовали (того на которого он пахал как проклятый) угу. Или работягу, который расстроился от того, что чиновника или партийного функционера посадили.
Если ты мне сможешь доказать, что репрессирован был каждый 20 я тебе поверю, может быть. Только вот не было такого. Даже если считать по максимуму. Напоминаю около 9-10 миллионов за 30 лет, в среднем 0,3 миллиона в год. Сколько процентов от населения? Да и как ты себе это представляешь? Кто будет работать в стране? Кто будет этих зеков охранять, кто их будет кормить?
Все-таки вы ребята гуманитарии люди забавные.

Ну, ты и дал. Фильтрационный лагерь это совсем не концентрационный лагерь. А уж тем более не штрафбат. Кстати, господин юрист, к вашему сведению в штрафбаты только офицеров отправляли.

Опять же идем сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии и читаем:
«17 ноября 1938 постановлением Совнаркома и ЦК ВКП(б) деятельность всех чрезвычайных органов была прекращена, аресты разрешались только с санкции суда или прокурора. Директивой Наркома внутренних дел Берии от 22 декабря 1938 все приговоры чрезвычайных органов были объявлены утратившими силу, если они не были приведены в исполнение или объявлены осуждённым до 17 ноября.»
А еще не забываем о том, что в период действия «троек» судебные органы свою работу не прекращали.

Сравнивали количество с количеством. Одну цифру с другой.
Или у юристов это запрещено? В таком случае любые сравнения одной страны с другой по любому поводу тоже некорректны.

ага. но кроме штрафных батальонов были еще штрафные роты. вот туда отправляли тех, кто не имел офицерского звания- рядовой и сержантский состав. и не только их. а штрафбаты- да , там только офицеры.

И вот еще, тоже отсюда

"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека[39].

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек. [62]"

Всего значит реабилитировано 1.738.977 (один миллион семьсот тридцать восемь тысяч девятьсот семьдесят семь) человек.
Где остальные миллионы?
Одно из двух: или их нет и не было, или остальные репрессированны вполне обоснованно.
-----------добавлено-----------
Я то это знаю, а вот некоторые юристы похоже нет.

а кого ты боишься? можно лялякать языком сколько хочешь, на тебя могут пирамиду доносов написать и что тебе за это будет? чего ты лично боишься?
-----------добавлено-----------
Попасть в списки кулаков, составлявшиеся на местах, мог практически любой крестьянин.
мои прадеды были "кулаками", сами работали от рассвета до заката, дети их работали так же. так что ненадо про "батрачил", через несколько лет появились теже самые "кулаки", только их стали называть председателями колхозов.

300 тысяч в год тебе мало? каждый будний день 30 лет подряд репрессировали 1000 (из них 100 расстреливали)человек, это уже не просто репресси это террор и геноцид (с учетом того что потом 2/3 реабилитировали (кого успели)).


а офицеры в плен не попадали?
сначала фильрационный лагерь, потом конценрационный или в штрафники. и там и там было "потом и кровью" и то и другое в прямом смысле. реже опрадательные решения.
а до этого? на время пика массовых репрессий действовало следующее:
ага не прекращали, боролись с произволом троек:selfshot:



потому что надо сравнивать сравнимое. некорректно сравнивать разнообъемные понятия.

остальные к тому времени свое отмотали и связываться с нашим государством больше желания не имели. но даже эти цифри говорят о масовасти репресий применных к невинным людям.

песец трагедия, неточность некую нашел-таки.:mda:

«Практически любой» не равно каждый. Для того чтобы попасть в кулаки надо было, хотя бы лошадь иметь и корову. И желательно не одну. Про батрачили: кто по твоему кулаков «мироедами» звал? Неужто только большевики? И все до одного кулаки «честным трудом и своим горбом..» Сказки не надо рассказывать.
Твоих прадедов раскулачили? (Не в обиду если, что. Можеш не отвечать)
Сравнивать кулака и председателя колхоза (председателя кооператива, по сути) абсолютно не корректно. Да и должность у него выборная, много кулаков в деревнях выбирали?

Прости, но ты говоришь ерунду. Во первых я не говорил много или мало. Во вторых прикинь – если каждый день на всей территории СССР (сколько там квадратных километров было?) арестовывали 1000 человек (что тоже не совсем правильно, но оперируем средними цифрами) насколько это будет заметно для всех остальных? Даже сейчас в России, при меньшей численности населения и территории этого большинство и не заметит.
Юристу употреблять термин «геноцид» по этому поводу должно быть стыдно – вроде как при репрессиях в СССР национальность не играла ни какой роли. Или нынче студентов юристов юридическим терминам не обучают?

Попадали конечно, но ты а не я сравнил фильтрационный лагерь со штрафбатом.
А вот циферки:
"Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:

Направлено

в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)

в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)

в промышленность: 30749 человек (1,96%)

в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)

арестовано 11556: человек (3,81%)

в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)

Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)"

как то зверскость советской власти не впечатляет.

Это как то отменяет работу судов? Опять же :
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора

Т.е. суд все же был. Пусть в особом порядке, но был. Самое интересное, что это особый порядок судопроизводства не чисто советское изобретение. Применялось даже в Российской империи.


Цифра заключенных в одной стране и цифра заключенных в другой стране – это «разнообъемные» понятия? Интересная точка зрения.
Для начала переведи что такое «разнообъемное» я такого понятия не знаю.
Теперь опять по кругу сравнивают количество человек с количеством человек. Почему это нельзя сравнить? По этой логике численность населения Москвы и Питера сравнивать нельзя, так как разные условия: в них разные условия жизни (взять хотя бы уровень зарплат и т.д. и т.п.)
-----------добавлено-----------
Причем тут отмотали? Это цифры всех реабилитированных, даже посмертно и тех кто "отмотал". Тут и расстрелянные и те кто был просто арестован на некоторое время, и те кто сидел в тюрьмах и Гулаге.
Да цифры большие. Но где десятки миллионов о которых постоянно вопят? Даже общество "Мемориал" (одно из главных вопильщиков) их найти не смогло.

Кстати тут недавно по телеку показывали (я уже упоминал). Ветерана одного реабилитировали, но не сообщили. А когда через несколько лет случайно узнали о реабилитации дочка ветерана решила потребовать моральной компенсации за то что во время не сообщили. В итоге реабилитацию отменили (считай что повторно репрессировали, разве что в лагерь не отправили) :xD2: Сталин в этом виноват?
-----------добавлено-----------
Толерантности боюсь.
Вот помнишь фильм "Брат"
Там еще фраза была: "Не брат ты мне, гнида чер..."
Чейчас по телеку ты этой фразы не услышишь.
Сейчас любое проявление толерантности приравнивается к фашизму. Чем тебе не враг народа по Сталинской терминологии?

Все мои предки- из деревни. Все всегда были зажиточные. После революции два моих прадеда были председателями колхозов, один секретарем местной партийной организации и одновременно же местным мельником. Кого выбирали в председатели? самого толкового и хозяйственного, все просто. Я уверен, что везде председателями колхозов избирали зажиточных крестьян. Но только с переходом к сплошной коллективизации ситуация поменялась. Колхозы стали убыточными. В итоге сдав в колхоз все излишки, за 12 лет советской власти были полностью выведены из строя успешные хозяйства. что и привело и к бунтам, и голодомору 30-х годов. Для затравки у того же Бабеля (просто свежее воприятие, недавно перечитывал) есть описание первой продразверстки в поволжье к немецким колонистам. Реальная идилия- сельский рай в 40 километрах от линии фронта с колчаком. Но тогда еще меняли, а не отбирали последнее.


Теперь кто такие батраки. В результате земельной реформы каждой крестьянской семье давали по наделу. Земля была у всех. Кроме батраков, которые свою землю продали или отдали за долги. Если земля кормила, то можешь представить себе, что такое отдать землю. Батрак- это сельский деклассированный и асоциальный элемент.

а это что за фарс? Достаточно снять и посадить начальника цеха на заводе, чтобы прекратились любые разговоры о нарушении условий труда. Причем посадить за халатность же. В чем проблема? Взять нового и опять же посадить.В итоге посадить двоих, а бояться будут все.

И кто вопит? у меня один из прадедов- репрессированный. просто пропал, увезли, ни суда, ни дела, ни могилы. Бабуля всю жизнь говорила, что расстреляли, а ни следов, ни документов.


Ну и бонус.
горловское восстание 1905 года: Ничего не напоминает?

Эээ, погоди вроде ты не так давно утверждал, что твои предки были из дворян?
Опять же должность председателя колхоза выборная, какой бы он не был его могли спокойно переизбрать. А вот кулака переизбрать мягко говоря сложновато.
Что какаестя продразверсток - кто и когда их первый проводил и каковы их причины, будь добр просвети. Народ много нового для себя узнает.
Теперь про батраков. Для того что просто выжить, а не щиковать, в России надо иметь по 2 гектара земли на человека. И не просто иметь, а обрабатывать, хорошо если у тебя в семье не один работник и есть лошадь, так ведь далеко не у всех так было. Если у тебя нет лошади, много ты вручную обработаешь? Тоже самое если семья большая, а работать особо некому, сидят у тебя трое детей по лавкам. Вот и придется тебе идти к соседу за лошадкой, а он тебе ее за спасибо не дасть, или придется часть земли своей продать если ты ее физически обработать не можешь а семью кормить надо. И еще много причин по которым люди становились батраками, так что сразу всех записывать в люмпены, ты малость погорячился.

но ведь фактически каждый (проявлявший "сочувствие" кулакам например) мог попасть.
были кулаки, а были кулаки-мироеды. и только большевики эти понятия объединили. в основном большое хозяйство требует большого труда и формируется не за один день а зачастую в течении 1-2 поколений минимум. а то что все батраки были честными трудолюбивыми людьми, но кулаки им жизни не давали тоже ведь сказки.

моих "не успели". один дед бросил все (крепкое хозяйство, свою валяльню) посадил детей на телегу и уехал в алтайский край.
второй (просто весьма зажиточный) сам все сдал и записался в колхоз одним из первых.

сравнивал их по функциям - управление большим хозяйством, с привлечением рабочей силы со стороны. с приходом колхозов ситуация ведь сильно не поменялась - только теперь батрак (он же колхозник) не мог не батрачить на государство (когда им там паспорта выдали?), вплоть до репрессий.


это не урунда, а классика террора. 5-7 человек пропало (слухи поползли, кто-то что-то видел кому-то рассказал, тот дальше передал), 1-2 забрали и расстреляли (тоже "радио" началось). в одном районе, потом в другом. это как раз и есть запугивание населения.
вот именно что средние цифры и они не так показательны потому что размазаны равномерно, хотя были пиковые значения (т.е. более 1тыс человек и менее 1 тыс человек в день), что тоже говорит о том что как-только народ расслаблял булки, им вкатывали новую дозу.

расказачивание как раз подпадает под геноцид. реабилитация казачества туда же.

это 44 год (когда воевать еще кому-то нужно было) , а был еще 45 и 46.
В лагерях по репатриации существовал гулаговский режим


извини, но п.п. 3, 4, 5 к нормальному судопроизводству никакого отношения не имеют, даже с натяжкой. где-бы они не были - это не суды а фикция.


цифры сравнивать можно, но делать выводы из из них некорректно (эти выводы "попахивают" лично для меня, заключенные в сша это не те же репрессированные в гулаг.).
разнообъемные - одинаковые по форме но разные по содержанию.


4 миллиона реабилитированных, из той же вики, со ссылкой на гп рф по состоянию на 01.01.2002
но сам понимаешь, мой прадед (который все бросил и уехал) не попадает под реабилитации. а сколько таких было? и ему подобные. их учесть невозможно. поэтому и вопли о десятках. имхо истина все-таки где-то между.

ОЙ БЛ*! Да не смеши! Ты прекрасно знаешь что такие суды могли быть признаны некомпетентными и антиконституционными по причине попрания законных прав граждан.
Пример? Военные трибуналы?

Да, и кстати. Ты можешь привести статистику судопроизводства подобных органов: дел рассмотренно\оправданно\осужденно\приговоренно к высшей мере наказания

Мёрф, он всё знает лучше нас. Он видимо даже считает такие суды законными и демократичными ;)

Мог попасть и попал – это абсолюно разные вещи. Сейчас пратически любого автовладельца можно посадить за дачу взятки – многих уже посадили? И много ли народу по этому поводу бояться?
То что владелец большого хозяйства = кулак, я не утверждал, не передергивай. Как того, что все батраки ангелы.
А вот то, что все батраки на кого то работали, в основном на тех же кулаков, это уже факт.

Во первых у них фукции разные: кулак владелец, а председатель – управляющий.
Во вторых не путай колхоз и совхоз, это две огромные разницы. Колхоз – это кооператив, а не государственное предприятие.
Насчет невыдачи паспортов тоже неправда, когда крестьянину паспорт был нужен он его получал (переезд в город на работу или учебу)
Иначе как бы твои предки смогли в городе жить без паспорта.

Не прикидывайся, если в Москве арестовали пусть даже 10 000 человек, какое до этого дело жителю Владивостока? Да и в самой Москве половина даже не обратит на это внимания. Не забывай, что в то время интернетов не было. А слухи они распространяются в очень ограниченной среде – вряд ли слухи из среды партноменклатуры волновали рабочих или крестьян.
Насчет рассабления булок – для этого есть огромное количество способов, и террор и не самый главный среди них.


Просвети меня, что за нации такие: «кулаки» и «казаки»?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид

Если же речь идет о крымских татарах и т.д. и т.п. То это тоже под определение геноцида не попадает.
Да и в том постановлении, на которое ты дал ссылочку, геноцид не упоминается.


А что надо было делать? Это к твоему сведению стандартная практика во всех странах. Гулаговский режим не равно Гулаг, это тоже забывать не стоит. К тоже после гитлеровских концлагерей Гулаговский режим – это почти санаторий.
А в 45 и 46 все только смягчалось, поитересуйся историей вопроса. Уж если репатриированных власовцев освобождали от уголовной отвественности, то чего дальше рассуждать.

Я что зря про особый порядок судопроизводства говорил? А про особый порядок судопроизводства ты как юрист должен знать, где, когда и кто и в каких случаях его применял и применяет.

То есть если сравнить количество юристов в СССР и США, никаких выводов из этого нельзя делать по определению? А разница между американским юристом и советским будет еще круче чем между советским ЗК и американским заключенным.

А твой прадед и не был репрессирован. Как он мог в количество реабилитированных попасть?
Если с такой логикой подходить, то такого нагородить можно.
Давай всех кто потерял работу, имущество и даже жизнь (такие были и их очень много) в во время перестройки в репрессированные властями РФ запишем? Чем их история от истории твоего прадеда принципиально отличается?

Принципиальное различие в том, что в 30-е годы это было сознательным действием против собственного народа. Кстати, актом решимости :) было ГКЧП.


сдается мне, ты действительно слабо себе это представляешь.

Стоп а перестройка это выходит действие бессознательное? Так и запишем.
если же исходить из принципа "хотели сделать для народа лучше" так и там и там он соблюдался.

Да нет, интерсовался этим вопросом. Количество продуктов которые можно получить с 2 гектаров земли в России, как раз хватает одному человеку на год.
-----------добавлено-----------
Т.е. они противоречили действующей в то время конституции? Правда что ли?
"Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами." (это кстати текст 1936 года)

И не только, причем не только в СССР. Вы же господа историю права учите.

Так вот сходу не могу конечно, но если надо будет найду.

Ну так опровергните меня, с фактами, циферками, ссылками на документы. Пока кроме голословных заявлений я мало, что видел.
Насчет законных и «демократичных», если это не противоречит дествующему законодательству – это законно, будь добр приведи те законы СССР и РСФСР действовавшие в 30 годах, которые были нарушены, а «демократично» по отношению к суду, это бред – самый «демократичный» суд – это суд Линча.

Можно ли сделать из твоих слов вывод, что все неголодающие крестьяне были кулаками?

Я разве подобное утверждал?
Но могу утверждать только одно, без использования наемного труда и избытка пашни в России кулаком стать было невозможно.

мда... честно народ, тема конечно очень интересная, и правильная, но , вы не делом заняты.

Что в конечном итоге вас интересует? Цель вашего рассуждения?

Забей, мы так просто потрындеть.

троллинг.досужие_разговоры.ру
-----------добавлено-----------
А какой вывод нужно сделать, объединив высказывания
1.Кулаком считали имеющих лошадь и корову.
2.Чтобы обрабатывать 2га, нужно иметь работников и лошадь.
3.Обработанные 2га кормят одного человека в год.

О том,что подразумевается под работниками- только наемный труд, а не дети по лавкам и жена? или то, что надел земли был заведомо меньше 2 га?

Кстати, решил почитать, и обнаружил, что в ходе столыпинской реформы 65% крестьян продали свои земли.

Стоп. Не надо перевирать мои слова.
1. "Для того чтобы попасть в кулаки надо было, хотя бы лошадь иметь и корову"
2. Сколько и чего надо иметь чтобы обрабатывать 2 Га я вообще не говорил
3."в России надо иметь по 2 гектара земли на человека. И не просто иметь, а обрабатывать, хорошо если у тебя в семье не один работник и есть лошадь"

Теперь ищем различия.

А про работников
Семье из 4-5 человек надо иметь 8-10 га (это только на прокорм, чтобы с голоду не подохнуть).
Сколько один мужик может впахать, засеять и п.д. и т.п.?
По твоему жена и дети должны наравне с мужиками землю пахать? С сохой. До этого даже большевики не додумались. Садисты вы вообще то ребята, этож адский труд.
Конечно жена и дети без дела не сидели. Им и без вспашки работы хватало.
А сыновья если подрастали им свои семьи уже надо было кормить.

Извини конечно, но различий нет.

Да нет есть. Просто тебе их неудобно видеть.

Агрхххх... у меня начинают болеть от тебя зубы. Ты прекрасно понимаешь, что я хотел сказать: подобные учереждения являлись не отправной точкой правосудия, а первой ступенькой пенитациарной системы, целью деятельности которой являлась масовая добыча рабочей силы посредством уголовного преследования.
(Нильс Кристи "Правосудия как бизнесс"\"Удобное количество преступлений")

Приииимееерыыыы! I don't hear you (c)
и вопрос кстати: как позиционировались данные суды: судя чрезвыйчайного времени? Военно-полевые суды? трибуналы?


НАДО


А нахрена? Ты необычный софист! Ведь обычный софист как правило голословен, он старается заворажить публику ораторским искусством при посредственности своих идей. Ты же - наоборот: не особо прозаичен, зато непреклонен в железных доводах за которые хватаешься при каждом случае. У тебя отлично получается выйгрывать локальные сражения благодаря словесной эквилибристике на достоверных фактах, но при этом ты не понимаешь что в осове раскрываемого вопроса ты перманентно не прав: ты послушай себя - ты пытаешься втереть незнакомым людям по трезвости, апеллируя "фактами из достоверных источников" что Сталин был впринципе хороший мужик и коммунизм в России был отличной штукой

Судя по всему нынешее поколение вызывает у тебя невыносимый butthurt


Ты действитльно думаешь, что я буду сидеть и искать? Мне легче переиначить вопрос: докажи их законность. А что бы у тебя был стимул:
если тебя так раздражает "власть народа", то я назову этот орган и проводимые им действия антилегитимными.

Я не умею читать твои мысли. Ты сказал «антиконституционный», я тебе на это ответил. Все остальное твои домыслы.

Читать не разучился еще?
«….специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР…»

Тебе надо, ты и ищи. Или тебя в Гугле забанили?

Пока софистом выглядишь ты, ни одного факта и документа, только болтология. Если ты так будешь выполнять свои профессиональные обязанности как юрист, то долго твоя карьера не продлится.
У меня вызывают антипатию пустые болтуны и неучи вроде тебя.

Ты выдвинул тезис, что они незаконны, тебе и доказывать. Заодно можешь доказать и что они не легитимны, а я посмотрю.
А не сможешь доказать, значит хреновый из тебя юрист.