А все мои родственники отслужившие в армии прекрасно себя чувствуют. А знаешь сколько народу гибнет в ДТП и под колесами автомобиля. Кениг никогда не садись за руль и не переходи дорогу. И хватит рассказать про смерть брата. Ты же ее не боишься. Так что она вообще тут не причем. Вероятней всего твой брат в Царствии небесном и прекрасно себя чувствует.
По поводу топикстарт еще раз скажу. Что не ты, не я, не обладаем достаточными знаниями в области организации обороноспособности страны. Ты отработал пару лет министром обороны? Или может защитил на эту тему диссертацию. А может ты организовал пару государств, которые прекрасно обходятся без армии.
Основная проблема Кениг вашей страны в том, что большинство программистов, кухарок, банковсих служащих, прорабов почему то решили что они знают как надо рулить страной и кинулись указывать как это делать. Даже выбрали из своего числа рулевых.
Одна из вещей которым учит армия, это понятия "иерархии" и невозможности равенства по определению. И то что каждый должен отвечать за свои слова и поступки в рамках вмененных ему обязанностей, а не трендеть языком какой дурацкий приказ отдал сержант. Самое главное что начинаешь понимать в армии, это то что есть люди отжившие больше тебя, и люди понимающие в каком либо предмете больше тебя. Поверь мне. Я закончил срочную службу в саперном взводе ДШБ и прекрасно знаю, что если бы я обсуждал кто что делает, то на своей шкуре познал бы справедливость фразы "Сапер ошибается один раз"
То же самое касается обсуждения действий правительства и размышлений категориями Генштаба. Как минимум, эти люди информированы в 100 раз лучше чем я, и исходя из анализа этой информации пытаются принять какое то решение. А некоторые товарищи своим словоблудием только мешают и зарождают сомнения в головах других, чем только усложняют управление государством. Кто и зачем это делает это отдельная история. И именно по этому я могу обсуждать только свои опыт службы в армии, которого у тебя к сожалению нет. И я не понимаю, почему ты рассуждаешь на эту тему.
А кровень сомнений должен соответствовать уровню ответственности Кениг. Твой уровень ответственности какой? Все о России думаешь?

Кениг тебя туда отослали что бы ты посчитал сколько отслуживших сказали на Отстреле в топике про армию что она ничего им не дала. А ты опять занялся совсем не тем. Сходи еще раз посчитай.

А ты бы сел за руль автомашины, заведомо зная что тормозов у ней нет? Это то что ты предлагаешь делать. Насчет Царствия Небесного - скажи это его матери - он у нее единственный сын был - утешь старушку. И про управление государством - если тебе прикажут прыгнуть в колодец - прыгнешь? Ну прыгай дальше, привыкший в армии делать потом думать, а я постою посмотрю.

P.S. Зеленым вверх Прапор! Зеленым вверх!!!

Кениг, ты был в армии и знаешь что у этой машины нет тормозов? Я был и утверждаю что с тормозами там все нормально. А ты только прочитал где то что то про армию, причем людей самих там не бывших.
Я думаю что это утешение для всех матерей, потерявших детей. ПРичем не только о в армии. А и в ДТП и от болезней и так далее и тому подобное.
У ты какой умный Кениг. А ну расскажи ка мне как построить справедливое для всех государство. А я послушаю. Расскажи как сделать хорошую армию в нынешней России, я тоже послушаю Ну вот еще один человечек который скажет нам КАК и ЧТО, а не что то, о чем то. Давай, давай мы все во внимании! Ты пришел к нам гений и и посланец небес! И еще расскажи что неправильного в нынешнем управлении и как это исправить.

ЗЫ.Ты посчитал сколько отсуживавших в армии высказались на Отстреле что они зря сходили в армию.

А ты за себя отвечай, пока что за ВСЕХ тебя никто не уполномачивал. Хочешь обсуждать оффтопик - создай отдельную тему, будет желание я там тебе обязательно отпишусь, а пока что, зеленым вверх!

З.Ы. Я посчитал там не желающих служить, остался доволен.

* 17 тысяч преступлений в армии зарегистрировано в 2009 году
* 929 военнослужащих обвинялись в коррупции
* 800 военнослужащих осуждены за дедовщину
* 160 командиров привлечены к уголовной ответственности
* 6 генералов получили реальные сроки заключения
* 9 генералов находятся под следствием
* 3 млрд рублей — годовой ущерб от коррупции в армии

Отличная статистика!

Кенирг знаешь в чем наше отличие. В том что служил в армии, а ты нет. Соответственно я говорю о том, что я знаю, а ты говоришь о том что ты не видел не пробывал и не знаешь. И по этой причине я тебе предлагаю говорить за себя, о себе и о том что ты попробовал. Твоя позиция "косить и убегать" мне например была понятна. Так тебя научили мама с папой. Нет вопросов. Это внятная ТВОЯ позиция. Но когда ты начинаешь проецировать сюда, какую то инфу которая не стала причиной твоего не похода в армию, это просто трепология. Потому то тебя она не касается и ты с ней не сталкивался.
Чем доволен то? Что мозги нашей молодежи, умники из СМИ запудрили ложью, которую ты проецируешь сюда? Самый просто метод, взять заметки из ангажированных СМИ и пихать их сюда, доказывая что армия полное дерьмо. При этом совершено очевидная пупулистика, вбитая последними 20 годами в головы обывателей, НЕ ИМЕЮЩАЯ ничего общего с реальным положением вещей. Я общался с сотнями людьми служившими в армии и большинство из них утверждали что армия им во многом помогла. Но даже это не главное. Моя позиция основана на собственном опыте. И я говорю ЧТО ДЛЯ МЕНЯ АРМИЯ БЫЛА ХОРОШО. И так я вправе сказать. А беда в том, что нас служивших становится все меньше и меньше и уже на фоне горлопанов не служивших в армии, но знающих как там там плохо наши голоса потонули. И даже этот форум тому доказательство. Аля один служивший Прапор, против не служившей, но знающей толпы.

* И все это во многом благодаря вам, умникам не служивших там, но знающих и которые в своем большинстве отбили у нормальных людей желание придти туда. А дальше будет хуже. Хотя на самом деле цифры совсем не страшные на фоне общей преступности в стране. И например мое глубокое убеждение и я его уже озвучивал, если ты хочешь что бы было хорошо в стране в армии и т.д. начни просто с себя. Хотя бы перестань проецировать ложь которой набили тебя, на других. Все блин знают как надо, но никто не хочет понять, что как надо не знает никто, и самое правильное в этой ситуации как минимум не быть передаточным звеном на других, хер знает какого креатива, особенно если ты в нем не разбираешься, и вероятней всего он является ложью.
Когда ты говоришь кому то НЕ ИДИ В АРМИЮ, подумай о том, что будет дальше с той же армией.
Когда ты говоришь кому то "СТРАНА ГАВНО, ПРАВИТЕЛЬСТВО ГАВНО" подумай о то что лично ты сделал для этой страны. И что последует потом за твоими словами. По этому моя позиция в отношении любого государственного или политического вопроса "Я не знаю как сделать так, что бы всем было хорошо" и поэтому молчу, что бы ненароком не сделать еще хуже. Кстати имено по этой причине я не участвую в выборах. По причине того, что любое государственное устройство в нынешних реалиях не может быть справедливым, а голосовать за то что все равно кого то обидят, а кому то станет хорошо, я не хочу и не буду. Потому что не мой уровень ответственности, что бы я принимал такие решения.

В армии я был и могу сказать что и как там было и что мне понравилось, а что не понравилось.

отличная ремарка, отчеркнул из массы горлопанов фокус-группу.
такое нелепое понижение градуса авторитетности мнения. То есть ты не настолько информирован, чтобы реализовать свое право, но при этом браво рассуждаешь о будущем армии?Юр, не пиши про родину, не пиши про армию. Пиши про свою службу тогда. Про то, что видел, как служил, как кушал и что делал. Это как раз именно твой уровень ответственности.

Да , к слову, я отказался от офицерского звания. имел право и реализовал его. Банально нужен был срочно загранпаспорт, а присвоения звания нужно было ждать месяца три.

Спасибо.
Опачки Женя. А мое авторитетное мнение основывалось только на моем опыте в отношении армии. По этому оно авторитетно, как минимум для меня и я даже не представляю как его можно понизить. Ты можешь сказать, кто более авторитетней разбирается в срочной службе в армии, кроме того кто там был? С удовольствием послушаю.
Женя я настолько информирован, что это право не более чем иллюзия, при помощи которой на меня еще хотят возложить ответственность за чьи то грехи. Именно ИНФОРМИРОВАН и это является основной причиной. А информированность моя заключается в том, что построить справедливое государство для всех невозможно. Потому что у каждого своя справедливость.
Я не рассуждаю. Я констатирую факт, с которым я думаю ты согласишься. Или у тебя другое мнение о будущем армии? Озвучь пожалуйста.
Женя. А где я писал про Родину? И о том как обустроить армию?
Я писал только о том, почему я считаю надо идти в армию, не более того, причем на своем примере.

Прапор, а ты с парашютом прыгал?

Прыгал. Страшно. Причем чем ближе к дембелю, тем страшней. :wall2::shok:

У нас президент - еврей. Наверняка он очень озабочен судьбой русского народа. А мы высказывая свое недовольство все время мешаем правительству улучшить нам жизнь.
Если я чем-то недоволен, почему я об этом не могу сказать? Привлечь внимание других к этой проблеме? Общественное мнение тоже имеет свою силу. И это в рамках моей ответственности сказать что мне не нравится.
Как ты сам заметил, нет тех кто знает как для всех лучше. Есть лишь те, кто думают что знают. Поэтому им нужно сообщать, если тебе что-то не нравится.
-----------добавлено-----------
Почему ты тогда не агитируешь всех с парашютом прыгать заодно?