Да ты че, я просто из вредности :smile:

Ну уже значит не начхать.

Она не будет настолько полезна, как ты утверждаешь. Никакой инициации, просто опыт.
знаешь, есть такое выражение "врет, как очевидец" думаю, философы уже думали над этой проблемой. Твой персональный опыт к сожалению меняется от твоего текущего психического и эмоционального состояния. Ты обижен и угнетен, и сразу всплывают картины негативного опыта, ты в сентиментальном расположении духа - и вспоминаешь мелкие радости армейской жизни. Такой опыт не может быть никаким свидетельством или доказательством, он не материален. А твое текущее состояние - может. Жив-здоров,- значит хуже не стал.
О положении в армии судят только так, насколько пришедшие оттуда меняются в лучшую или худшую сторону. На моей памяти, в лучшую менялись единицы.

Женя я не знаю будет ли она полезна/не полезна кому то. Мне была полезна.
Насчет обряда инициации, я с тобой не согласен. Безусловно в современных реалиях служба в армии потеряла восприятие окружающими, именно как к процесс испытаний, которые необходимы для перехода юноши в мужчины. К сожалению. Потому что на мой взгляд с точки зрения психологии и антропологии развития личности, такие вещи нужны, так как позволяют себя идентифицировать. Обрядовость очень важный элемент, практически утерянный в настоящее время и как следствие его отсутствие, влечет к более болезненному переходу из одного состояния в другое и долгие болезненные попытки самоидентифицироватся. ИМХО. Какой либо замены этой инициации (испытания) в настоящее время не предложено. Вернее предложено, только определенными силами все желания кого либо пройти этот обряд, отбиваются с лету.
Абсолютная правда Женя. И это касается не только армии. Это касается всего. Это то что называется в юриспруденции "Оценка доказательств", в истории "Оценка исторического источника". Только понимаешь в чем фишка. Безусловно в армии были и хорошие и плохие моменты. Но окончательная оценка, она же дается по прошествии времени, как коньяку, послевкусием. Так вот послевкусие у меня осталось ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ.
Ну мы опять щас с тобой упремся в субъективность оценки. Не знаю мне трудно оценивать лучше или хуже стал я после армии или мои друзья. Одно могу сказать с уверенностью: Мы стали другими. Немного с большим пониманием некоторых вещей.

вот, и я о том же. Только у Кенига есть оценка этого опыта, строго определенная и категоричная, родственник. И тут его опыт перевешивает опыт таких как ты, думаю, на пару порядков.

:eyes:
Женя? Ну ты что? У меня есть опыт родственников+мой собственный. И категоричная оценка родственников и меня. Мы конечно еще можем начать считать у кого больше родственников и у кого из них опыт круче:<<:

Что то куда то не туда тебя занесло :tick2:

А оценка выражена в следующем: это нужно попробывать, потому что..а дальше по тексту озвученном выше...

Ага! Пробуй на здоровье!

http://pov-83.livejournal.com/2008/04/11/#item11887

Я попробовал. И по этой причине пишу тут СВОЕ сформированное НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ - МНЕНИЕ. А ты постишь чей то креатив. Чувствуешь разницу Кениг? Мужик который знает и был, и ребенок который рассказывает что он в книжке читал, показывая из этой книжки картинки.

ЛОЛ! Самомнение возведенное в абсолют, у тебя не сила духа - у тебя банально - гордыня. Для меня "чей-то креатив" и твой - одно и тоже дорогой мой и твоя точка зрения одна из многих. Большинство из которых противоположны твоей.

«Иллюзии, питаемые насчет армейской жизни, давно развеялись. А сама армия — это два года, вычеркнутых из жизни...» конец цитаты, почему я должен доверять своему брату меньше чем тебе? Ты мне ваще никто.

Кениг смысл в том, что я пощу свой креатив, так как я там был, а ты постишь чужой, так как там не был. Улавливаешь разницу?
Еще раз внимательно прочитай, особенно обрати внимание на выделенные слова: Я попробовал, СВОЕ, НА СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ - МНЕНИЕ.
И гордыня тут вообще не причем. Это просто объективный факт. Я был-я пишу о том, что пробывал, ты не был-ты постишь чужое мнение. В чем гордыня? Или у тебя уже в ходе дискуссии начал развиваться комплекс "не служившего" и ты видишь во мне крутого гордого мужика? Кениг заканчивай тады тут писать. А то еще суицидом закончишь от того что в армии не был.

Дружище. Я вообще твоего доверия не требую. Я просто рассказываю ,что я служил. почему я туда пошел и что мне понравилось. И прошу говорить об армии только тех кто там был. Вот и все. А дальше абсолютно твое личное дело.