любая работа имеет в себе как интеллектуальную составляющую, так и тупую рутину. Где-то больше, где-то меньше. Мне приходилось разгребать индусский код, который где-то неправильно работал, где-то не оптимально (тормозил, выдавал не всегда адекватную реакцию). А все потому что кому-то не нужно было приложить интеллект для оптимального решения задачи...

Но я не об этом. Я о том что за любой труд который ты потребляешь ты должен заплатить, если иное не указано в "договоре". Считаешь "договор" неправильным, оплату не адекватной выполненной работы - отказывайся от таких услуг, ищи альтернативы, которые тебя устроят в рамках текущего законодательства, а не начинай жить по марксистко-коммунистической модели "От каждого по возможности, каждому по потребности".

Я думаю что еще никто не умер оттого что не стал использовать не лицензионный Photoshop. Есть не менее дешевые и функциональные аналоги. А хочется удобств и большей функциональности - заплати и используй. А ней ной как бабки во дворе на скамейке "наехали буржуи на иномарках, наворовали народное добро".

"в рамках текущего законодательства" - Дак только что ссылки привел, как текущее законодательство пытаются перевернуть с ног на голову, только из-за чьих-то личных интересов.

Я про то, что фотошоп сам убивает конкурентов своей пиратским софтом, а ты мне опять про дешевый аналог. Нету у дешевого шансов против бесплатного, нету. Чтобы потеснить фотошоп, нужна подобная же ему условно-бесплатная же утилита, а не недорогой аналог. Это сознательные действия Адоба, прикрываемые словами о пиратстве. Никак нельзя использовать пиратскую версию в коммерческих целях, но легко можно потренироваться в личных.

Кстати да, я за употребление "условно-бесплатная", а не "пиратская". Проезд в общественном транспорте тоже "условно-бесплатный".

Справедливости ради стоит сказать, что бесплатный аналог у фотошопа есть. Причем практически ему не уступающий, вот только многие ли о нем знают? А не знают просто потому, что авторы не могут тратить на рекламу такие же деньги как Адобе.

Всегда найдутся те которые перевернут все с ног на голову. Например защитники прав исполнителей которые требуют денег за исполнение собственных песен. Причем не факт что эти деньги которые они выбивают дойдут до исполнителей. Но такое бывает практически всегда, например когда после какой-то трагедии открывают счет для материальной поддержки, то некоторые мошеники под прикрытием таких ситуаций тоже открывают счета и собрав деньги скрываются в неизвестном направлении. Но это не повод для того чтобы отказываться от помощи. Это повод к тому чтобы выявлять и наказывать таких мошеников.

С одной стороны СПО привлекает своей доступностью, но с другой возникают проблемы по его сопровождению и настройке. Поэтому всегда проще взять готовый коммерческий софт из коробки, чем настраивать под свой комп бесплатный аналог. Хотя не скрою что есть и коммерческий софт такой что и бесплатно не стал бы пользоваться.

Что ты вкладываешь в понятие "условно-бесплатный"? Есть модель распространения софта shareware, или по другому "Try before you buy". Т.е. попробуй перед покупкой. Если понравилось - купи, не понравилось - не используй. Если раньше такой модели придерживались небольшие компании, то теперь к ним подключились и такие корпорации как Микрософт.

Кстати, вот еще одно весьма спорное заявление "КПРФ против закупки вертолетоносца Mistral во Франции - новые технологии лучше украсть".

Я не призываю запретить техническую разведку как таковую, я за то чтобы развиваться самостоятельно и вкладываться в контрразведку. Чтобы не мы догоняли, а нас. У нас вполне получалось тырить схемотехнику микропроцессоров, но к сожалению дальше Intel 80186 мы не ушли. А все потому что надеялись что будем "экспроприировать" чужие результаты "интеллектуальной" работы.

ну неудачная связь с шоубизнесом, произведениями искусства и прочими. Там торгуют воздухом и кусочком резины и паразитируют на связи образа воздушного шарика с эмоциональными переживаниями.

Моя марксистко-коммунистическая модель лежит только в плоскости того понимания, что, например, директор шапито, впервые додумавшийся использовать зазывал, уже получил выгоду от этого за счет увеличившейся выручки. И не вправе что-либо требовать потом от владельцев других шапито, тоже начавших использовать зазывал. Все, что изобретено одними, может быть получено и другими. Вопрос, и цена, естественно, только в относительной честности способов получения. Если решение было очевидным, оно не стоит ничего. Ноу-хау, кстати, как часть коммерческой тайны, тоже элемент интеллектуальной собственности, но при этом противоречит декларируемой концепции открытого и свободного рынка.

Кстати да, СПО. интеллектуальной собственности нет, только продажа услуги по поддержке, чистый сервис.

в условно-бесплатный, в противовес пиратскому, я вкладываю не первоначальный смысл шаравары, а скорее формальное соответствие. софт бесплатный, пока не наступят некие непреодолимые силы, в виде штрафа, или наказания. :) то есть он бесплатный в силу риска.

А я ничего кстати не вижу предосудительного в "краже" технологии. Технология - не самоцель, это технический прорыв, дающий преимущество. Которое еще нужно суметь реализовать, что самое главное. какие образом была получена идея- неважно, кто первый добился фактического результата, тот и молодец. технология- это только теория.

В принципе да, нужно успеть снять сливки из своего изобретения и не сдерживать развитие за счет заградительных лицензионных отчислений, потому что чаще всего новые идеи не приходят только к одному человеку. Аналог мог придумать еще кто-то, также как с изобретением радио. А так получается что честно придуманному но чуть позже решению блокируют возможность использования.


Понимаешь что тут нужно понимать степень риска. Одно дело когда ты домой просто не пустишь проверяющих и всегда знаешь какую последовательность команд запустить для удаления "неправильного" софта. А другое дело когда школьник, студент видя на твоем примере что это нестрашно, дешево и сердито - идет, устанаваливает на чужом компе пиратский AutoCAD и попадает под контрольную закупку, чистосердечное признание и закрытие torrents.ru ;)

Я например уже давно даже ближайшим знакомым не хочу ставить нелицензионный софт, т.к. считаю что ни мне ни им такие проблемы не нужны. Когда решил переходить на 7-ку, сразу понял что будет @па с активациями и переустанавливать ее постоянно мне совсем не улыбалось, поэтому сейчас сижу на лицензии. Хорошо что на ноутах сразу есть лицензия на операционку.

Хотя наверно нужно попробовать постепенно переходить на линукс, просто пока по работе и развлечениям было удобнее работать с виндовс. Но в свете того что Valve собирается выпускать клиента для Мак, то глядишь и для линукса автоматически что-то выйдет.

А чем это отличается от твоих замечаний, типа налетели пираты и разорили производителя хорошего софта?

Ничем. Кто-то считает что "буржуи" уже наворовали, поэтому можно у них самих что-то украсть, не убудет. Только вот ситуация в том что:
1. Есть кто-то кто еще не успел толком развернуться на рынке, а его сразу загоняют в минус тем что не покупают а используют бесплатно. Раз используют значит этот продукт нужен, и работа была сделана не зря.
2. Можно крикнуть "грабь буржуев", кинуть кирпич в окно ювелирного магазина и пойти отбирать достояние народа, алмазы, золото... Первые возьмут и даже может успешно скроются, а вот те кто подавшись на эти развогоры присоединиться - скорее всего будут пойманы и попадут под суд... В этом то и заключается провокация, призыв к тому что можно и нужно идти против закона..

Ну я, к примеру, не призываю никого качать бесплатно фильмы или еще как-то нарушать законы. Я просто не осуждаю подобное поведение, т.к. считаю несправедливым этот закон.

Саш, насчет технологий вообще и "Мистраля" в частности. Такое явление как промышленный шпионаж тебе знакомо? Им никто не брезгует. Даже самые высокоразвитые страны и самые успешные компании. Примеров можно привести множество, в том числе и всем известная компания Майкрософт. )))))

Вот это уже другой разговор. У каждого есть свое мнение. И свои рекомендации поведения в той или иной ситуации. Меня например тоже не устраивает стоимость Photoshop, хотя как инструмент очень удобный. Я готов за небольшие деньги купить вполне достаточные для меня старые версии, но они быстро выходят из обращения. Кстати EA Games и некоторые другие студии выпускают бесплатно многие хорошие игры, которые раньше (лет 10 назад) были хитами, но правда стоили денег.


Знакомо. я не против шпионажа. И даже признаюсь что совершенно им не брезгую. :) Только вот расчет на то что можно что-то сэкономить с3.14здив порочен. Нужно научиться думать своей головой и бежать впереди паровоза, а не за ним. А "воровство" отбивает желание самим работать и делать что-то свое, новое. Потому что денег не заработаешь, а нервов потратишь много. Лучше пропустить "донора" вперед и снимать с него пену...

За такие деньги он вообще мало кому нужен в частном использовании.
Я даже понимаю, что скачивая бесплатно, человек помогает софтоделам-динозаврам и препятствует появлению на рынке более дешевых и качественных аналогов.
Просто воровства здесь никакого нет, это скорее бесплатная раздача с целью привлечения клиентов, разве что продукт в этом случае подкидывается (как денежка на ниточке), а не раздается с лотка с надписью "акция".
И в этой ситуации ничего не изменить, т.к. она выгодна этим самым динозаврам. Если бы это было интересно, они бы уже давно добились расстрела за использование нелицензионного ПО, но тогда бы все перешли на Линукс, а соответственно и офисы бы на них перешли и они от этого, только бы потеряли.
Просто мне жаль тех людей, которых чуть ли совесть не мучает при использовании нелицензионок.

Еще одна из причин использования нелицензионок - любопытство. Вот сейчас все кинулись ставить винду 7, просто из любопытства. Мне к примеру она нафиг не нужна, даже, если мне лицуху бесплатно подарят, я ее ставить не буду, просто потому, что мне впадлу лишний раз винду переставлять, искать драйвера и т.п. ради сравнительно незначительных преимуществ. И многие, я уверен, сидели бы на ХП и не рыпались, если бы не было возможности скачать 7-ку бесплатно. То же самое и с фильмами и с музыкой. Большую часть из скачанного никто бы и не купил никогда, а на халяву чего б и не посмотреть, ведь любопытно - мало ли че интересное.
В общем, я к тому, что любопытство - не порок. ;)

На 7-ке как раз с драйверами проще чем на тех же линуксах. Стоит полное автообновление даже драйверов видеокарты. Правда есть проблемы с использованием железа которому уже больше 3-4-х лет...

Видимо для "любопытных" все теперь делают пробные периоды. В том числе и Adobe.

Фанатом автообновлений тоже не являюсь, часто сталкивался с ситуациями, когда от этих обновлений одни только неудобства

Мысль здравая. Ну так об этом Савицкая на заседании думы и говорила. Принципиальных разногласий с твоими словами в ее выступлении нет.

ты по краткому описанию обновления можешь понять сломает оно тебе что-то или нет? Ну кроме проверки на лицензионность. :)

Как описания могут доставить неудобства?
Я вообще-то про драйвера. Был случай когда с новыми дровами видиха и ТВ-тюнер работали хуже чем со старыми. Поэтому сейчас они с родными дровами.
А винда обновляется. В 2002 г. когда покупал комп, взял винду лицензионную (лень было шарящих знакомых напрягать, да и деньги были).
Да и проверка подлинности на ХП легко убивается.

Вот кстати мнение Гейба Ньюэлла по поводу "суровости" DRM.

кто его знает... Вчера ехал, так по радио мельком услышал новость о крупно-проигранной битве, назовем так, "организации по защите авторских прав" с торрентами. Казус случился в том, что когда их влоб спросили, какой нанесен ущерб, они сначала немного помычали, а потом сказали, что оценить это в принципе невозможно. А раз нет суммы ущерба, то и все их заявления необоснованны...

За что купил, за то и продаю...

это уже как бэ новый геморой.

Скорее в будущем не будет правообладателей

угу. будем покупать услуги GPS-локаторов по SMS.

т.е. деньги вперед, а за качество уже никто не будет отвечать.

И так во всем, уже нигде нет ни качественных товаров, ни даже более-менее качественных заменителей.

угу. джпс-локаторы в принципе не могут написать ничего нового, по смс мы активируем подписку. А за качество будет отвечать свободный рынок, которого, при наличии недобросовестных правообладателей, и просто РАО, и прочих прохиндеев от закона, и просто пиратов в том числе, пока нет.

Ну и вообще, качественные товары есть, просто в цену заложена их эксклюзивность, а не авторские права.

есть еще мнение, что то вроде , не покупай у пирата-скачай с торрента...
сам покупаю антивирус, игры, которые собираюсь попробовать-поиграть в сети, ну и на данный момент усе...нет мотивации на остальное :happy:

Это как раз и хреново, что нет никаких регуляторов.

Можешь привести пример таких товаров?
Со своей стороны приведу пример. Раньше делали нормальные джинсы Levis. В Штатах. Потом глобализация, оптимизация и их стали подделывать в индии и китае. В конце концов нормальных штанов, которые не красятся и разваливаются через неделю не стало, т.к. американцы не смогли ценой конкурировать со своими "аналогами".

А наличие более высокой цены, особенно в России, не говорит о качестве товара. Сравни стоимость товара скажем в М-видео и каком-то интернет-магазине. Причем скорее всего и там и там торгует "серым" товаром с одного склада на Малой Арнаутской, только у первых наценка будет 100%.

ну как то так, да. То, что я обозначал как экономические артефакты, потребительская стоимость которых гораздо ниже рыночной цены.
магазин овен на проспекте мира, торгует качественными джинсами.раньше 200 долларов стоили, сейчас не знаю.

глобус гурмэ и азбука вкуса вполне нормально себя чувствуют. Если бы качество товара там было бы такое же, как в копейке, думаю, все было бы по-другому.

А если бы кто-то стал выпускать дешевые джинсы легально, ситуация бы сильно изменилась? Дешевое говно всегда вытесняет качественный, но дорогой товар. Да и качество дорогих товаров обычно падает при наличии дешевых аналогов, т.к. не каждый оценит качество, зато каждый оценит ценник.

если у "легальных" есть возможность понизить стоимость - то почему бы и нет. Только я обозначил другую проблему, когда такая "конкуренция" не снижает стоимость, а уничтожает товар.

сам же статью привел :)) информация не товар, - авторское право основано на информации. Товар никто не уничтожает, уничтожают потребность в товаре. Ты просто рассуждаешь, как производитель, а не как потребитель. Вот пример, общественный транспорт привел к уничтожению целого ряда профессий. При этом саму услугу частного извоза никто не уничтожал, просто прекратилась потребность в ней. Через какое -то время новый виток технологий привел к появлению личного автомобиля. И услуга частного извоза опять стала востребована.

Если не покупают у правообладателя- значит его услуга не конкурентна, и переделывать закон под частные нужды, как в случае с михалковым, вдвойне мерзко.

В случае с джинсами- я сколько обращал внимание, китайцы сами повсеместно носят жуткого вида джинсы, да и вообще одежду. Возможно это отношение такое. А может новый виток технологии потребления- производство быстроизнашиваемых вещей.

Меня во многом устраивает и качество "массовой" перевозки типа трамвай, метро, электричка. Но если при этом выясняется что оплатить за проезд никто не хочет, а стоимость контролеров, турникетов увеличивает стоимость проезда в несколько раз, поэтому транспортная компания просто самоликвидируется (дорого ездить никто не будет, дешевле - практически никто не хочет платить - выручка и так и так практически нулевая). Поэтому народ начинает снова ходить пешком, скупать велосипеды... А всего-то нужно было иметь самосознание, что нужно оплатить проезд - как в старые добрые времена, зашел в автобус, кинул монетку, отмотал себе талончик и едешь....

Я против перекосов как у Михалкова. Просто подход по принципу, если не можешь продать так чтобы купили, а не украли (например писателю), то не нужно продавать, иди например в дворники, меня не устраивает.

Например предлагают идти по стопам Linux Red Hat - операционка бесплатна, поддержка - платно. Разработчики будут вынуждены писать глючный бесплатный софт с заложенными time-bomb чтобы потом за деньги "вылечить" их. причем каждому персонально по отдельному счету. Мы таким образом станем заложниками друг-друга..

В смысле одежды - китайцы не должны быть тем самым на что нужно равняться. Западная цивилизация в гонке за благополучием, деньгами постепенно себя самоуничтожает... Змея укусившая себя за хвост уже почти проглотила его до ушей :(

Тут главное - монополизм оказания услуги, это как таксисты у вокзала. Стоимость контролеров и турникетов очень не сильно удорожает услугу. Контролеры вообще живут за часть штрафа, турникет 100% имеет срок службы, распыляющий свою цену на билеты до ничтожного мизера.

Идея же другая. Ты можешь сделать лучше лично свой отдельный трамвай. Раскрасить его, включить музыку, сделать эргономичнее. Но с точки зрения потребителя услуги- это всего лишь трамвай, везущий его, куда ему надо. это твои затраты в борьбе за конкуренцию, не его. И перекладывать их на него - как раз тот самый способ торговать воздухом.

Кстати ,еще один вариант с торговлей воздухом. Магазины на диване. торгуют совершенно бесполезными вещами, но весь смысл магазина- поднять воображаемые потребительские свойства до предлагаемой магазином цены.

Да, представители интеллектуального труда - движители прогресса. Но прогресс происходит только в условиях конкуренции. Нет конкуренции -нет прогресса - все эти изобретатели, писатели и художники -становятся паразитами. То что мы сейчас видим- это не прогресс, это заполнение рынка. Американцы не могут повторить свой полет на луну спустя 30 лет, о каком развитии науки это говорит?
Фабрика уорхола была 40 лет назад. Паразиты от культуры до сих пор питаются ее крохами. Музыка сделала дикий скачок в начале 70-х. все остальное - просто заполнение рынка.


какая то совершенно бесполезная телега написана. :(

сейчас троллейбусы полупустые большую часть дня катаются. а метро - забито. А турникеты или нет, контролеры или нет, все равно. нет спроса, он определяет.
ну ты понимаешь, что это тот самый нечистоплотный способ насильно заставить заплатить, а-ля михалков? что нужно сделать? просто опустить статус разработчиков софта от свободных предпринимателей до статуса наемных работников на производителя материального вида товара. Оптимально, стоимость чистой болванки должна быть равна стоимости записанного на него свободного софта, стоимость аппаратной части включает стоимость программной. И правильно, стоимость чистого диска для записи аудио-видео -стоимости аудио-видео- диска! Только цену должен определять потребитель, а не продавец.

Так ты вспомни сколько эти талончики стоили.

Сейчас другая экономическая модель. Никто не заинтересован в том, чтобы предоставить тебе качество по разумной цене. Интерес как раз обратный. Срубить как можно больше, затратив минимум усилий.
Есть конечно случаи, когда хорошие начинания загибаются от невозможности окупить себя, но в других случаях - сколько ты не плати, товар от этого не улучшится. Так какой смысл кормить всех подряд, ради призрачной возможности, что кто-то действительно отработает полученное. Это как поливать поле сорняков в надежде, что при наличии хороших условий вместо сорняков на нем вдруг станут расти цветы.

Правильно. Но сейчас у меня возникает ощущение что "что-то" или "кто-то" пытается "задушить" прогресс, который хоть и опасен своим рывком в XX веке, но все равно должен быть.


правильная телега :)


собственно говоря сами разработчики на 99% - наемные работники, и работают за фиксированную ЗП. А вот владельцы компаний в которых они работают, финансисты, менеджеры по продажам - уже имеют процент с продаж. Но это не меняет сути - изменяется только уровень абстракции.

Кто должен нанять компанию разработчик чтобы написать анвирус? Государство? Нужно ли при этом делать "конкурирующие" компании? Т.е. готово ли государство финансировать сразу скажем и Камперского и Доктора Веба? Как будут создаваться новые программы? Государство будет заказывать проекты для стартапов? Думаю что у него своих проблем и без этого хватает.


Вот к этому все и идет. Когда люди поймут что писать книги, музыку, программы можно только в свое удовольствие, а ведь еще нужно на что-то жить, тогда и делать это не будут. все вернутся на заводы, в поля. Хотя конечно некоторое время еще поторгуют воздухом, что-то типа МММ, только не с денежной массой, а с услугами и товарами.


Никто не призывает взращивать сорняки. Нужно не губить полезные растения, т.е. фактически их поливать, удобрять, полоть, собирать вовремя, чтобы они не выродились обратно в дикую "культуру".

со стартапами вообще все мутно. Аммосов уже похоже рукой махнул на всю помощь государства со сколково и начал напрямую приводить иностранцев. если интересно, посмотри его жж. он вообще все по делу пишет, жаль, мне ему предложить нечего.

С государством вообще сейчас все мутно. Такое ощущение что они слышали что-то, где-то и думают что можно дать кучу денег и показать место и там все вырастет. При этом дают 7 млн рублей за то чтобы сделали сайт для Думы, и какие-то копейки для развития ИТ в целом. Несоизмеримые траты и направление развития...

да это фигня. из 9 объектов в сочи, в этом году начали строить только 2. Но освоение денег идет полным ходом :)))

Но комиссия МОК удовлетворена.