эта истина стара как сама история. Чего тут удивляться-то? эту историю можно увидеть в истории любого человека. И как намек, на то, что Россия опасна, когда бедна - слишком много слов. Не фига ее доводить до такого состояния. Это я о "демократии" в 90-х. Если америка решила сделать россиян демократичными, не фига было попутно и валенки с колбасой у нас отнимать.
А "лучшая жизнь" это не только золотые унитазы. ИМХО Вот только об этом многие забывают.

Дан, это абсолютно не корректный пример, давайте гипотетически приедем в какой нибудь иммигранский квартал в любом из крупных городов США и проведем подобный соцопрос, думаю. тоже интересно бы получилось. Вам бы действительно следовало бы приехать в Россию и посмотреть, и не обязательно в Москву, многое изменилось. люди уже давно живут другими потребностями и требования к уровню комфорта совсем другие.
вы так оскорбились намеку о уровне вашего благосостояния:) да кому это нужно, может просто интересно чего вы достигли на самом деле...но это не важно. Вот вы где то упоминали о домах в США по 150 тыс$, я вас уверяю, что за такие деньги. не то что в Москве, а у меня в городе приличной квартиры не купишь. И покупатели не сплошь олигархи и коррупционеры. а попадаются среди них и нормальные люди:D. что то предпринимающие.
И украинцы едут на заработки в Россию, преимущественно в строительную сферу. В Крым отдыхать уже лучше не ездить, благодаря отдыхающим из Россиии, там настолько взвинчены цены, что дещевле отдыхать в Турции, Черногории и пр. У нас в Карпатах сейчас бум строительства частных пансиончиков и гостинниц, все они ориентированы преимущественно на граждан России и жителей восточной Украины. И одыхают в них вполне обычные люди.
И если вы уж настолько патриот и серьезный инвестор. то откройте какой нибудь бизнес на исторической родине, платите людям американскую зарплату, учите их "работать по-американски" и пр., вот это и будет что то реальное :)

P.S. Dan, будте добры указать на "приемы пацанов" в моем ответе. И если решили бороться, то ответьте все же на мои вопросы. Но только сами, а не словами Познера. Приведите все таки примеры своей борьбы за счастье русского народа.
Игаче все Ваши слова, кроме как демагогией и пропагандой я назвать не захочу.
Зы. Я про размер Вашего состояния не спрашивал, оно меня абсолютно не интересует.

и совсем напоследок: у американцев есть одна поговорка, может я передам ее не точно, но суть верная, эта поговорка мне лично очень нравится: "Даже если моя страна не права, это моя страна".
Так вот, я к своей стране отношусь так же, чего и Вам желаю.

так он так и относится... к америке. Чего не понятно-то? :Р

Уважаемый yvvfu предателем я ну никак не могу быть, потому что никогда не был гражданином России, я вам больше скажу, я даже Американское не брал и Латвийское, страны, в которой я родился и всю жизнь прожил, не просил.
Я лицо без гражданства.

Согласитесь, что какой бы ни был мой ответ, о моём отношении к России, здесь достаточно людей, которым один факт моего проживания в этой стране вполне достаточен, как и вам, что бы заклеймить меня и поставить к стенке как врага народа.
Есть форумы, где меня называют агентом кремля, есть такие как этот. Так что это на ваше усмотрение.
Свои представления о любви я уже излагал, могу напомнить государственный аппарат всегда нужно критиковать, проверять и отстаивать свои интересы. Вы им платите и они должны хорошо выполнять свою работу.

А Познер он да, подмешал психотропные вещества опрашиваемым. Насколько мне известно, он гражданин Франции, по факту рождения в этой стране, но даже это плохо конечно. Враг он. Дай бог России побольше таких врагов, глядишь, если не к 20 то к 30 году, образуется прослойка среднего достатка.

Напоминаю, это Вы из моего вопроса решили сделать политическое сравнение, выбрали бы хотя бы близкую по списку страну в рейтинге экономического благосостояния. Нет, Вы, почему-то выбрали Америку.
Притащили сюда Паршина, повернули тему в другую сторону, но стоило мне привести пример о глубинных причинах и упомянуть Познера, просто как ведущего озвучившего исследования, к которым он не имеет никакого отношения, просто прочел – Американский шпиён. Враг народа.

Первый институт заканчивал как все. За второй платил Немцам, я же вам говорил. А то, что медицина и образование были бесплатными, это еще вопрос. Почему Вы не хотите сравнить свою зарплату военного офицера советского периода, с зарплатою американского морского офицера, того же периода? Где бы ваши дети учились и что бы они заканчивали? В какой квартире Вы бы сейчас жили? Для справки – "ОНИ" живут в собственных двухэтажных домах с бассейном, у них не меньше двух машин на семью.

Теперь пример. Вот я сейчас, начну с вами спор об электрике, Вы представляете сколько элементарных вещей придется вам объяснят мне, что бы я понял, свою неправоту. Почему же Вы меня вынуждаете доказывать вам то в чем Вы, как я в электрике? Потому что Вы прочли Паршева? Вы говорите – "Форум Паршева тут не прикак." А дальше всю доказательную базу строите на его книжке. Повторяю, почитайте его оппонентов. Там и про промерзание и про трудовые ресурсы в других странах. А еще лучше, просто, посмотрите на северо-запад на страну по соседству с вашим Питером и подумайте, о ней и еще пару стран которые за ней. Да и еще северней, у них даже средней полосы нет не говоря уже о краснодарсом крае или каспии.
А вот про морозы..., Вы мне напомнили, эпизод из прошлого, сооружу тему у себя на форуме.

Уважу вас. Работал коммерческим директором на одном из предприятий Минхиммаша, думаю Вам не нужно объяснять, что это такое. Догадываетесь, сколько мне приходилось по России поколесить? А что такое принципиальное зависит от моего ответа на этот вопрос, как это сказывается на том, что я пишу?
Я смотрю то, что выделено вами, синим цветом в моём последним абзаце, и ссылку на сообщение № 78 Вы не читали, может и Вы меня уважите, прочтете?

Вы не умеете обсуждать, все воспринимаете, как личное оскорбление
Я уже потерял двух интересных собеседников, приходивших отсюда на мой форум, не хочу терять еще и вас. То, что написал, здесь, сделал просто из уважения, к вам. Не смотря на те нюансы с вашей стороны ко мне, с каждым вашем сообщением, все более и более носящие личностный характер. Так что давайте остановимся на том что мы с вами по разному смотрим на некоторые политические аспекты и не будем портить наши отношения, я во всяком случае собираюсь поступить именно так.

все понятно, Дан - поляк ))))))
то есть вам чего то не до дали и вы теперь поливаете страну грязью? А про з/п: вы сами на себя в школе зарабатывали? Или ваши родители? На вас и на бездомных.. все же не надо забывать, что даже после войны в ссср был привилегированный класс - дети.
Вот только надо вспомнить немного истории и расстановку сил:
1) эти страны не были основательно разрушены в годы войны,
2)у них не мало ресурсов, которыми они торговали(торгуют?) долгое время
3)их заводы не перестраивали только под военные нужды.
4)они не тратили огромных средств на гонку вооружений и разработки
5)они не прощали многомиллиардных долгов своим "соседям" (включая африку)
6) они не отстраивали мощную экономическую базу в других странах (таких как польша, которая последние 10 лет распродавала себя и тем жила последние годы, почитайте, что пишут сейчас об их экономике)
7)и последнее, но одно из самых важных: они наращивали экономику и им не пришлось после войны вместо наращивания экономики, поставить все ресурсы на наращивание военной мощи против готовящегося вторжения. Не могу сейчас найти, в общем источник - иносми - перепечатанная статья 50-х годов где амерскими журналистами подводятся результаты действия русских во время и после войны (все аспекты, включая менталитет и экономику) и утверждается, что если б не наращивали силы ("русские вместо перестраивания экономики на мирное время, продолжали производить оружие в огромных количествах") после войны - нападения со стороны америки было бы неизбежным. (!) Это, повторюсь, писалось амерскими журналистами в 50-х.
p.s. После таких статеек, написанных разумно, без голословных утверждений и призывов сжечь русских на костре, начинаешь понимать, что все наше ядерное оружие и затраты на армию - НЕ ЗРЯ!

Попробуйте прочесть еще раз моё последнее сообщение

Тоесть возразить по существу Вам нечего, тогда как говорят в любимом Вами интернете - слив защитан.
Удачи и Вам.

А это для тех кому Россия действительно дорога:
Цитата:
Паламидов подошел к иностранному профессору-экономисту, желая получить у него интервью.

-- Я восхищен, -- сказал профессор, -- все строительство, которое я видел в СССР, грандиозно. Я не сомневаюсь в том, что пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать.

Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет естественную гибель капиталистическому обществу.
Ильф и Петров. "Золотой теленок". 1931г.

Посмотрите, чем кончилось обсуждение у меня на форуме с двумя вам знакомыми людьми. Вот я и хочу сохранить вас для продолжения общения. А Вы продолжаете разговаривать как очень молодой и очень задиристый. Если Вы очень захотите, пожалуйста, но предупреждаю, сначала подумайте, как следует хотя бы до завтра. Мы можем продолжить, но, у меня на форуме здесь хозяева не любят такие темы, да и подготовленных для обсуждения таких вопросов, здесь тоже нет. ПОВТОРЯЮ - ХОЧУ СОХРАНИТЬ С ВАМИ ДОБРЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ! ЧЕМ ЗАКОНЧИТСЯ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ, ЗНАЮ УЖЕ СЕЙЧАС. Ответьте мне на вопрос, а зачем Вам это нужно, это изменит благосостояние России, это обсуждение улучшит вашу личную жизнь? Что Вы хотите получить в итоге, ради чего Вы пользуетесь юношескими терминами - слил. ДЛЯ ЧЕГО ВСЁ ЭТО ВАМ, ВЗРОСЛОМУ ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО?

Когда берешься кого то цитировать, цитируй не выдергивая фразу из общего контекста и не сокращай их.

Слушаюсь! Что еще не так?
Да и давайте уж тогда полную фразу. С контекстом.

Что такое? Посмели посягнуть на нашего Андрея Януарьевича! Вырывають фразы из контекста!

Наводнение в маями очень хорошо это показало всему миру

Не маленький сам найдешь. И может научишься не умничать. И не повторять за другими всякий бред

Я так понял, что смысл последних Ваших сообщений - это "не умничай". Умничать можно только Вам и тем кому Вы разрешаете?

Смысл моего последнего сообщения в том, чтобы вы научились думать своей головой и не повторяли за другими разные глупости.

А Вы что - умеете своей головой думать?
http://postman.strana.de/usa.htm - это тоже из Вашей головы?

мне моя страна нравиться какой бы она не была.
по крайней мере, от меня никогда не дождетесь, что я убегу и буду кричать через океан.

Нет это ссылка из интернета.

А.Я. Вышинский
"Теория судебных доказательств в советском праве" 1946 г
параграф 8 глава IV

"...было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого... В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).

...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом".

Ну так подумаем или опять будем утверждать, что Вышинский сказал, что "признание является царицей доказательств"

и еще
"Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и - еще хуже - единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар все дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них". А. Вышинский

http://www.patriotica.ru/history/muhin_falsh.html
так для самообразования

Дядя, Вы что? Это же Мухин. Кто же не знает Мухина и "Дуэль"? Вы ЭТО читаете? :shok: А как же думанье своей головой и неповторение всяких глупостей за другими?
И потом, что это за ссылка? Где там самообразование? Мухин критикует своего "брата по разуму". Да у него самого в газетке такие опусы на каждой странице.

P.S. По-поводу Вышинского. Написал намеренно. Не надо было, конечно, облекать в форму цитаты. По сути же - верно.
Дядя, Вы мне еще про сталинскую конституцию расскажите. Какая она была демократическая. На бумаге.
А уж то, что бывший генеральный прокурор СССР написал в своей работе в 1947 году... Обычное лицемерие. Он там не писал, случайно, что фабрикация политических процессов не имеет ничего общего с нормами юриспруденции?

парни, вы отвлеклись от темы, не ругайтесь :)

Дан, хоть вы меня упорно игнорируете, не знаю причины, может причина в том, что я не отписался после вашего "возвания к русскому народу" ?. ...но все же:
нтересно Ваше отношение к творчеству этого режиссера http://www.nr2.ru/inworld/119898.html как тут с "демократическими ценностями" на Ваш взгляд?

С таким подходом можно все обосрать походя. И сталинскую конституцию, и брежневскую конституцию, и ельценскую конституцию, и конституцию США с поправками. Обычное лицемерие.
Написал он в 1946 году.
А что позвольте узнать Вы читаете. Я же тоже могу воскликнуть - " И Вы это читаете!!! Это же УЖОС!!! Все "цивилизованные" люди давно знают что это УЖОС!!!" Все эти демагогические приемчики давно всем известны и пользоваться ими скажем так, не очень корректно.

Ну Мур тоже известный демагог и относится к нему надо тоже осторожно.

Так Вы читаете "Дуэль" или нет? Мне интересно. Признайтесь, ведь в этом нет ничего плохого. Там ведь сплошные "титаны мысли" публикуются.

Вообще то тема называется "Россия и ксенофобия" и мы немножко отвлеклись от нее. Хотелось бы спросить у автора темы, а что в штатах нет ксенофобии? Что уважаемый автор имеет соседями по дому кучу негров или латиносов? И при этом чуствует себя комфортно и сухо?

Да, среди всего прочего, я читаю и "Дуэль" тоже. Как я понял, что Вы тоже её читаете, иначе откуда у Вас такие познания об этой газете.

Да, заходил туда как-то, по ссылке. Осмотрелся, почитал. Но, почти ничего "ниасилил". Мозг (это которым думают) взбунтовался и я ушел. Потом еще встречал поклонников этого ресурса на других форумах.

Да есть там ксенофобия, есть. Махровая. Она везде есть. Люди боятся других людей, непохожих на них. Только зачем отрицать, что в России ксенофобия процветает. И приводить в ее защиту аргумент: "А у вас негров линчуют".

Только, зачем говорить, что в России ксенофобия ПРОЦВЕТАЕТ.
"Да есть там ксенофобия, есть. Махровая. Она везде есть."
Вот именно, что она везде есть. Но нет, мы блин из-за бугра будем утверждать, что именно в России, она пышно расцветает.
Переведи, пожалуйста эту фразу - "Только зачем отрицать, что в России ксенофобия процветает. И приводить в ее защиту аргумент: "А у вас негров линчуют".

не спорю. но он довольно интересно подает многое, и факты имеют место, а примеры, которые приводит уважаемый Дан, разве это не "передергивание" и демагогия? У Мура еще был (или есть)цикл передач где он проходится по американским ценностям, тоже довольно забавно

А по Вашему есть то, что следует читать, а есть то что не следует?
Огласите списочек, плз...
К слову думание своей головой, предполагает что Вы чтото прочитав сделаете из этого выводы, даже если Вы прочитали откровенный бред..

+1
А у нас в квартире газ, а у вас? ))))))))))

Какой вывод можно сделать из бреда? Что автор бреда - безумец?

Почему сразу так? Как по Вашему господин Резун ака Суворов, безумец или нет?
Да и сам бред и его обоснования могут быть разными...

P.S. А где списочек? Или соображения по поводу? :smile:

Суворов не писал бред. Лгать - лгал. Но делал это расчетливо, осознано. Человек пишущий бредятину, как правило, искренне в нее верит.

Нет никакого списка, успокойтесь. Сходите, что ли, "Дуэль" почитайте.