У вас просто нет смысла и целей. От этого ваши беды. Вот Перельман чувак. У него была цель и он ее реализовал тут, в хрущобе в Купчино без зарплаты и роскоши.
А вы хотите валить, потому что боитесь жирок потерять. А все от чего. От того духу мало. Вот у Перельмана хватило.

Начал правильно, а вот закончил плохо... :(

У кторого из них?

* Перельман, Александр Ильич (1916—1998) — доктор геолого-минералогических наук, профессор географического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова
* Перельман, Вадим Валерьевич (род. 1963) — американский кинорежиссер
* Перельман, Виктор Борисович (1929—2003) — русский писатель, издатель, журналист
* Перельман, Виктор Николаевич (1892—1967) — советский художник
* Перельман, Григорий Яковлевич (род. 1966) — российский математик, доказавший Гипотезу Пуанкаре, сформулированную в 1904 году
* Перельман, Иосиф Исидорович (более известен под псевдонимом Осип Дымов; 1878—1959) — русский и еврейский (идиш) писатель, брат Якова Перельмана
* Перельман, Йерухам Йехуда Лейб (1835—1896) — раввин
* Перельман, Лейзер-Ицхок (более известен под псевдонимом Элиэзер Бен-Йехуда; 1859—1922) — «отец» современного иврита
* Перельман, Михаил Израилевич (род. 1924) — торакальный хирург, академик РАМН, директор НИИ Фтизиопульмонологии Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова, главный фтизиатр РФ
* Перельман, Натан Ефимович (1906—2002) — советский музыкант
* Перельман, Яков Исидорович (1882—1942) — российский учёный, популяризатор физико-математических наук, основоположник жанра научно-занимательной литературы, брат Иосифа Перельмана (Осипа Дымова)

Смысл и цели у каждого свои. Моя цель на сегодняшний день не жить спокойно , работать , и грести бабосы лопатой, а хотя бы научиться выживать в поставленых реалиями современности условиях.

Я не спорю, есть и другие выходы, но те кто могут, будут именно валить. И дело тут не в крепости духа, а в наличии страха, рассудка, и здравого смысла.

Тот кто сумеет вытянуть из этой страны свою охапку знаний, тот свалит при первой же возможности.

Да в принципе у всех Кениг. Но в частности я имел в виду Перельман, Григорий Яковлевич. Сцылки тут тут и тут А вообще в инете куча материалов про этого человека.
Тогда не понимаю к чему это:
"В наличии страха" - вот ключевое. А наличие страха, есть следствие слабого духа.
Не говори за всех.

Спасиб! Только вот нигде не нашел там информацию, служил ли он в армии...

А это уже не играет роли в отношении этого человека. Он без армии доказал что силен духом. Ты ставишь равно между Кенигом и Перельманом? Думаю ты горячишься. Мне кажется что у этого парня нет принципа:

ЛОЛ... Я ставлю равно между ним и тобой... И спрашиваю - ты случаем не еврей? Сильные духом - это только евреи или русским тоже можно? И делал ли ты обрезание, чтобы стать сильнее духом?

P.S. Кончай демагогию разводить :)

В чем демагогия и вообще причем тут национальность? Ну предположим что я еврей и мне делали обрезание и что?

Демагогия в фразе "Ты ставишь равно между Кенигом и Перельманом? Думаю ты горячишься." чистой воды.

Ничего! :) рад за тебя!

Страх - чувство порождаемое инстинктом самосохранения, то есть, ты хочешь сказать что сильный духом как баран побежит на гранату зная что та сто процентов его убьёт?

Это извини меня, уже шизофрения, не боится смерти только дурак. Умный знает как её избежать...

Что такое страх? :
Вопрос в том, что для тебя бедствие и на сколько оно реально. Не более того. Инстинкт самосохранения- это только ограничение на самоубийства. Не более того. Далее уже пошли наросты жирка, которые называются:
Скажи мне пожалуйста, чем ты руководствуешься когда пишешь:
Это страх? Или трусость? Какое реальным или предполагаемое бедствие ты видишь когда пишешь " Валить надо, валить и подальше". В перечисленных тобой фактах кроется неизбежная гибель тебя?
Значит я дурак. Я не боюсь смерти, но я ее и не желаю. Ок? Чувствуешь разницу?

А не желаешь почему? Чем руководствуешься? :cool:

Потому что я фаталист. И по этой причине она мне безразлична. Не более того.

Мне вот непонятно только, зачем фаталисту укреплять дух? Ведь все предопределено? Или твой фатализм есть результат укрепления духа? :shok:

P.S. Форумчане! простите меня нехорошего, за оффтопик и демагогию... :) с вашего позволения я буду продолжать...

"Фатализм - м. лат. судьба, рок в смысле предопределенья, неизбежной, предназначенной провиденьем будущности. Основа исламизма - фатализм. Фаталисты отрицают свободу воли человека и ответ его за дела. Фаталистическое верованье гибельно для нравственности" конец цитатко...

Демагогия: "кто не боится смерти тот безнравственный безвольный исламист" :)

..

Твое непонимание кроется в неправильном трактовании термина фатализм. Фатализм не в коей мере не отрицает свободу воли. Если тебе будет понятней, то это скорей это индуистское понятие кармы, которая подразумевает определенный выбор.
Если на пальцах то это как в русских сказках когда витязь оказывается на перепутье трех дорог. Вот в определенные моменты жизни ты оказываешься на таком перепутье и вопрос только в том чем ты руководствуешься при выборе. А руководствоваться ты должен пониманием что такое хорошо что такое плохо для тебя, при выборе каждого из вариантов. Соответственно у тебя должно хватить духу в определенный момент это познать. Вполне вероятно что, ни один из предложенных вариантов тебя не будет устраивать и ты выберешь смерть. (Кстати это главная практика дзен буддизма, использующая парадокс для достижения просветления. )
Это лично мое понимание не претендующее на какую либо истину.
Ну и это естественно снимает все вопросы нравственности, с учетом того что я есть плод эволюции своего рода на протяжении многих веков.

Ну что я могу сказать? Что твое личное понимание и фатализм - это две разные вещи :)

Кстати... почему ненужно идти в армию - потому что там такие офицеры:

"Томский гарнизонный военный суд приговорил командира стрелкового взвода воинской части города Северск Евгения Халепчука к уплате штрафа за разжигание межнациональной розни. Об этом 14 мая сообщает агентство "Интерфакс".

Старшего лейтенанта Халепчука признали виновным по 282-й статье УК РФ ("возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства"). Его оштрафовали на 160 тысяч рублей и на пять лет лишили права занимать в государственных учреждениях должности, связанные с выполнением организационной работы.

Установлено, что 28-летний старший лейтенант убеждал подчиненных ему солдат и старшин в превосходстве одной нации над другой, пропагандировал национал-социалистические идеи, демонстрировал видеоролики со сценами избиения лиц неславянской внешности, а также рассказывал о преступлениях, совершаемых в России приезжими. Халепчук с 2008 года носил одежду с нацистской символикой и изучал деятельность Адольфа Гитлера."

Назовешь это бабскими сплетнями? А я назову неоспоримыми фактами :)

Мое понимание фатализма абсолютно соответствует моему мировоззрению. Интересно было бы послушать что ты понимаешь под фатализмом и каково твое отношение к смерти.
Кстати почему не стоит выходить из дому на улицу и так далее:

Не ходите на улицу! Особенно в общественные места. Да и не в общественные не ходите. Тем более такие цифры: Изнасилование и покушение на изнасилование 3.5 тыщ

Назовешь это бабскими сплетнями? А я назову это неоспоримыми фактами. Кениг ты выходишь на улицу? Если выходишь, не забывай про противозачаточные средства. Такие неоспоримые факты. Ужас ужас.

Что я понимаю под фатализмом не имеет значения - есть научное определение - поиск рулит, субьективные интерпретации не канают.

Насчет не ходить на улицу - ты начни переходить дорогу на красный свет - тыж фаталист, какая тебе разница?

Пффф. Это что ли ты про цитату что ты откуда то выдернул? Ха. Кениг ты хоть в своей любимой вике посмотри. Даже так как минимум толкований 10 есть. Вики фатализм В том числе и про кармический, про который я тебе говорю. Тоже мне библиотекарь нашелся.
Ты что? Не читал что я написал про фатализм? Перечитай Кениг. Тогда у тебя не будет дурацких вопросов.

Жалко Кениг что ты такой противоречивый никак не можешь свое мнение сформулировать.

Насчет дурацких вопросов ты сам признал что ты дурак - твою цитату приводить не буду :) хватит с тебя. Жалко, что ты такой демагогичный.

P.S. Фатализм — вера в господство в мире и особенно в жизни неизбежного и неотвратимого рока. Фаталистические представления весьма распространены уже в народных мифологиях (см. Доля), причем роль решительниц предназначенной каждому участи играют особые существа в роде греч. мойр (см.) или рим. парк (см.). Только позднее стало развиваться понятие о безличном роке (см.), или судьбе. Главная особенность всех этих мифологических представлений — уверенность в неизбежности назначенной участи, в неотвратимости того, что суждено: «чему быть, того не миновать», или, как говорит Геродот, «того, что должно случиться по воле божества, не в силах отвратить человек». Такой фаталистический характер получало иногда и христианское учение о предопределении (см.), напр. у бл. Августина (с некоторыми оговорками) и особенно у Кальвина (без всяких смягчений). С особенною силою фаталистический взгляд на абсолютное предопределение развился в исламе (см.). Основная формула всякого Ф. может быть выражена таким образом: «что бы человек ни делал, с ним случится непременно то, что ему на роду написано», безразлично, будет ли это приниматься за веление слепого рока (судьбы) или за предначертание божественного промысла, заслужил ли человек свою судьбу, или, наоборот, она не стоит ни в каком отношении к его поведению. Главное в Ф. — вера в то, что не только окружающие человека обстоятельства и разные случайности, которым он подвергается, но и самая воля человека подчинены некоторой высшей силе, направляющей и внешние условия его жизни, и внутренние мотивы всего его поведения к известному неотвратимому результату. Совершенную противоположность Ф. представляет собою учение о свободе воли (см.), допускающее вопреки общему закону причинности (см.) возможность самостоятельного, т. е. ни от чего вне воли не зависящего, действия, или, что то же, возможность причин, которые уже не суть следствия других причин. Ф. и учение о полной свободе воли, находясь во взаимном противоречии, одинаково устраняют возможность научного предсказания: первое из этих учений допускает действие некоторого рока, неизбежно осуществляющего свои предначертания, а другое постоянно вводит в жизненный процесс беспричинные действия людей, оказывающие, однако, влияние на общий ход вещей. Оба учения одинаково далеки от понятия закономерности всего происходящего в мире и, следовательно, от детерминизма, который признает существование у каждой причины своей причины и т. д. (против учения о свободе воли) и вместе с тем способность человеческой воли оказывать влияние на естественный ход вещей и таким образом предотвращать многое, что этим естественным ходом вещей неизбежно было бы создано (против Ф.). В практической жизни фаталистическое настроение может приводить к противоположным результатам; напр. мусульманскому Ф. приписывают как беззаветную храбрость магометанских завоевателей, так и восточный квиетизм. И действительно, если человеку не суждено умереть в данный момент, он выйдет целым и невредимым из самой опасной битвы; если ему не суждено умереть от чумы, ему не нужны никакие санитарные предосторожности, которые, с другой стороны, не спасут тех, кому суждено умереть. От религиозного или философского Ф. мало чем отличается Ф. исторический, сводящийся к представлению исторического процесса как чисто рокового сцепления событий, совершенно независимого от людских намерений и усилий. Такова, напр., точка зрения Льва Толстого в историко-философских рассуждениях «Войны и мира». Всякая теория исторического процесса (см. Философия истории, Экономический материализм, Эволюционизм), отрицающая какую бы то ни было роль личности в истории, заключает в себе скрытый Ф., осуществление стихийными силами истории, и притом роковым образом, некоторого общего плана, неизбежно ведущего к известному результату.

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Санкт-Петербург, 1890—1907

Правильно ли я понимаю что с точи зрения твоей жизненной позиции этот мой пост: характеризует меня как дурака?
Да не. Еще как минимум час до конца рабочего дня.

Насчет твоего приведеного понятия фатализм, не мог бы мне в кратце ответить на вопрос. Желательно просто Да или Нет?
Ты веришь что все в этой жизни зависит от тебя и ты самостоятельно можешь достичь всего чего хочешь?

Заметь, я никого за язык не тянул.

Я - верю :) а ты?

Ты не ответил на вопрос:
Правильно ли я понимаю что с точи зрения твоей жизненной позиции этот мой пост:
характеризует меня как дурака?
Ты то как считаешь?

Прапор ты демагог! Где я сказал, что я так считаю? Я сказал что ты сам себя так считаешь и привел цитату :) ппц... :nimagu: еще в тему... как ты считаешь умный бы стал задавать такие вопросы?:

Смотрим определение здравого смысла, Смотрим на состояние нашей армии, осмысливаем, приходим к выводу, совершаем действие - не идём в армию.

При осмыслении я понимаю, что армия у нас говницом попахивает и не хило, далее прикидываю свои шансы 1 против 4х, прикидываю свои шансы остаться не инвалидом после этого и делаю вывод, что я туда не пойду любой ценой. Отсюда и понимаю что если я призывного возраста то попадаю в армию, а значит это реальное бедствие.

По поводу факторов: В них я вижу предполагаемую угрозу своего существования, практически каждый день с ними сталкиваясь я оцениваю эту угрозу, и каждый раз она всё выше и выше.

Валить надо ибо скоро угроза существования из предполагаемой станет реальной.

___________________________________________________________________________________________________



Инстинкт самосохранения - условный или безусловный рефлекс. Механизм защиты организма от внешних раздражителей направленых на уничтожение организма.

Страх - (чаще) условный или безусловный рефлекс. Механизм защиты организма от возможной причины уничтожения или от прямой угрозы.

Трусость - боязнь человека совершить действие из за совокупности факторов как то: собственные маральные или религиозные убеждения, особенностей характера и т.д.

Здравый смысл - принцип работы прост: Анализ, осмысление, вывод, решение.

Так я тебя спрашиваю. Ты то как считаешь:
1. Правильно ли я понимаю что с точи зрения твоей жизненной позиции этот мой пост:характеризует меня как дурака?
2. Насчет твоего приведенного понятия фатализм, не мог бы мне в кратце ответить на вопрос. Желательно просто Да или Нет?
Ты веришь что все в этой жизни зависит от тебя и ты самостоятельно можешь достичь всего чего хочешь?
-----------добавлено-----------

Очень много букв.
Самый первый первый посыл:
Что бы принять решение надо обладать достаточной информацией.
На примере армии что является для тебя надежным источником информации? СМИ?
А трусость она во все времена была трусостью, че ты там не пиши.
Владимир Высоцкий на это счет хорошую песню написал. Баллада о времени называется:

Уж лучше никто не скажет.

И баллада о борьбе:


Лично мне тексты этих песен предельно ясны. Я не понимаю о чем тут дискутировать

Немного "бабских сплетен" спешл фор Прапор:
http://army.alfamoon.com/pub/27.html
искать соответствующее видео на Ютубе вломину :)

Источники информации - люди которые там были, 1 из 10 сказал: -Да вроде норм, морды конечно всё равно бить пришлось, в целом не плохо.


Но он сам дуб дубом, ему пофиг кому морду бить, менту, рядовому, офицеру...


Остальные 9 вернулись раньше срока, не все в добром здравии.

Смысл мне туда идти если мои шансы 1 к 10. и то если бы я как он бухал, был скином, и шкафом 2х2 метра

А мне не в лом
Клип посвящен памяти бойцов 6 роты 104 полка псковской дивизии вдв погибших в героическом бою 29 февраля 2000 года в Аргунском ущелье. весит 65мб. Песня гр. Голубые береты "6 рота", кадры из фильма "Прорыв"


-----------добавлено-----------

Да не вопрос Демон. Я думаю действительно будет лучше если ты реализуешь свой план:

http://www.youtube.com/watch?v=g6L5g...eature=related

Да на здоровье :)

Да не вопрос:


Могу еще кучу прикрепить:
Менты против людей. Люди против ментов. Кавказцы против русских. Русские против кавказцев. Старшеклассники против старшеклассников. И так далее и тому подобное.

Кстати ты так и не ответил на эти вопросы:
С нетерпением жду.

Ты свои вопросы будешь без конца задавать? Я тебе уже ответил на них - см. выше. Невнимательный ты наш.
Насчет видео - не канает - у нас топик про армию :) так что уж извини - фуфло подсовываешь.

Не нашел. Просмотрел весь топик. Если тебе не сложно ответь тут еще раз:

Это на оба твоих вопроса. Да! у меню рабочий день закончен, так-что продолжайте без меня :) какое-то время...

1. Так как ты веришь что все в этой жизни зависит от тебя и ты самостоятельно можешь достичь всего чего хочешь, мог бы озвучить чего ты хочешь достичь в настоящее время? А так же озвучить какая твоя мечта была 15 лет назад.
2. Соответственно насчет "Я не боюсь смерти, но я ее и не желаю" озвучь каким на твой взгляд является УМНЫМ отношение к смерти.

а вот конкретный случай из Беслана-
в нижней части кадра, на земле - лейтенант Туркин из "Вымпела". Это его последнее фото. Менее чем через 2 часа он погибнет, спасая заложников. Он накроет собой гранату, брошенную боевиком в толпу заложников в помещении школьной столовой. Посмертно- Герой России.
Demon из твоих слов получается что а) он сделал это как баран б) он дурак или шизофреник. это получается из твоего сообщения- другие варианты ты просто не рассматриваешь. Я с тобой не согласен- я думаю что он сильный духом, что он настоящий герой- знал, что погибнет, но спас женщин и детей приняв все осколки на себя.

ой-вей. какой набор совка замечательный. И наркоман высоцкий, и что-то из пацанских понятий, какая-то глупость по достаточность информации. жыр.
-----------добавлено-----------
Да, ты оперируешь догматическими выражениями в отношении случайных ситуаций, тобой не контролируемых. Напомню тебе поговорку "зарекалась ворона гавно клевать" - примерно та же поза, и то же самопозиционирование.
-----------добавлено-----------
проблема в том, что он герой поневоле. он на том самом месте, и в то самое время, когда от него требуется такое решение. Это не сильный духом, это заряженный на такой действие человек.

Чернышев с огонь полез не потому, что он сильный духом, а потом у что это его работа, а он делает свою работу хорошо. Он тоже заряженный на это человек.

Насчет достижений. У японцев есть хорошая поговорка: "богат не тот у кого все есть, а тот кому ничего не надо" я стремлюсь к такому результату по мере сил. А то о чем я мечтал 15 лет назад я давно уже успешно забыл. Знаешь-ли приоритеты меняются довольно часто в жизни у каждого человека. По отношению к смерти - предпочитаю точку зрения Хайяма. Хотя могу согласиться и с Сократовским "Смерти нет. Пока я есть - смерти нет, когда есть смерть - меня нет".

Еще немного "бабских сплетен", как их называет Прапор, на злобу дня: http://www.mhg.ru/publications/3676C88

Цитатко: "Вооруженные силы России — одна из самых закрытых от общественного контроля систем в стране. На состоявшейся в феврале 2000 г. в г. Санкт-Петербурге конференции «Взаимодействие гражданского общества и военной организации — гарантия прав военнослужащих», которую проводили правозащитные организации «Солдатские матери Санкт-Петербурга», «Гражданский контроль» и другие общественные организации, было констатировано, что военнослужащие лишены права на человеческое достоинство, личную неприкосновенность, получение информации, судебную защиту, свободу совести, объединений и т. д. Участники конференции отметили, что статус военнослужащего ниже, чем заключенного и военнопленного."

не соглашусь.
насколько я знаю, в такие места как "Вымпел" люди сами идут, осознанно. и когда идут то понимают куда и зачем идут и чем это грозит.