Я не спрашивал про учитывание мнения. Хотя конечно приколько то что ты написал. Ты сам то в это веришь? :lol: Я думаю кто то и мнения Каспарова учитывают. Например его жена. Или Крамник. Я тебя спросил "Че они сделали?" и попросил привести пример.
Кстати получается радикали все таки хотят добра? Пускай даже так как они его видят. Я не спрашивал тебя кто развалил империю. Я тебя спросил "большевики были радикалы или нет?"
Понимаешь как получается. Получается что все ваши выкрики-понятия "русофоб=антисоветчик ".."интеллегент" в принцие просто напросто вранье не о чем.. Пустая "демагогия" "наклеивание ярлыков" ничем необоснованая. Задумайся Дак.

Чего такого прикольного я написал? Поясни плз. Что они конктретно делают - в Думе работают, там много всего делают, я за всем не слежу.
Если я скажу, что большевики радикалы - у тебя слезы умиления выступят? Вообще-то они первоначально были социал-демократами, потом борьба фракций пошла, были и радикальные - теже троцкисты. А были и более умеренные, они то в конце концов к власти в СССР и пришли, предварительно всех радикалов убрав с дороги.
И о чем я должен задуматся? О том что я должен принять твою точку зрения? С чего бы?

Нет. В принципе я даже свою точку зрения тут и не высказывал. Дело в в том что у тебя нет понимания предмета о котором ты рассуждаешь. Есть какой то набор нахватаных где то, каких то абсолютно неоднозначных суждений-лозунгов, далеких от научных пониманий этих терминов, как в истории, так и в социологии и политологии. Вот и все. И самое страное что ты пытаешься их аргументировать и защишать, когда уже всем очевидно, что все эти суждения, просто лозунги, причем абсолютно никакие. Зачем?

Я на истину в последней инстанции никогда не претендовал и высказываю свое мнение, а не пишу научный трактат. Если тебе это не интересно, тебе тут научная дискуссия нужна, зачем ты со мной тут общаешся? Значит хочешь меня в чем то убедить. Как следует из твоих слов в том, что я ничего об этом не понимаю - следовательно судить не имею права? Ошибаешся, вполне себе имею. Или в том, что ты умнее меня? Лично мне это не очевидно. Если твоя цель в другом скажи, а так все посты ниочем, только вопросы задаешь, а сам ни на один не ответил. Так нормальную дискусию не ведут.
Лозунги говоришь? Докажи. Я свою точку зрения, пусть и не правильную обосновываю, ты же делаешь голословные заявления и поучаешь меня менторским тоном. И кому всем очевидно? Тебе и твоим друзьям? Это не все. Отвыкай говорить "за всех", говори только за себя - в жизни пригодится.

Так вроде весь топик есть тому доказательство. И к тому же ты так и не обосновал точку зрения двух тезисов "антисоветский=русофоб" и "интеллегенция есть зло" . Я тебя не поучаю. Боже упаси. Просто для меня страно, когда человек говорит утверждения, причем опасные по своей сути, для тех кто не в "теме". Особено если это касается гуманитарных сфер жизни. Потому что меня учили, да и жизнь доказывала правильность позиции, что о таких вещах можно рассуждать только с позиции агностицизма. Без обид Дак. Но просто мне кажется перед тем как кидать какое либо утверждение, убедись в том, что оно подкреплено чем то и имеет право быть, а не просто истерические выкрики с ярлками в стиле А ля Жириновский. Антисоветчик? Значит ты русофоб! Русофоб?!! Значит ты жид! Жид?!! Вы нас всех обокрали! Бей жидов спасай Россию. Тоже саме можно и про интеллегента написать.
Не правильно это. В гуманитарных науках, надо старатся минимально использовать термины, либо при их использовании убедится как их понимают все остальные. А то как то дико получается. Анисоветчик-русофоб. Интеллегент - враг народа.

Я свою точку зрения обосновал: в моих ранних постах смотри. Еще раз я сужу по делам. Это вы гуманитарии все словами меряете. Я технарь для меня слова не главное, главное дело.
Как там: "Сколько не говори халва, во рту слаше не станет" (С)
Слова это слова и ничего более. Если кто то под маркой борьбы с советским строем и коммунизмом наносит вред России и руским - кем его надо считать? Руссофилом?
Если ты утверждаешь, что есть антисоветчики которые делали что то на благо России - назови этих людей и их дела. Ты, и иже с тобой, ни одного реального факта не привел. Только умничал. Чем господа интелегенты как раз и умеют заниматься очень хорошо, но реальных дел с их стороны нет. Знаешь есть хорошая поговорка ".......... - не мешки ворочать". А у нас на флоте про таких говорили "Рот закрыл - рабочее место убрал". Такие люди не враги, они так баласт. Выбросить вроде не выбросишь, а пользы ноль. А те кто не в теме, они такие темы и не читают, им это не интересно.

"Точку зрения двух тезисов" ???!Тезисы имеют свою точку зрения? Свежо!!!Что то новенькое ;)
Ладно спишем, что написал ты это по запарке :)
Прапор, я тебе объяснил, почему я считаю, что на данном этапе истории - антисоветизм=русофобии. Как мне кажется, объяснил доходчиво.
А вот, чем и кому опасно, "по сути" :) это утверждение, можно поподробней.
Потом, что за пафосность у тебя такая, прям с надрывом вещаешь - "кидать утверждения", "истерические выкрики с ярлыками" Себя, что ли заводишь перед, "решающей битвой со злом" ?
Ну и кстати, ты бы хоть на один вопрос, заданный тебе ответил бы!

Не читал ,но осуждаю :xD:

Дядя, не хами пожалуйста, и не переходи на личности.
Мало того, не троль тему без нужды, Разговор какбэ между Даком и Прапором.

Во во во, точно точно. Пока честный трудяга своим горбом хлеб зарабатывает, эти чертовы интелигенщики вшивые по диванам лежат, да в потолок плюют. НА ФОНАРИ ИХ ВСЕХ!!!! НА ФОНАРИ!!!!

P.S. Дак, ну тебе самому не смешно? Вот от чего меня советская школа отучила раз и навсегда, так это от штампованых лозунгов. Понимаешь твой лозунг "интеллигенция развалила СССР" точно такой же как "если в кране нет воды" и "коммунисты угробили всё". Ты отвечаешь такими штампами, что мама не горюй.

Я свою тоже. Я тебе показал, что ненависть к строю, не есть ненависть к народу. Я тебе уже демонстриовал, что исходя из твоей логики, представитель любых политических взглядов, может утверждать, что если ты с ним не согласен, значит ты русофоб. Чем отличается утверждение монархиста "Ты антимонархист, значит ты русофоб" от твоего?
Это замечательно что ты судишь по делам. Только знаешь любое дело можно оценить по разному. Например я могу скзать:
"Дак служил во флоте и был одним из представителей элиты советского офицерства, сохраняющий традиции русского флота, благородства чесности и преданости в деле службы отечества"
А могу сказать:
"Дак был офицером в тоталитарном государстве, стоял на страже диктатуры которая обмановала и уничтожала свои народ. Был представителем армии которая погряза в пьянстве воровстве и коррупции ". Так же и в твоей риторике. Я тебе хочу сказать, что не все в этом мире однозначно. Особено с учетом твоей следующей фразы:
Мне кажется что существует масса возможных вариантов развития страны. Соответствено существует масса людей, которые считают,что вот так правильно, а вот так не правильно. И исходя из твоего понимания правильности, все кто нее согласен русофоб?
Дак. Ты что? Всероссийский диетолог? Как ты определяешь что вредно, а что полезно для России? Из каких таких критериев ты это определяешь. Ну как поделись, может и я буду их использовать. Возьму "трафарет от Дака", наложу на политическую программу и скажу, это правильно/неправильно.
Дак я привел целый список людей, которые были не согласны либо боролись с Советской вастью. Назвать их русофобами, оп мне так по крайней мере неежливо.
А ты значит тут Дак мешки тут ворочал из зо всех сил, в отличии от меня. Не вспотел бедняга?
Дак. Че то я не понял. Это ты типа меня обидеть хочешь чо ли? А как же комиссары которые поднимали в атаку людей, были ярыми "советчиками" и первыми шли в бой?!

Где я писал, что интелегентция развалила СССР? Цитату приведи будь добр. И не имей привычки приписывать человеку того чего он не говорил.

А интелегентция трудится в поте лица, это ты зря, вот только КПД у ее деятельности стремиться к нулю. Ну деятельность у нее такая, что поделаешь..

А вот вам примерчик руссофилии наших доблестных антисоветчиков Боннэр и Буковского: http://anticompromat.ru/bukovsky/usa_pr.html
(вот незадачка то какая СССР уже более 15 лет нету, а они все с ним борются..)

З.Ы Прапору позже отвечу, лень сегодня.

И где Вы любезный увидели хамство?
"Какбе" разговор общий! И блин, "рефери", здесь нафиг не нужен, как мне кажется. Для этого есть админы. А Прапору хорошо бы не только задавать вопросы и требовать ответы на них, ну и иногда самому бы отвечать на поставленные ему вопросы. А то, блин ведет себя, как прокурор, блин - "Здесь, я задаю вопросы!!!"

Дак, если не трудно, покажи, где в этом тексте говорится, что авторы желают зла России, и в чем именно это выражается. Особенно последний абзац интересен.

Дак, в России сейчас и экономическое, и общественное положение - точно такое же, как в Нигерии. А разве нигерия входит в G8?

Никакого зла, просто бред :)

к сожалению не знаю, кто автор. Но для интересу ознакомьтесь
http://vuzlib.net/beta3/html/1/23273/23367/

Блин туплю жарко ;) Конечно, это Сергей Кара-Мурза. Я понимаю, что для некоторых он, типо "не голова", но и противника надо знать ;)

В общем действительно попробуйте почитать "Советская цивилизация" Сергея Кара-Мурзы, чтиво местами любопытное

http://www.fictionbook.ru/author/ser...ch_kara_murza/

Изначально посыл не верный. Особенно хорошо жить в доме, который построил мой дед, и который представляет собой сарай подлежащий сносу. Холодно, голодно, мокро, без санузла, но зато я живу в сарае деда. Но сносить сарай, что бы освободить место для стрительства нового дома я не буду. Он мне дорог как память. В нем я помру. Но зато в дедовском сарае. ИМХО чистой воды риторика ни о чем, да и еще с подменой понятий.
Кстати идея "исторической вины" это вообще очень интересное понятие. Кто эту вину испытвает? Государство? А разве государтво может испытывать эмоции? Государство рассмеялось..государство заплакало? Или может партия рыдала от осознания вины? Эмоции это то что присуще одушевленому. Например человеку. Что то мне подсказыает, что мало кто испытывает "историческую вину". Я например не испытываю. Анкл а у тебя есть комплекс "исторической вины"?

Прапор тебе понятие аллегория известно? :) А что до "исторической вины", это вопрос не ко мне и не к Кара-Мурзе ;) А к тем кто, это понятие активно пропагандировал. И до сих пор, размахивает им как, блин флагом, ну и плюс призывает, блин, "каятся".

Дык я как раз к тому, что аллегория то карявая. Можно конечно еще по аналологии в виде иквизиции пройтись, но не буду. И так очевидно, что сравнение абсолютно не уместно. К тому же вопрос как раз к тебе и Кара Мурзе. Он же этим понятием оперирует, а ты на него тут ссылки кидаешь. :P
А Кара -Мурза молодца. Бабло то за книжецы косой рубит. Коньюктуру чуствует.

Вот специально для поклоников Кара-Мурзы: http://antisgkm.by.ru/

Ну да, тут всего лишь предлагается Россию выгнать из клуба ведущих мировых держав, куда наконецто пролезла. Заодно "поставить" ее на место. А так, конечно это все только для блага России. Тебе самому не смешно?

Обычная попытка политического шантажа. К пожеланиям добра или зла это не относится. Все равно, что считать, что проститутка "дает" не за деньги, а из любви к клиенту, дающими деньги. Демагогия, короче.
Вот получше примерчик пожелания добра - inosmi.ru
подскажите, любезный, какая страна, влияющая на топливный рынок, ну управляется закулисно Пиндосами? Неужели Нигерия??? Или энергетический вопрос сегодня не играет никакой роли в обществе?
Глупее призыва я еще не видел. Вернее цели призыва. Исключив Россию чего кто добьется?
Никто и ничего. Даже призыва не станет. И еще быстрее о нем забудут.
Разделение положительно действует только на конкуренцию в сфере услуг и производства. В остальных сферах - это деструктивный шаг.ИМХО

Ну да, для того чтобы построить новый дом, сарай надо снести, а на время строительства пожить в шалаше. Это все совершенно разумно. Ты в реальной жизни так же поступаешь? Или все же препочтешь сначала построить новый дом, а только потом снести сарай?

Дак. А докажи мне что участие в G8 благо для России. Что дает России участие в G8? Что такое G8 без Китая и Индии, без представителей исламского мира? Может как раз отправители письма явяются представителями российских спецслужб и таким образом реализуют спецзадание по исключению России из G8?

Дак. Так построить дом можно только там, где стоит сарай. Ты что предпочтешь, жить в сарае всю жизнь, или пожить в шалаше а потом в новом доме?

По поводу "исторической вины" к Бердяеву - "Русский народ должен искупить свою историческую вину перед народом польским..."

www.inosmi.ru/translation/226417.html то же полезно

Прапор, мне не очень понятно, зачем ты придуриваешься? Все же поняли о чем шла речь.

А по твоему ничего не дает? В первую очередь дает возможность отстаивать свои интересы в первую очередь экономические, да и политические тоже. Кто такиие преставители письма я лучше не буду говорить, а то еще забанят. Но вот их отношение к России оно хорошо характеризует.

А дом. Если сарай мешает посторить новый дом, то строят по частям, проблемы то в этом нет. Во всяком случае по любому лучше, чем в шалаше жить. Для того, что бы это понять семи пядей во лбу не надо.

И еще прежде, чем задавать вопросы потрудись отвечать, на вопросы, заданные тебе. А то, твой чекисткий стиль общения, несколько странен.

Ссылка битая. У меня не открывается. Назови произведение в котором Бердяев это написал. Любопыно что он имел в виду. Предполагаю что в его трактовке "историческая вина" это не инструмент и не идеология, как трактует ее Кара-Мурза.
Я не придуриваюсь. Придуриваетесь вы с Кара-Мурзой.
Бред. G8 кроме политческого статуса "державы" не дает. Китай прекрасно без этого обходится. А письмо харатиризует только отношение к власти в России, но не как не к Росиии и россиянам в целом.
"Дак. Смешно. Ты когда нибудь строил дом. Тебе знаком что такое фундамент? Так вот его по частям не льют :-) И нормальный дом тоже не строят так как ты рассказал. Так получется какая то архитектурная и строительная фигня :) И что бы это понять, обладать степенью инженера тоже не обязательно.
Повтори вопросы заданые мне и на которые я не ответил.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/41/30.html хорошая статейка ;)

Статуса державы не дает, но решать задачи помогает. Китай кстати с удовольствием бы туда вступил, да вот не берут пока.
А России кроме власти никто больше не живет? Или они как то по особенному гадят, избирательно, только на власть попадает? Погоди они еще и побомбить Россию посоветуют, тоже изза нелюбви к власти. Только если, что бомбить то не власть будут.

Нука нука расскажи мне про строительство. Ты сколько домов построил, строитель? Я к твоему сведению на стройке и рабочим поработал и сейчас работаю. Приезжай в Питер я тебе покажу дома которые я строил. Можешь еще в Гугл мар залесть и полюбоваться на Бушерскую и Тяньываньскую АЭС, в проектировании и строительстве которых я поучаствовать успел. Теоретик, что с тебя взять.:coolio:

Бердяев "Судьба России"

В какой главе?

"Кстати идея "исторической вины" это вообще очень интересное понятие."
"Предполагаю что в его трактовке "историческая вина" это не инструмент и не идеология, как трактует ее Кара-Мурза."
Блин, не, Прапор с тобой разговаривать не возможно.


з.ы.Что то там про поляков

И какие задачи то мы решили при помощ G8?

Ну и что? Коммунисты же ради блага народа, повырезали посажали пол страны. Они были русофобы? А вот народовльцы убили пару русских чиновников. Они были русофобы или нет? А вот Деникин с Колчаком стреляли в русских солдат Красной армии, они русофобы или нет?

Назови адресочки в Питере того что ты построил.:-) Кстати ты же Дак вроде моряк, а не строитель. Значит, если я правильно тебя понял, что бы пострить дом на земельном участке, где стоит сарай, рушить сарай не обязательно? :nimagu:
[QUOTE=uncle AS;74341]"Кстати идея "исторической вины" это вообще очень интересное понятие."
"Предполагаю что в его трактовке "историческая вина" это не инструмент и не идеология, как трактует ее Кара-Мурза."
Блин, не, Прапор с тобой разговаривать не возможно.

Анкл ты издеваешься? :shok:

http://www.krotov.info/library/02_b/...918_15_19.html

"Коммунисты же ради блага народа, повырезали посажали пол страны." А можно точные данные? "историк", блин

Но он там тоже не дает понятия что такое "историческая вина". Я не понимаю что это за хрень. Поясните мне.

Тебе точные даные из каких источников? От Кара -Мурзы или еще кого. Давай сразу определимся какие источники тебя устроят? :lol:

мне интересны архивные данные

Хорошо. Тогда придеться подождать парочку лет, пока я проведу подсчет отсканирую и предоставлю тебе необходимые архивные документы подтверждающие цифры. :nimagu:

[QUOTE=Pr@pOr- ShM@T;74343]Назови адресочки в Питере того что ты построил.:-) Кстати ты же Дак вроде моряк, а не строитель. Значит, если я правильно тебя понял, что бы пострить дом на земельном участке, где стоит сарай, рушить сарай не обязательно? :nimagu:


Дак с флота уволился в 1993 году. После этого работает на гражданке. А специальность у Дака, инженер-электрик. В домах еще и проводочки лежат, а ты не знал? Адресочки ради бога, только когда я дома строил у них адресов еще не было. Но ориентиры могу дать - угол пр.Славы и ул. Будапештской - 2 16 этажки, их как раз строили частями :lol: Поселок Сертолово, пос Лесное, электростанция торгового комплекса О`Кей на Московском, это не считая того, что по мелочи. Нука строитель, спец по фудаментам скажи как чем черный пол от чистого отличается, когда ответишь тогда будем говорить дальше. Можешь заодно прикинуть объем фундамента для стандартной пятиэтажки и постчитать сколько тебе туда бетона надо залить, а потом раскажешь нам как ты это одномонентно сделаешь. А мы посмеемся.

Дак ты гонишь. Я жил на проспекте Славы напротив этих домов. И самое главное я купил себе в этом доме квартиру. Не строили их по частям. Ну зачем так Дак :-) :lol:

Дак после очевидного гона выше, лучше ты мне скажи чем отличается ленточный плитный столбчатый фундамент. А вааще гон не о чем дак. Мне пофиг. Ты самый куртой строитель.

Анкл в современой истории три спеца по истории Гулага и репрессий, это С. Максудов (типа самый крутой) В. Земсков и Л. Разгон (извини КараМурзу не могу сюда включить). Если тебе интересны архивные даные и исторически обоснованые то читай этих авторов. В принципе вот кое какие ссылки:

1. http://scepsis.ru/library/id_937.html
2. http://scepsis.ru/library/id_956.html
3. http://scepsis.ru/library/id_957.html

Тут кто пытался учить других, что нечего судить о том, в чем не разбираешься. Может следует начать с себя?

Да, Прапор в каком году квартиру то купил в тех домах, что я стоил? А учитывая, то что в одном из них квартиры вообще не продавались, их ветерам давали. Это круто. Скока говоришь тебе годочков?

Читал я их всех. И исчо многих других. Но как то все равно на "повырезали посажали полстраны" не тянет
Блин, какую я замечательную цитатку обнаружил ;) Догадайтесь, кто афтор ;)