И какое отношение "Вымпел" имеет к солдатам срочникам?

это был ответ на сообщение, которое написал Demon X- там сказано вобщем про человека, а не про конкретно срочника.

Вымпел - подразделение головорезов, такие могут выступить и рота на полк, они живут войной, они неумеют ничего кроме как воевать, их жизнь война, и без войны нет смысла жизни. Они заточены умереть в любой момент, у таких людей напроч отсутствует инстинкт самосохранения.

"Пап, а кто сильнее слон или кит?" (с) детский вопрос.

Сравнивать нужно сравнимое. И каждому делу свое применение.

Я не очень понимаю термин совковость применительно к творчеству Высоцкого. Точно так же как и вопросы наркомании алкоголизма и всех остальных пороков. Поверь мне намного интересней творчество этого человека, чем что с кем и когда он употреблял.
В чем глупость? В том что бы принять решение, как минимум необходимо разобраться в последствиях? Ну не знаю Женя, если ты живешь по другому принципу твое право. Я все таки предпочитаю разобраться в возможных последствиях моего решения.
Переведи пожалуйста. Не понял
Ну то есть герой-это профессия. А героизм пункт в должностной инструкции.
Слушай Женя, а мужчина это тоже профессия? И как ты считаешь, мужчинами рождаются или становятся?
Тогда я вообще не понимаю, почему ты тут что то доказываешь? Оно тебе надо?
Кениг ну перестань ты уже цитировать какую то белеберду из СМИ, которые на пиаре антиармии зарабатывают деньги. Честно, просто не интересно. Твоя позиция уже озвучена тобой, хотя и не аргументирована:Так что заканчивай постить то что не относится к твоей позиции, а будь последователен и придерживайся ее до конца

высоцкий- удивительная дрянь. лишь маленькая толика лицедейства отличает его от евтушенко, еще одного говна пирога. Моим любимым приколом всегда было угадывать в любителе высоцкого безотцовщину. Если ты так представляешь себе творчество, то извини, продолжай творить и наращивать свою силу духа.
Трусость -боязнь возможных последствий. вероятность определяет достаточность информации. В условиях полного контроля на ситуацией очень просто быть героем, попробуй стать героем с риском.

Бить себя в грудь, нагонять пафоса и утверждать "я никогда...." можно только, если после этого утверждения отсуствует физическая возможность это сделать. в остальных случаях это поза. попытка выдать желаемое за действительное.отсюда и пословица про ворону.

Неверный вывод про героизм. подумай, почему у бойцов вдв упор делается на их выживаемость, а не на умение стрелять, например. потому что их задача- выжить, продержаться. отсюда и все эти кирпичи об голову.
Кстати да. Вопрос про мужчину. мужчина- это социальная роль.будет востребована социальная роль защитника, слово мужчина будет ассоциироваться с защитником. Будет востребована роль строителя - мужчина не будет цениться, если он не умеет строить. Если нагонять на себя паранойю, то да собственное мнение будет подсказывать роль спасителя и героя.

Почему тебе что-то пытаются доказать? ну просто твоя позиция действительно выглядит смешно. Как у подростка, убежденного , что правда единственна и всегда существует.

Про армию я уже высказался. Армия- проверка на вшивость, но огромный негативный опыт.

Ну ты что, уже забыл, что мы решили, что я крайне непоследователен? см. выше? :tongue2:

Немного не в тему, за что сорри. Нашел неплохую цитату про нашу страну, в целом характеризующую мировоззрение и отношение к ней многих, а из этого выходит и отношение к службе в армии, кстате концовка вполне в духе портала :)

"Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что в нашей стране ничего не меняется и никогда не изменится. Сколько себя помню, всегда существовали массовые так называемые «патриотические» движения, объединяющие отборную воинствующую сволочь. Раньше это были комсомольцы, любера, затем различные народно-патриотические движения типа общества «Память». Сейчас это скинхеды, всяческие «Идущие вместе»... Для всех же остальных в нашей стране единственно возможное состояние — это чемоданное. Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты... Издать какой-нибудь новый закон — и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия. Отсюда в умах постоянно рождаются всевозможные замыслы глобального переустройства вселенной, диковинные сектантства, апологии самоубийства и тому подобное. Все мысли направлены не на то, чтобы спокойно жить и что-то планомерно делать, а чтобы как-нибудь лихо отсюда сдристнуть, либо за рубеж, либо в тайгу или какой-нибудь скит, или на тот свет, или вообще в другое измерение. Наша страна — это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда."

(с) Егор Летов, 2005.

Женя ты лично был знаком с Высоцким и Евтушенко? Они лично тебе что то сделали? Странная позиция. В стиле передачи Максимум и Пусть говорят.
Странные у тебя приколы. Извини.
Женя для меня совершенно очевидно, что это творчество. Как у Высоцкого, так и Евтушенко. Рассуждать на тему личностей этих людей абсолютно не интересно, так как это не вписываться в роль мужчины, которую я играю, как ты охарактеризовал ниже. Если ты хочешь поговорить со мной о смысле, целях и причинах творчества, об эстетике и этике, то давай создадим отдельный топик. Я посвятил изучению этой темы достаточно много времени и удовольствием с тобой пообщаюсь. Начиная с античности, Ницше, Бердяева с его "Смыслом Творчества", заканчивая юнгианцами с фрустрацией и сублимацией.
К чему ты это? В этом и есть смысл трудностей. В познании самости. И армия на мой взгляд этому очень способствует.
Женя я разве говорил никогда? Я просто высказываю точку зрения, не более того. И свое мироощущение на данный момент. И у оно меня имено такое в отношении к смерти.

Женя. Герой это конкретная личность в конкретных обстоятельствах. Профессия тут вообще не причем. Поступок которого приводит к бессмертию, как в религиозном так и в литературном смысле.
Женя это называется проституция. У меня мужчина всегда ассоциировался с ответственностью. И уровень этой ответственности очевиден и давно уже определен. Это он сам, женщина, дети и родители. И я же говорил тебе, что проблема современного мира в том, что круг этой ответственности сузился только до Я либо искусственно и целеноправлено переключен на уровень государства" "экономики" "политики" что не более чем иллюзия, то есть ответственность не о чем, своего рода эскапизм. А это уровень детского мышления. И одна из проблем, это отсутствие сильного духа, понимания круга своей ответственности и в том числе, отсутствие процедуры инициации, которая в свое время выполняла армия, и как следствие невозможность своей идентификации себя как мужчины с пониманием круга своей ответственности. А затем громадное количество разводов, брошенных детей и .д. и т.п. А дальше ты наблюдаешь как ты высказался феномен "безотцовщины". И к чему то приведет, я думаю ты тоже в силах понять. Что бы разрушить систему, надо в первую очередь разрушить институт брака. Как его разрушить? Снизить уровень ответственности либо переключить его на что то другое. .
Да брось Женя. Эта моя позиция, это то как меня воспитали и я не могу воспринимать это по другому. Я безусловно согласен что правда у каждого своя. Но меня раздражает, когда целая система пытается навязать правду об армии, которая в принципе имеет весьма отдаленное к этому отношение. Я прекрасно понимаю откуда растут ноги, когда началась это война за головы и кто является ее инициатором. Я думаю что ты точно так же это осознаешь.
Армия это просто огромный опыт, который в повседневной жизни очень сложно приобрести, а главное это процесс помогающий перейти мальчишке в мужчину, глубже познать какой я.
А все почему? Потому что ты не был в армии! :JC_dance:

Меня это как-то не расстраивает абсолютно :coolio: все военные с которыми я успел пообщаться в военкоматах - оставили впечатление людей с одной прямой извилиной и той в попе.

Не очень понимаю, причем тут количество извилин и срочная служба в армии. В армию идут не считать количество извилин у кого сколько. Ну и так же возможно что, то что ты называешь количеством извилин, есть ничто иное как ясность ума? Мне все больше кажется, что чем больше этих извилин, тем меньше эта самая ясность. Типичная библейская притча про древо познания. :coolio:

Правильно! Туда идут подчиняться тем у кого этих извилин нет.

Потому что когда военком целый час не может осознать простой факт, что выдать приписное свидетельство поле того, как призывника отправили на обследование в больницу не могли, вопрос о наличии у него извилин снимается с повестки дня.

Насчет библейских притч, как твое стремление укреплять дух соотносится с библией: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное"?

А ответственность за детей не предусматривает ответственности за то, в каких условиях они будут существовать?

Слушай Кениг, а ты как я понимаю полностью свободен от какого либо "подчинения"?
Ну знаешь, я видел полковников докторов наук и даже целого академика. Все эти лирические отступления не о чем.
Ну это же воде как известно, что речь идет о смирении. А уж для смирения ой как важно подчинение и сила духа. И по этому это те которые стремятся к приобретению, укреплению духа. Монахи, войны есть самые сильные духом люди или стремящиеся к его укреплению. Это ж каноническое православное толкование. Укрепление духа есть укрепление основ мироздания. И те кто смирен и стремятся к его укреплению достойны Царства небесного.
Безусловно предусматривает. Но не забывай, что условия эти не должны быть теплицей. И ответ этому - мера. Как сроков твоей ответственности так и ее размеров и границы.

Я подчиняюсь по своему личному выбору людям которых я уважаю и которые мне платят за работу неплохие деньги. Работать на этих людей был мой собственный выбор. :coolio:

Лучше расскажи мне почему в народном фольклоре существуют анекдоты типа: "Отчего умирают клетки мозга у военных? - от одиночества" Заметь не у милиции, не у врачей, не у дворников...

Про смирение согласен, нищие духом -сознательно отрекшиеся от богатства.

Почему я смею судить людей, требующих моего внимания? это шоу-бизнес, древний советский шоу-бизнес. Высоцкий- бог отчаявшегося обывателя. если по нему рыдали миллионы людей без будущего, то ок, это его роль, я в нее не вписался. Евтушенко стрельнул именно на той же волне, но в отличие от Бродского не понял, что идти за паствой не стоит.

И пожалуйста, не включай понятия "я ,семья, дети,родители", ты говоришь про мужчину так, только потому, что что-то происходит у тебя внутри, от чего ты вынужден постоянно подкреплять свою веру в то, что ты твердишь. Ты не живешь, ты создаешь себе рамочку. Как в свое время Дак проводил политинформацию, так и сейчас ты ведешь лекции про основы семейной жизни.
Армия- разрушает семью. Война -разрушительница семьи. Военный человек- не имеет будущего. женщина, выходя замуж за военного, меньше всего надеется, что он станет героем и выполнит свой последний долг.
Так о ком ты сейчас думаешь, Юра, о будущем детей этой женщины, о судьбе этой женщины или о пафосной и красивой героической смерти?

Опять же, бред про инициацию. инициация происходит ,когда ребенок перестает жить с родителями, и начинает думать про себя самостоятельно, и уж неважно ,где он, и чем занимается.
Вспомни, что считалось важным? ОН ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ, ОН ТРУДИТСЯ, ОН МУЖИК. - а был ли он в армии, или нет, не важно. В деревнях переломным моментом считался свой дом, а не армия.

Ну и про проституцию.
работа, профессия- это всегда проституция. Когда человек тратит себя в качестве разменного винтика в случае конфликта, неважно военный ли он, милиционер, прокурорский, пожарник и прочие служивые люди, он продает себя, свою волю, свою удачу, свою судьбу. Тот героизм, который тебе так нравится, когда -то решал судьбы народов, когда банда разбойников добивалась контроля на большой территорией и так появлялись новые династии королей. А теперь - теперь он ничего не решает. тот, кто мог стать королем, из-за своего сильного духа становится спецназером, и гибнет за так, оставляя молодую вдову и детей-сирот. Вот это- проституция, Юра. размен себя по мелочам. И именно это продажа своей силы духа навынос.
Тебе нравятся сильные решения? А готов ли лишиться всего ради них? готов ли ты сам стать тупым и решительным? ведь сила духа в бескомпромиссности. Нет, ты надеешься что через самость ты обретешь веру. а они просто родились с такой верой. готов ли ты от себя отказаться ради веры? вряд ли. Ты же думаешь за свой багаж, за детей и родителей. Так что, скорее всего, твой порыв изменить свою жизнь так и умрет на диване, по крайней мере обилие слов выдает уклонение от выбора.


А роль мужчины? самка богомола отрывает самцу голову,инициируя половой акт. В чем смысл жизни самца богомола? вряд ли чтоб его сыну тоже оторвали голову. Просто продолжение вида.

А еще много анекдотов про тещь. Не женись Кениг. И вообще речь не о офицерах а о срочной службе.
Ищущие укрепления духа. Женя в этом вопросе даже богословы не до конца солидарны и разобрались. Так что давай оставим его на откуп попам.
Не о чень понял, каким образом Высоцкий с Евтушенко требуют твоего внимания. Так же как Билан с Фриске. Они че тебе звонят на мобилу?
.
Конечно. И Пушкин тоже шоу бизнес. И Блейк и Байрон. Уайлд с Толстым тоже шоу -бизнес. Только что это меняет. Для меня это творчество и он омне интересно.

Знаешь так можно сказать про любого творца. Потому что одно из свойств творчества это дарить надежду.
Женя еще раз тебе предлагаю, перейти на конкретные произведения Евтушенко и Высоцкого и обсуждать их художественную ценность. Остальное воспринимаю как просто словоблудие не о чем. С таким же успехом я могу обсуждать любого.

Безусловно. И было бы глупо это отрицать А происходит элементарное сопротивление организма тому что мне пихают со всех сторон. Потому что то что я вижу вокруг себя, конкретно смахивает на массовое инфицирование, в результате которого получаются либо зомби, либо люди которым на все наплевать.
Я не виду никаких лекций. Я просто оперирую конкретными фактами. А факт один, институт семьи практически разрушен.
Каким это образом
Безусловно. Война зло.
.
Это почему ты так решил?
Женщина выходит за Юру Женю Петю и Васю, а не за военного. По крайней мере так должно быть. И естественно она не думает о его последнем долге. Но я уверен, что основной ритерий женщины при выборе мужчины - это надежность.
Я думаю о том, что женщине найти надежного мужчину в наше время практически невозможно :-) Хотя хотелось бы что бы на эту тему отписалась все таки женщина.
Жения-инициация это процесс перехода. То что ты щас написал это не процесс. Это свершившийся факт. Без инициации.
Да ладно. Может мы еще в таком случае рассмотрим по каким принципам совершались браки в деревнях?
Ты сейчас про какой период времени? И про какой народ говоришь. А тебе не знакомы такие термины как примак или примачка? Какой еще дом. Это у арабов так. В русских деревнях так никогда не было. И про женитьбу толко после армии, ты тоже не слышал.
Да ладно. А банковский служащий не продет что ли Женя? А я одписывающий договор с клиентом, продаю ее? Судьба человека, меньше всего связана с работой. Судьба человека связана с ним и только с ним. И работа тут вообще не причем
Женя. А ведь разговор был не о героизме. А об срочной службе в армии и укреплении через это своего духа. Не более того.

ДА ладно. А что есть не продажа в таком случае своей силы духа?

Женя мне нравятся не силовые решения. Вообще откуда ты это взял что мне это нравится? Мне нравится что бы хватило духу и терпения разобраться в проблеме до конца и принять правильное решение. Я тебе от этом с самого начала говорю.
Ты имеешь в виду веру в себя. Женя скорей тогда не обрету, а укреплю.

Женя - моя вера, это вера в себя и в людей. Так что если я откажусь от себя, я откажусь от веры, ну и наоборот.

Женя. Ты сейчас вообще о чем? О каком выборе? Я свой выбор в рамках семьи сделал когда родился, женился, родил ребенка. Че мне еще за выбор в этих границах предстоит делать?! Развод? У меня убеждение что основанием для развода может быть только желание жены, да и то по двум причинам-ее сексуально не удовлетворяют или она умирает с голоду. Так что тут без вариантов, так меня научили родители. Вопрос с ребенком Я тебя породил, я тебя убью? Не думаю что он актуален. У меня достаточно большой ребенок и я уже близок к тому, что бы вообще отпустить его с миром. Не понимаю о чем ты? Поясни.
Ну если тебе нравится такой смысл, ну пускай у тебя будет такой. Мой смысл я уже озвучил. Укрепление собственной надежности (веры в себя, как себя в себя так и других в меня) и обретение мудрости, и как результат возможное бессмертие. Потому что мое глубокое убеждение, что свобода это доверие. Чем больше доверия, тем больше свободы. Максимального доверия заслуживает мудрость. Что бы достичь мудрости, должен быть крепкий дух. Так как мудрость достигается в том числе через невзгоды и лишения. И это касается отношений как человека-человека, так и человека-вселенная. И на мой вгляд, только через достижение мудрости, человечество обретет свободу в виде бессмертия и возможности отношений с иными мирами.

Ну по-любому кто-то что-то в тебя впихнет. Впихнули же в тебя толерантность.

В меня ее не впихивали. И у меня свое понимание терпимости, несколько отличное от общепринятого.

вот уж любопытно по каким? мое имхо все таки ближе к жениному. бабе главное чо? главное в основном указзанные тобой варианты причин развода. а служил, не служил... удел аристократии, пеар вс, ну и вариант "бабы дуры" тоже не отметаем. так как муж военный (настоящий, укрепляющий дух, а не так... писарчук) - потенциальный плодитель сирот и безотцовщины (т.е. семья лишается кормильца). солдатка - уже звучит как-то грустно.

я вот уже который диспут на подобную тему читаю и думаю: неужели, за исключением советского периода, молодеж так рвалась в армию? сколько не обращал внимание, но в основном проскальзывает термин "забрили в армию" с негативным таким контекстом. да, до революции аристократия чуть ли не поголовно военными были, и это считалось - гуд. но вот простые солдаты? их тупо забривали. и не хотели они туда идти не потому что были не патриотами, или слабы духом (сельский труд он тоже не легкий). а потому что их никто особо не спрашивал, потому что у них были свои планы на эту жызнь, потому что солдат это автомат приставленный к ружью.
поэтму еще одно мое имхо. пока главный вопрос не решиться - "кому служить", ничего толком не выйдет. пока подросток не будет видеть что он идет родину защищать, желания никакого служить у них и не будет. ни год, ни 2, ни до 27, ни до 30.
зы про арабов не понял. как это не строили домов? Оо

Во блин еще один маньяк, вернулся с охоты в 4 ч 22 мн, и решил на Прапоре посублимировать.

Дима, именно по этому я просил что бы определились с периодом времени. Война-это плохо. Срочная служба в армии в течении 1 года, как процесс инициации, и способ укрепления духа, познания себя как мужчины, есть хорошо. Дима проблема в том, что раньше крепость духа крестьянина (а это было большинство населения России), не вызывало никаких сомнений (тяжелейший труд, крепостное право и т.д. и т.п.) В настоящее время, тепличность существующих условий свели на нет это качество, и в том числе, учитывая что мир дуален, процент феминости в обществе давно зашкалил за 80. Дима во все времена шла война между мужским и женским, ин и янь, черным и белым, богом и чертом, порядком и хасом, мускулинностью и феминостью и т.д. и т.п. Причем война на уровне отдельной личности. Так вот в настоящее время , женское (хаос) побеждает. И первый признак это количества пи..жа в мире и уровень комфортности проживания. Мамочка всегда хочет что бы ее детки жили легко и около ее юбочки. И в итоге не понимает, что тем самым, растит овощи, а не мужчин,что приведет к однополости всех и вся и как итог к импотенции и невозможности размножения, и в итоге гибель. (Как в глобальном, так и в частном случае)
Да не рвалась она туда никогда.
Все правильно. Но это ни в коей мере, не дает повод к тому что бы агитировать не идти в армию, косить и забивать.
Да наоборот. У мусульман, пока мужчина не построил дом, он не в праве женится. У нас, отсутствие дома, никогда не было основанием для не женитьбы.

У нас определение полноценного мужика, в том числе, сводится с строительству дома. И косвенно, наличие определений для ненормальных условий - тоже что-то да значит.

А на срочной службе офицеров нет?

http://www.youtube.com/watch?v=W8N-J...eature=related (осторожно мат)

Анекдот: "Идет мужик мимо военчасти, слышит за забором отдают команду "Зеленым вверх!", "Зеленым вверх..." Думает - сколько служил - такой команды не знаю - дай посмотрю, подтягивается на забор... А там прапорщики деревья сажают."

http://www.youtube.com/watch?v=_XRuJAWwGb8

Так что... Зеленым вверх! :aga:

Собственно почему нет? Обоснуй? Вояки саботировали создание профармии как могли... что-же теперь всем как баранам в армию - оправдывать их существование и зарплаты?

Абсолютно согласен. Однозначно значит.
Ты в каком полку служил, что рассказываешь мне про военных? Ты их только в военкомате видел, да анекдоты ро них слушал. Так что не интересно.
Я уже тебе сказал. Я не оперирую понятиями "военные" "профармия". Я говорю о конкретном человеке и что может дать армия конкретному человеку.
В отношении проф армии рассуждать не буду. Это отдельная и сложная тема, в которой я не являюсь специалистом, и максимум что могу, это рассуждать на обывательском уровне, а высказываться по теме, в которой я не разбираюсь, считаю бабским занятием. С точки зрения конкретного человека, который будет лишен возможности при проф армии, годик потратить на испытание себя и работу над собой, и окончательное исключение обряда инициации перехода юноши в мужчину, считаю создание проф армии не правильным. Образцовой формой организации армии в государстве, считаю Израиль.

Юр, ты конечно знаешь такое понятие, как болезнь неофита? та вот "бабское занятие" выдает больший объективный эффект.

Не очень понял. Ты намекаешь что я прошел инициацию обращения в веру?! :shok:

Да ничего она ему дать не может кроме негатива. Ты отрицаешь очевидное. К томуже тема не про то что может дать армия - читай топикстарт.

Кроме всего прочего... высокопарно рассуждая про то что армия может дать, ты забываешь о том что она может отнять, а это:
1) как минимум год жизни в никуда
2) образование
3) здоровье
4) сама жизнь при плохом раскладе

И ты с пеной у рта тут доказываешь что дело стоит того :) извини - не стоит нифига. Все твои рассуждения это "сходи в рабство на 1 год - стань мужчиной" сам то понимаешь как это звучит? :)

Еще раз спрашиваю, ты в каком полку служил? Я служил, я говорю что она может дать. Химчанин служил, сказал что может дать. Типа служил, сказал что может дать. Дак служил, сказал что она может дать. Покажи мне хоть один пост в этом топике, в котором служивший человек сказал, что она ему ничего не дала. Удивительно что это утверждают люди не служившие. Сходи на острел, там еще больше людей служивших, сказали что это надо. Кениг, я уже не один раз говорил, что дает ли армия что то, должны говорить люди служившие. Остальное бабское словоблудие о жизни тётки из соседней парадной. Не интересно.

Топикстарт читаем - никому не интересно что она может дать - создай отдельную ветку и обсасывай. Мой сводный брат лежит в могиле - цинковый гроб - все что ему дала армия. Словоблудие это твои рассуждения о "силе духа". Ни более ни менее...

Сходил на отстрел - результаты опроса в топикстарте ниочем не говорят?

Результаты опроса: А что с АРМИЕЙ у Вас?
Отслужил. 40 / 15.15%
Буду служить (считаю службу долгом и обязанностью). 15 / 5.68%
Буду служить, тк придется и никоим образом косить не хочу. 14 / 5.30%
Отсрочка по учебе, дальше - служить. 27 /10.23%
Рядовой запаса по здоровью. 73 / 27.65%
Обучаюсь на Военной кафедре=>буду по её окончании офицером запаса. 24 /9.09%
Пойду на Альтернативную гражданскую службу. 2 / 0.76%
Буду бегать до последнего. 69 / 26.14%

Комменты не лучше....

http://otstrel.ru/forum/boltatelnye/...69-armiya.html

А все мои родственники отслужившие в армии прекрасно себя чувствуют. А знаешь сколько народу гибнет в ДТП и под колесами автомобиля. Кениг никогда не садись за руль и не переходи дорогу. И хватит рассказать про смерть брата. Ты же ее не боишься. Так что она вообще тут не причем. Вероятней всего твой брат в Царствии небесном и прекрасно себя чувствует.
По поводу топикстарт еще раз скажу. Что не ты, не я, не обладаем достаточными знаниями в области организации обороноспособности страны. Ты отработал пару лет министром обороны? Или может защитил на эту тему диссертацию. А может ты организовал пару государств, которые прекрасно обходятся без армии.
Основная проблема Кениг вашей страны в том, что большинство программистов, кухарок, банковсих служащих, прорабов почему то решили что они знают как надо рулить страной и кинулись указывать как это делать. Даже выбрали из своего числа рулевых.
Одна из вещей которым учит армия, это понятия "иерархии" и невозможности равенства по определению. И то что каждый должен отвечать за свои слова и поступки в рамках вмененных ему обязанностей, а не трендеть языком какой дурацкий приказ отдал сержант. Самое главное что начинаешь понимать в армии, это то что есть люди отжившие больше тебя, и люди понимающие в каком либо предмете больше тебя. Поверь мне. Я закончил срочную службу в саперном взводе ДШБ и прекрасно знаю, что если бы я обсуждал кто что делает, то на своей шкуре познал бы справедливость фразы "Сапер ошибается один раз"
То же самое касается обсуждения действий правительства и размышлений категориями Генштаба. Как минимум, эти люди информированы в 100 раз лучше чем я, и исходя из анализа этой информации пытаются принять какое то решение. А некоторые товарищи своим словоблудием только мешают и зарождают сомнения в головах других, чем только усложняют управление государством. Кто и зачем это делает это отдельная история. И именно по этому я могу обсуждать только свои опыт службы в армии, которого у тебя к сожалению нет. И я не понимаю, почему ты рассуждаешь на эту тему.
А кровень сомнений должен соответствовать уровню ответственности Кениг. Твой уровень ответственности какой? Все о России думаешь?

Кениг тебя туда отослали что бы ты посчитал сколько отслуживших сказали на Отстреле в топике про армию что она ничего им не дала. А ты опять занялся совсем не тем. Сходи еще раз посчитай.

А ты бы сел за руль автомашины, заведомо зная что тормозов у ней нет? Это то что ты предлагаешь делать. Насчет Царствия Небесного - скажи это его матери - он у нее единственный сын был - утешь старушку. И про управление государством - если тебе прикажут прыгнуть в колодец - прыгнешь? Ну прыгай дальше, привыкший в армии делать потом думать, а я постою посмотрю.

P.S. Зеленым вверх Прапор! Зеленым вверх!!!

Кениг, ты был в армии и знаешь что у этой машины нет тормозов? Я был и утверждаю что с тормозами там все нормально. А ты только прочитал где то что то про армию, причем людей самих там не бывших.
Я думаю что это утешение для всех матерей, потерявших детей. ПРичем не только о в армии. А и в ДТП и от болезней и так далее и тому подобное.
У ты какой умный Кениг. А ну расскажи ка мне как построить справедливое для всех государство. А я послушаю. Расскажи как сделать хорошую армию в нынешней России, я тоже послушаю Ну вот еще один человечек который скажет нам КАК и ЧТО, а не что то, о чем то. Давай, давай мы все во внимании! Ты пришел к нам гений и и посланец небес! И еще расскажи что неправильного в нынешнем управлении и как это исправить.

ЗЫ.Ты посчитал сколько отсуживавших в армии высказались на Отстреле что они зря сходили в армию.

А ты за себя отвечай, пока что за ВСЕХ тебя никто не уполномачивал. Хочешь обсуждать оффтопик - создай отдельную тему, будет желание я там тебе обязательно отпишусь, а пока что, зеленым вверх!

З.Ы. Я посчитал там не желающих служить, остался доволен.

* 17 тысяч преступлений в армии зарегистрировано в 2009 году
* 929 военнослужащих обвинялись в коррупции
* 800 военнослужащих осуждены за дедовщину
* 160 командиров привлечены к уголовной ответственности
* 6 генералов получили реальные сроки заключения
* 9 генералов находятся под следствием
* 3 млрд рублей — годовой ущерб от коррупции в армии

Отличная статистика!

Кенирг знаешь в чем наше отличие. В том что служил в армии, а ты нет. Соответственно я говорю о том, что я знаю, а ты говоришь о том что ты не видел не пробывал и не знаешь. И по этой причине я тебе предлагаю говорить за себя, о себе и о том что ты попробовал. Твоя позиция "косить и убегать" мне например была понятна. Так тебя научили мама с папой. Нет вопросов. Это внятная ТВОЯ позиция. Но когда ты начинаешь проецировать сюда, какую то инфу которая не стала причиной твоего не похода в армию, это просто трепология. Потому то тебя она не касается и ты с ней не сталкивался.
Чем доволен то? Что мозги нашей молодежи, умники из СМИ запудрили ложью, которую ты проецируешь сюда? Самый просто метод, взять заметки из ангажированных СМИ и пихать их сюда, доказывая что армия полное дерьмо. При этом совершено очевидная пупулистика, вбитая последними 20 годами в головы обывателей, НЕ ИМЕЮЩАЯ ничего общего с реальным положением вещей. Я общался с сотнями людьми служившими в армии и большинство из них утверждали что армия им во многом помогла. Но даже это не главное. Моя позиция основана на собственном опыте. И я говорю ЧТО ДЛЯ МЕНЯ АРМИЯ БЫЛА ХОРОШО. И так я вправе сказать. А беда в том, что нас служивших становится все меньше и меньше и уже на фоне горлопанов не служивших в армии, но знающих как там там плохо наши голоса потонули. И даже этот форум тому доказательство. Аля один служивший Прапор, против не служившей, но знающей толпы.

* И все это во многом благодаря вам, умникам не служивших там, но знающих и которые в своем большинстве отбили у нормальных людей желание придти туда. А дальше будет хуже. Хотя на самом деле цифры совсем не страшные на фоне общей преступности в стране. И например мое глубокое убеждение и я его уже озвучивал, если ты хочешь что бы было хорошо в стране в армии и т.д. начни просто с себя. Хотя бы перестань проецировать ложь которой набили тебя, на других. Все блин знают как надо, но никто не хочет понять, что как надо не знает никто, и самое правильное в этой ситуации как минимум не быть передаточным звеном на других, хер знает какого креатива, особенно если ты в нем не разбираешься, и вероятней всего он является ложью.
Когда ты говоришь кому то НЕ ИДИ В АРМИЮ, подумай о том, что будет дальше с той же армией.
Когда ты говоришь кому то "СТРАНА ГАВНО, ПРАВИТЕЛЬСТВО ГАВНО" подумай о то что лично ты сделал для этой страны. И что последует потом за твоими словами. По этому моя позиция в отношении любого государственного или политического вопроса "Я не знаю как сделать так, что бы всем было хорошо" и поэтому молчу, что бы ненароком не сделать еще хуже. Кстати имено по этой причине я не участвую в выборах. По причине того, что любое государственное устройство в нынешних реалиях не может быть справедливым, а голосовать за то что все равно кого то обидят, а кому то станет хорошо, я не хочу и не буду. Потому что не мой уровень ответственности, что бы я принимал такие решения.

В армии я был и могу сказать что и как там было и что мне понравилось, а что не понравилось.

отличная ремарка, отчеркнул из массы горлопанов фокус-группу.
такое нелепое понижение градуса авторитетности мнения. То есть ты не настолько информирован, чтобы реализовать свое право, но при этом браво рассуждаешь о будущем армии?Юр, не пиши про родину, не пиши про армию. Пиши про свою службу тогда. Про то, что видел, как служил, как кушал и что делал. Это как раз именно твой уровень ответственности.

Да , к слову, я отказался от офицерского звания. имел право и реализовал его. Банально нужен был срочно загранпаспорт, а присвоения звания нужно было ждать месяца три.

Спасибо.
Опачки Женя. А мое авторитетное мнение основывалось только на моем опыте в отношении армии. По этому оно авторитетно, как минимум для меня и я даже не представляю как его можно понизить. Ты можешь сказать, кто более авторитетней разбирается в срочной службе в армии, кроме того кто там был? С удовольствием послушаю.
Женя я настолько информирован, что это право не более чем иллюзия, при помощи которой на меня еще хотят возложить ответственность за чьи то грехи. Именно ИНФОРМИРОВАН и это является основной причиной. А информированность моя заключается в том, что построить справедливое государство для всех невозможно. Потому что у каждого своя справедливость.
Я не рассуждаю. Я констатирую факт, с которым я думаю ты согласишься. Или у тебя другое мнение о будущем армии? Озвучь пожалуйста.
Женя. А где я писал про Родину? И о том как обустроить армию?
Я писал только о том, почему я считаю надо идти в армию, не более того, причем на своем примере.

Прапор, а ты с парашютом прыгал?

Прыгал. Страшно. Причем чем ближе к дембелю, тем страшней. :wall2::shok:

У нас президент - еврей. Наверняка он очень озабочен судьбой русского народа. А мы высказывая свое недовольство все время мешаем правительству улучшить нам жизнь.
Если я чем-то недоволен, почему я об этом не могу сказать? Привлечь внимание других к этой проблеме? Общественное мнение тоже имеет свою силу. И это в рамках моей ответственности сказать что мне не нравится.
Как ты сам заметил, нет тех кто знает как для всех лучше. Есть лишь те, кто думают что знают. Поэтому им нужно сообщать, если тебе что-то не нравится.
-----------добавлено-----------
Почему ты тогда не агитируешь всех с парашютом прыгать заодно?