Российское образование - куда катимся?
 

Собственно, начнем с сылочки...

http://emdrone.livejournal.com/191695.html

Почитала, пришла в ужас. Не очень правда вписывается в то, что озвучивалось. Например, как раз много раз слышала про то, что институты сейчас активно продвигают идею олимпиад, чтобы целево набирать к себе студентов. Уж больно мало подготовленных и мотивированных приходит абитуриентов.

Но почему-то легко верю в написанное - одно дело декларировать, другое - делать на самом деле. Одно дело, чего хотят бедные институты, которые живут на энтузиазме фанатов, другое дело, чего хотят те, кто у кормушки....

Конечно вопрос непростой, но увеличивать количество рабочих реально надо. Сейчас все идут в институты - в школе два числа сложить не может, в каком году была война с Наполеоном тоже не догадывается, а через год глядишь - уже на юриста учится. Зато потом в суде очень интересно таких юристов слушать. Пусть идут в ПТУ или техникумы, что в этом страшного-то? У меня в отделе на РАБОЧИХ должностях работают все с высшим образованием. Вопрос - зачем они учились?
Надо отбирать действительно толковых ребят (что катсти и делается в серьёзных ВУЗах) и учить их в магистратуре, аспирантуре и т.д. и пусть они двигают науку, а остальным не надо просиживать в институте 5 лет.

ппц. Им денег что-ли не хватает? Чувствуется - поставили недальновидных бизнесменов у власти: думают о ближайших годах 5-и. А дальше - "ой, мы теперь не только сырьевой придаток, но еще и трудовой, куда это все разьезжаются и почему остались одни сантехники?"
Тупые бараны. Вот сразу видно, что образованием должны заниматься преподователи, а не бизнесмены. Ай да Путин, подсуропил.

Я уже в кричалке выкладывал: http://oper.ru/news/read.php?t=1051602419
да и в какой-то теме уже терли.
Все ребятки просто, хорошее образование для народа дорого да и умными людьми рулить сложнее. Вот это самое главное, дальше детали.

Добро пожаловать в самую лучшую страну на свете эРэФию.:(

затем, что они в любой профессии смогут стать профессионалами, если не полные кретины. И переучатся на другую спец-ть без проблем. Вот работали бы у тебя в отделе ребята из пту, ты бы понял, о чем я говорю. Не все люди одинаковы.

Эдара, фишка не в том, что они зря лезут в институты, а в том, что там учиться некому. Сам говоришь - два числа не могут сложить. Это ведь и в самом деле так. Уже сейчас мы имеем крайне низкий уровень подготовки абитуриентов. Сейчас, когда вроде такой установки нет. Что же будет когда такое внедрят? Будут звезды с миллионными гонорарами спрашивать в эфире что такое Австралия?

В России сейчас в малых городах нет такого, чтобы все были высокообразованными. Они что, в квалифицированные рабочие идут? Неа. Водку жрут.

Народ, если найдете другую тему, я их соединю, наверное... Если они действительно близки.

шедевр!
Вот нахрена усложнять жизнь учителям? Как будто у них не работа, а развлечение. Я считаю, что все проблемы человечества можно решить правильным воспитанием. А эти люди - борьбой за деньги. Скоро жрать деньги будут и дышать ядовитыми испражнениями, а все никак не успокоятся.
"Зеленые поля, чистый воздух, чистая вода... Мы думали, что на наш век хватит... Так вот не хватило!!!" (с)
"Остапа понесло"))))

Все просто, рабочими имея высшее образование работают технари, им как раз образование совсем не лишнее, особенно если оно по профилю. При этом они те, которые это самое образование при советской власти получили. А сейчас технарей через одно место готовят, да и очень мало. А юрист или журналист по образование в рабочие все равно не пойдет, он будет в офисе штаны за копейки протирать. Идти учится на рабочего или среднее звено сейчас не престижно и не выгодно, несмотря на то что и зароботки стали неплохие. При этом подготовить хорошего рабочего надо лет 5-10, да и трудится надо, а в офисе можно дурака валять за теже деньги.

Согласен. Вопрос - зачем учились 5 лет на эту профессию?

Тоже работали. Если сравнивать общую массу - те которые с высшим более культурные и хотят больших зарплат при меньших знаниях. Если брать каждого в отдельности - некоторые со средним образованием - гораздо грамотнее, некоторых с высшим.

Образование - да нужно, но не обязательно высшее, среднего достаточно!

Рабочие сейчас очень неплохо получают, за валяние дурака в офисе столько не платят :)

По поводу школы - согласен, оболванивания детей допускать нельзя, обязательная 11-летка как раз и ведет к усреднению всех на уровень 8-го класса средней школы. Я помню, как у нас в школе после 8 класса (когда отсеяли тех, кто не мог учиться) резко повысился уровень преподавания и учиться стало гораздо интереснее, учителя перестали подстраиваться под неуспевающих!

Вина школы тут очень сомнительна. Тут родители виноваты.

И вообще, мой пост сводился не к тому, что высшее образование не нужно (оно бесспорно нужно), а к тому что не нужно всем идти в институты! И качаство высшего образования должно быть реально высокое, причем если в бакалаврате (3-4 года) можно изучать прикладные науки (что большинству и надо), то в магистратуре (5-6 лет) надо уже учиться так, чтобы двигать науку. Реально двигают науку меньше 1% выпускников. В случае же если в институт идут все кому не лень уровень образования КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает, т.к. надо подстраиваться под средний уровень студентов, и это, на мой взгляд, еще большая опасность.

Опять же, я говорю о серьезных институтах, типа МГУ, МИФИ, МФТИ, Бауманка и им подобным. А существует еще куча новых институтов (университетов, академий) которые вообще предназначены для выкачмвания денег и знаний не дают вообще. Смысла в них учиться - вообще не вижу.

Не надо было пытатся велосипед изобретать! Все именно так и было во времена СССР! Нашлись идиоты, которые решили все сломать и переделать. Слава богу пока не все еще доломали, но не успокоились и решили доломать окончательно.

Эдара... Да и мы не говорим, что всем в институты надо. Ужас в том, что туда идти некому. Уровень среднего образования при таком подходе будет таким катастрофическим, что в институты смогут поступать только дети очень обеспеченных родителей, которые будут платить бешенные деньги за дополнительное образование. А потом, небось, еще и бешеные деньги за обучение в этих вузах.

Тут еще один момент - чем выше общий уровень образования, тем выше уровень образования лучших. Иначе быть не может. Только из общего высокого уровня наберется критическая масса тех, кто действительно в состоянии и науку двигать, и политикой грамотно заниматься, и экономику не угробить.

Никто ведь не мешает обеспечить своим детям нормальный уровень образования.
Если, конечно, не сидеть и по-совковски ждать халявы от государства.
А читать книги никакая школа не научит, семья должна озаботиться.

P.S. Приятно было почитать, как пишут грамотные люди.
Прямо глаза радовались!:smile:

тебе однозначно повезло с ними - видать попались рассчетливые люди. Мне чаще попадаются пту-шники, которые на вопрос о дальнейшем развитии отвечают: "да нах мне это нужно????????? Я отработал, да домой пошел." И чувствуешь СЕБЯ идиотом. Действительно, зачем я выучился на монтажника радиоаппаратуры, получил 4 разряд фрезеровщика, закончил курсы сисадминов, отличился в лучшую сторону в армии по специальностям "санинструктор" и "оператор рлс". Закончил курсы массажа. "Вот Идиот" думаю я о себе после разговора с оч не глупыми пту-шниками, которым ничего больше не надо...

Тут, пришел умный ХЛЮПИК и всех научил. Образование и умение читать книжки, вещи далеко не тождественные. Обеспечить нормальный уровень образование детям, в наше время могут только обеспеченные люди, а в скором времени смогут только очень обеспеченные. Ты много таких знаеш? А дети рабочих и крестьян, простых людей то твоему этого не достойны? Ибо быдло?

Пока дополнял предыдущий пост появились новые ответы :)

В институты и так уже за деньги поступают. Бесплатных мест мало. А в школе... Просто по моему хотят официально зафиксировать ту ситуацию, которая сложилась реально. Уровень образования в школе - ниже плинтуса, для поступления надо нанимать репититора (чем не дополнительные занятия за деньги). Свое отношение к этому я выссказал в предыдущем посту. Но добавлю еще раз - Я ПРОТИВ АМЕРИКАНСКОЙ СИСТЕМЫ ОБУЧЕНИЯ.

Целиком и полностью согласен :clapping:

Я когда читал статью, мне показалось, что она разделена на две части:
1-я - не дают детишкам идти в институт;
2-я - хотят значительно понизить уровень образования в школе;

Я выссказывался по первой части статьи. :mda:

чем плохо, давать детишкам ходить в институт? если б мое время 1997 это стоило бы хоть 100р. в месяц я бы уже не ходил в универ. Так как я из голодранцев, которые первые 23 года жизни просто выживают.

А никто не говорит, что это плохо. Я говорю о том, что ВСЕМ там делать нечего, должен быть отбор реально знающих, а главное хотящих и могущих учиться.

А вот тут явная задача государства обеспечить возможность ЛЮБОМУ человеку обучаться бесплатно. С помощью грандов за призовые места на олимпиадах или за что-нибудь еще. В том числе и за службу в армии...

Другое дело, что по моему глубокому убеждению, человек за обучение которого заплатило государство должен или вернуть эти деньги (возможно не он сам, а его работодатель) или отработать какое-то время там, где это надо государству.

Вот не правильно ты все делал, надо было дома книжки читать. А ты на халяву от государства высшее образование получил.:girl_haha:
Ничего, ничего.. Твоим детям этого сделать не дадут.:girl_mad:
А то, развелось Вас тут халявщиков..:P

но в данной статье отбор будет происходить и за деньги. Кроме того в первую очередь там будут(да во многом уже так) учится дети бизнесменов, которые в науку не пойдут. И что мы получим на месте будущей Российской науки? Чистейшую дырку. К примеру я в детстве хотел стать "ученым")) это уж потом я свои возможности и желания приспособил под реальность.

сцуко)))) ну твоим внукам тогда тоже туго придется))

Какая животрепещущая тема - пока дополнял предыдущий пост опять куча ответов. :) Посему повторюсь:


Тут явная задача государства обеспечить возможность ЛЮБОМУ человеку обучаться бесплатно. С помощью грандов за призовые места на олимпиадах или за что-нибудь еще, в том числе и за службу в армии...

Другое дело, что по моему глубокому убеждению, человек за обучение которого заплатило государство должен или вернуть эти деньги (возможно не он сам, а его работодатель) или отработать какое-то время там, где это надо государству.

Это не я, это ХЛЮПИК. :crazy:
А насчет внуков, ты прав к сожалению. Чего делать, будем денюжку зарабатывать.:girl_mad: :download:

Еще раз, все так и было при СССР. Систему распределения помниш? Зачем надо было все ломать?

не дополняй ответы, а то непонятно получается.
Да, пришел я после армии с бумажкой на вне конкурсное поступление в вуз... и знаешь что выяснил? Что заочное обучение - платное, а содержать меня, оболдуя, не кому. Так что бесплатным тогда надо делать заочное обучение.
А деньги государству вернутся при развитии промышленности - квалифицированный рабочий вернет эти деньги в виде налогов с лихвой. Как говориться - "сколько у государства не воруй, своего не вернешь.."
Просто эти гады видят только сиюминутную выгоду.

Зачем? Затем что (вырезано цензурой) во власти сидели, а кое-где и до сих пор сидят. :( Страну развалили, армию развалили, образование с медициной тоже развалили, короче все развалили. "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." Даже говорить не хочется :(

угу, больше не буду :)

Ты несомненно прав, но я имел ввиду любое, хоть дневное, хоть вечернее, хоть заочное...

Насколько я понял сейчас не о рабочих речь, а об инжинерах, как минимум... Налогами, тем более у нас, где все з/п в черную это не вернёшь, а вот отработал годика 3-5 на заводе инженером - дальше свободен, можешь идти помидорами на рынок торговать, если конечно захочешь ;)

А налоги от фирмы, где работают ЛЮДИ ты не берешь в расчет? основные денежки от них капают. "кадры решают все" (с) (Сталин)
то, что сейчас нет подходящей работы по твоему профилю не значит, что завтра не потребуется толпа таких.

Рабочие и крестьяне, судьбой чьих детей ты так озабочен, в едином порыве ратуют за пожизненное президентство ВВП.
Стало быть, их вполне устраивает нынешнее положение вещей.
А отношение "детей" к учёбе я вижу в кричалке.
"В универе всего полторы пары, закачал музыку на мобильник, пошёл."
Кто захочет образования, сам прочитает, что ему надо.

Это теперь у нас подход такой - на всех похер. Контроля за преподами не стало. Преподы не пытаются требовать от учащихся... Результат скоро прочитаем вот в такой статистике: http://karaul.ru/14.09.2005/1

p.s.в Индиане в соответствии с законом число "пи" равно 4, а не 3,1415.

Не понял. А зачем преподу требовать знаний от учащихся?
по-моему, студентам первым же похер на образование.

Студент должен сам понимать что он должен учиться... А препод должен правильно дать материал. Кто хочет тот выучит, кто не хочет даже и не заставишь :)

я о том, что преподы ставят за посещаемость. При этом позволяют сидеть в наушниках. Оценивать нужно за знания. Не знаешь - досвидания. Вот и все требования.
2Пузо, это ответ и тебе.

А препод тут причем, если студент раздолбай?

В этом случае препод должен поставить вопрос об отчислении такого студента. Если, конечно препод профессионал, а не просто бабла заработать зашел. Студент недоучка не только проблема самого студента, но и показатель профессиональной подготовки его преподавателя! Выпуская такого студента - ВУЗ гонит брак, а за брак наказывают не сам брак, а того кто его изготовил.

Винить надо не преподов, а студентов! Если ты пошел учиться, то учись сам, для себя, а не для препода, он отучился! Тебе дают знания, бери их наращивай! А все хотят ничего не делать, получить корочу и работать в крутой фирме за большие бабки!

Совдепия рулит.:girl_haha:
Ты бы ещё про Госплан вспомнил.

Причем тут совдепия и Госплан? Продукция котрую выпускает ВУЗ, это специалист. Или в демократиях не так? Если специалист не копенгаген, значит ВУЗ сработал некачественно. Или опять в демократиях не так? А кто за качество продукции отвечает? Тот, кто эту продукцию производит. Или опять у общечеловеков по другому? Значит, препод выпустив недоучившегося студента допустил в работе брак. Тут два выхода: или гнать с работы этого препода, или выгнать такого студента, чтобы брак не выпускать. Другого не бывает.

Нинада так делать, 2/3 студентов выкинут тогда нафик :angel:

А это ты скажи тем, кто потом с этими студентами работать будет. :girl_haha: И послушай, что они тебе ответят. Мне на производстве недоучки не нужны. Или работает, или пошел гулять дальше. Вопрос только один, за каким собственно этим самым он эту професию получал?

Вспомнилась древняя фраза поступившему выпускнику вуза.... "Забудь все, чему учился в институте..."