Polygon4.Net - Тактические игры online

Polygon4.Net - Тактические игры online (http://forum.polygon4.net/index.php)
-   Приемная. TF2 (http://forum.polygon4.net/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Подземная пушка? (http://forum.polygon4.net/showthread.php?t=2069)

Streko3a 15.11.2007 18:06

Подземная пушка?
 
Играя вчера вечером (14 ноября) за красных на gravelpit, наблюдал крайне любопытное явление:
между домиком нашей респы и башней из воздуха велась турельная стрельба и летели ракеты. Только когда меня убили и я упал сквозь землю, стала видна турель. Другие игроки команды в цензурной и не очень форме подтвердили мои наблюдения. Убить ЭТО МЕСТО у нас тоже не получилось.

P.S. В следующем или более позднем туре игры на этой же карте игроки другой команды ругались на кого-то из своих, называли "читером", и спрашивали, интересно ли ему "так играть".

Chiffarius 15.11.2007 18:20

Цитата:

Сообщение от Streko3a (Сообщение 33849)
Играя вчера вечером (14 ноября) за красных на gravelpit, наблюдал крайне любопытное явление:
между домиком нашей респы и башней из воздуха велась турельная стрельба и летели ракеты. Только когда меня убили и я упал сквозь землю, стала видна турель. Другие игроки команды в цензурной и не очень форме подтвердили мои наблюдения. Убить ЭТО МЕСТО у нас тоже не получилось.

P.S. В следующем или более позднем туре игры на этой же карте игроки другой команды ругались на кого-то из своих, называли "читером", и спрашивали, интересно ли ему "так играть".

Во!... сегодня Мученик заявил,что "нашел это место"... результате красные продули, из-за того, что все побежали посмотреть на этот баг... Всё настроение испортили, ппц... :mda: :nono: ИМХО - Допрос с пристрастием.. ..

zampolit 15.11.2007 18:21

Цитата:

Сообщение от Streko3a (Сообщение 33849)
Играя вчера вечером (14 ноября) за красных на gravelpit, наблюдал крайне любопытное явление:
между домиком нашей респы и башней из воздуха велась турельная стрельба и летели ракеты. Только когда меня убили и я упал сквозь землю, стала видна турель. Другие игроки команды в цензурной и не очень форме подтвердили мои наблюдения. Убить ЭТО МЕСТО у нас тоже не получилось.

P.S. В следующем или более позднем туре игры на этой же карте игроки другой команды ругались на кого-то из своих, называли "читером", и спрашивали, интересно ли ему "так играть".

на NL даже карту сняли
http://bbs.dods.ru/showthread.php?s=...463#post648463

Chiffarius 15.11.2007 18:24

Цитата:

Сообщение от zampolit (Сообщение 33852)
на NL даже карту сняли
http://bbs.dods.ru/showthread.php?s=...463#post648463

Былоб неплохо тоже самое сделать на Полигоне... :sorry:

Sh!ft 15.11.2007 20:34

не убирать не надо щас все посмотрят наиграються а вообще это из-за нехватки админов

Chiffarius 15.11.2007 21:07

Цитата:

Сообщение от Sh!ft (Сообщение 33868)
не убирать не надо щас все посмотрят наиграються а вообще это из-за нехватки админов

:angry: Шифт, поумерь свой детский максимализм...

То что ты сегодня завелся из-за того,что у чувака "почти что" твой ник, меня окончательно разочаровало...

khap 15.11.2007 21:12

У нас есть оружие под названием "неспортивное поведение".
Предупреждения от любого игрока, что "там ставить пушку нельзя", в чате будет достаточным основанием чтобы можно было наказывать игрока поставившего пушку на запрещённом месте. Ну и конечно показать факт наличия там пушки.

Chiffarius 15.11.2007 21:26

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 33874)
У нас есть оружие под названием "неспортивное поведение".
Предупреждения от любого игрока, что "там ставить пушку нельзя", в чате будет достаточным основанием чтобы можно было наказывать этого игрока. Ну и конечно показать факт наличия там пушки.

Извиняюсь, Khap, не понял логики данного утверждения...
"Вместо того,чтобы убрать карту из маплиста, мы просим пользователей нашего портала предупреждать лиц, пользуюзщихся этим багом как способом нечестной игры, об ответствеенности... И посылая предупреждения в Химеру, предоставлять скриншоты с доказательством?"

:blink:

Не проще ли в самом деле убрать карту из маплиста?... Исправления этого эксплоита последует достаточно быстро... А Грэйвелпит всегда и везде есть... Да и мороки с баном меньше немного...

P.S.
Про логику утверждения - Не сразу понятно, что будет наказан человек поставивший там пушку, а не предупредивший о последствиях...

khap 15.11.2007 21:44

Т.е. ты предлагаешь убрать ее с Полигона. Чтобы кто хочет - тот может пойти применять этот баг на других серверах?

Считаю это поведением страуса. Карта очень приличная. Кто будет использовать эту багу после предупреждения, тому будет ограничен доступ на все сервера Полигона. Даже если Valve успеет выпустить обновление.

Это ситуация не аналогичная блокировке игроков на ЗМ. Здесь сразу виден злой умысел. Таким игрокам мы говорим до свидания.
И чтобы избавиться от такого игрока совершенно не обязательно чтобы на сервере в этот момент был админ.

PS Формулировку поправил

PuZo 15.11.2007 22:08

если убирать все карты, на которых есть баг в ДоДсе, играть не на чем будет.

Chiffarius 15.11.2007 22:19

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 33885)
Считаю это поведением страуса. Карта очень приличная. Кто будет использовать эту багу после предупреждения, тому будет ограничен доступ на все сервера Полигона. Даже если Valve успеет выпустить обновление.

Это ситуация не аналогичная блокировке игроков на ЗМ. Здесь сразу виден злой умысел. Таким игрокам мы говорим до свидания.
И чтобы избавиться от такого игрока совершенно не обязательно чтобы на сервере в этот момент был админ.

Извини, Khap, я не утверждал,что карта неприличная, равно как и то,что админов нехватает...
Страусиного в этом ничего не вижу... (Хм... Теперь вижу... ) Равно как и не очень верю,что многие игроки знают про Химеру...

Цитата:

Чтобы кто хочет - тот может пойти применять этот баг на других серверах?
Ладно, khap, доводы в пользу твоего решения, это ловля [crs]идиотов[/crs] читеров, и дальнейший их загон на вечный бан на ряде серверов...

Ясно вообщем, открытый бой читерам... :D

Тогда конечно согласен...

Цитата:

Сообщение от PyZo (Сообщение 33889)
если убирать все карты, на которых есть баг в ДоДсе, играть не на чем будет.

А орандж?

Colorado 15.11.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от Chiffarius (Сообщение 33890)
А орандж?


Для него оранж - не додс :smile:

BouH 15.11.2007 23:12

Цитата:

Сообщение от Chuck Norris (Сообщение 33893)
Для него оранж - не додс :smile:

А оранж и не додс...

dronos 15.11.2007 23:15

добавьте пункт про запрет использования багов карт http://forum.polygon4.net/announcement.php?f=52&a=2

зы. пердупреждение ДРУГИМ игроком В ИГРЕ - фигня.
необходим свод правил.

khap 15.11.2007 23:25

Совсем не фигня. Это предупреждение что этим пользоваться нельзя. И у игрока остается право поверить в это или нет. Но после бана он не сможет сказать что не знал об этом.

Chiffarius 15.11.2007 23:27

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 33874)
У нас есть оружие под названием "неспортивное поведение".
Предупреждения от любого игрока, что "там ставить пушку нельзя", в чате будет достаточным основанием чтобы можно было наказывать игрока поставившего пушку на запрещённом месте. Ну и конечно показать факт наличия там пушки.

Khaaap... :happy:
Мне аж весело... Сейчас играли Gravelpit (21:00)...

И я выдал Химере всех, кто так,или иначе пытался воспользаться данным багом.. Мне очень жаль, что Shift на меня взьелся за это, и стал подговаривать людей забанить меня... равно как и звать химеру... Чего они там навешали, я не знаю... Я тупо запорол себе игру, статистику и настроение.... Сидел в спектатре и отслеживал..

Если я стукач, то очень жаль... безумно прям... Но предупредил я всех, еще когда игра началась... затем лично предупредил дивана... Но он таки залез... Мне опять же,очень жаль собственное терпение, время, и так далее... Но я лишь делал,что должен... И мне совершенно не понравилась паника людей во время игры на карте... "Они залезут в Дырку, и нам конец... АААА!!!"

P.S. Есть скрины того угла,в который все проваливаються.. с именами некоторых... И есть пара скринов с Диваном, залезшим туда... Оч. жаль,что не могу сейчас прямо запостить... Ибо руки немного не так растут... (Или лаг жуткий... ( )... Ага, вижу в чем трабла... формат не тот... сейчас не переделаю.. мне жаль..

На скринах есть Диван, Snoopy, Mu4enik... с остальными нету... Сорррии...

khap 15.11.2007 23:49

Вполне нормальная ситуация.
Кто был в Химере - получили. Встречная провокация от Shift - отклонена.

Сам Shift забанен на месяц. Больше помогать ему с настройкой серверов не буду. Пусть все делает сам.

Sh!ft 15.11.2007 23:50

у меня 2 вопроса
1)В низу была как наша команда так и их
было по 5 человек
2)почему бан только мне ?
3)на сколько

khap 15.11.2007 23:58

1) баны получили те кого зафиксировали в Химере. Вместо того чтобы "банить" Агронома, вы должны были бы тогда представить доказательства и "забанить" тех кто вел себя некорректно.

2) и 3) Бан не только тебе. Но и другим. Только они получили по 1-2 дня, а тебе месяц за подстрекательство.

х) Террор продолжится до самого конца. Опыт с серверами контры и зомбимода показал что не все так трагично.

Sh!ft 16.11.2007 00:02

у меня на скринах еще 6 человек но я их выкладывать НЕ БУДУ !
кстати про подстрекательство у нас был человек в команде всегда просящий все туда залезть его ник в 1 посту он еще не в бане странно или ему тоже 2 дня ?а не месяц ?

Chiffarius 16.11.2007 02:03

Цитата:

Сообщение от Sh!ft (Сообщение 33907)
у меня на скринах еще 6 человек но я их выкладывать НЕ БУДУ !
кстати про подстрекательство у нас был человек в команде всегда просящий все туда залезть его ник в 1 посту он еще не в бане странно или ему тоже 2 дня ?а не месяц ?

1) Сравни их вину, и свою... Нечестная игра лечиться куда легче, чем нечестные поступки...

2) Streko3a - мой друг, которого я знаю не первый день... Для него это свойственно, проявлять ЛЮБОПЫТСТВО.... И пока я играл, я слышал это от него ОДИН РАЗ, когда он удивился, чего это игрок так крутиться на месте, и никуда не спешит... Возможно, я чего-то незнаю, но я за него ручаюсь...

3) Ты никогда не слышал песенку из титров Portal? там есть такие слова. -
"We do, what we must, because.. we can..."
Крайне рекомендую послушать, на очень оптимистичный лад настраивает...

2 Khap...
1) Можно я кину скрины .tga в личку?...

2) Про террор - Посмотрим... Оптимизм прям растет...

P.S.
И да... Очень разочаровало поведение толпы, которая слушалась Shifta... Крайне причём... :threaten: ..А ведь, казалось.. Не первый день играю вместе с ними...

Streko3a 16.11.2007 02:25

Shift, у меня к тебе огромная просьба, определись, пожалуйста:

1) либо ты имеешь какое-то отношение к админам и, когда ты присутствуешь на сервере, на тебя можно положиться в смысле поведения игроков,
2) либо ты играешь в Маргинального Робин Гуда, пользуешься багами, и говоришь "я знаю нарушителей, но НЕ СКАЖУ" и "вон как много плохих, а за что меня?!",
3) либо просто играешь в ТФ, и ни во что не лезешь.

Потому что, ей богу, насколько я восхищаюсь твоим энтузиазмом и навыками как игрока, настолько же меня бесит, когда ты начинаешь огульно обвинять кого-то в пользовании ВоллХаком и призывать к бану (было не так давно), или, как сегодня с Агрономом, пытаться банить человека, предупреждающего об эксплойте (этому я тоже был свидетелем).

Chiffarius 16.11.2007 02:36

Цитата:

Сообщение от Streko3a (Сообщение 33930)
Shift, у меня к тебе огромная просьба, определись, пожалуйста:

1) либо ты имеешь какое-то отношение к админам и, когда ты присутствуешь на сервере, на тебя можно положиться в смысле поведения игроков,
2) либо ты играешь в Маргинального Робин Гуда, пользуешься багами, и говоришь "я знаю нарушителей, но НЕ СКАЖУ" и "вон как много плохих, а за что меня?!",
3) либо просто играешь в ТФ, и ни во что не лезешь.

Потому что, ей богу, насколько я восхищаюсь твоим энтузиазмом и навыками как игрока, настолько же меня бесит, когда ты начинаешь огульно обвинять кого-то в пользовании ВоллХаком и призывать к бану (было не так давно), или, как сегодня с Агрономом, пытаться банить человека, предупреждающего об эксплойте (этому я тоже был свидетелем).

Эхх... Были времена, когда мы были такими же детьми, да? :cool:

dronos 16.11.2007 02:37

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 33899)
Совсем не фигня. Это предупреждение что этим пользоваться нельзя. И у игрока остается право поверить в это или нет. Но после бана он не сможет сказать что не знал об этом.

фигня, фигня. лично я, например, ни в жизнь не послушаю неизвестно кого. букафки "А" рядом с ником нет? товарищ идет лесом.

во время игры вылазит надпись - бла-бла-бла, общение на форуме forum.polygon4.net. так добавь\замени на чтонить типа: правила сервера - forum.polygon4.net. и все - вопрос решен.
только малая доля тех, кто играет, заходит на форум и читает его, и ещё меньшая - что-то усваивает)))

dronos 16.11.2007 02:40

Цитата:

Сообщение от Sh!ft (Сообщение 33907)
у меня на скринах еще 6 человек но я их выкладывать НЕ БУДУ !
кстати про подстрекательство у нас был человек в команде всегда просящий все туда залезть его ник в 1 посту он еще не в бане странно или ему тоже 2 дня ?а не месяц ?

пользуюсь языком дипломатов - сейчас ты лукавишь.
говоря по-другому - ... . не буду использовать это слово.
я более-менее в курсе кто, как и почему начал юзать эксплойты.
и у меня тоже есть скрины - и что?
я призывал людей не заниматься фигней.. чо они там дальше творят - их право. а у khap'a тоже есть парво - на бан ;)
не хочешь играть, а страдать херней - локальный сервер тебе в помощь.

Chiffarius 16.11.2007 02:40

Цитата:

Сообщение от dronos (Сообщение 33932)
фигня, фигня. лично я, например, ни в жизнь не послушаю неизвестно кого. букафки "А" рядом с ником нет? товарищ идет лесом.

Оч. порадовала эта фраза... :D
А Голова нужна,чтобы есть?...

dronos 16.11.2007 02:42

Цитата:

Сообщение от Chiffarius (Сообщение 33926)
P.S.
И да... Очень разочаровало поведение толпы, которая слушалась Shifta... Крайне причём... :threaten: ..А ведь, казалось.. Не первый день играю вместе с ними...

меня - ничуть. видимо, ты очень на многое "забивал"))

Chiffarius 16.11.2007 02:48

Цитата:

Сообщение от dronos (Сообщение 33936)
меня - ничуть. видимо, ты очень на многое "забивал"))

Возможно... Мне было как-то не до душевных бесед... :P

Streko3a 16.11.2007 02:50

Прочитал сообщение Агронома. Сначала я даже не понял про "первый пост", но...

Цитата:

Сообщение от Sh!ft (Сообщение 33907)
кстати про подстрекательство у нас был человек в команде всегда просящий все туда залезть его ник в 1 посту он еще не в бане странно или ему тоже 2 дня ?а не месяц ?

Shift, это ты серьёзно, про меня говоришь?!
Если да, то я впредь буду ОЧЕНЬ осторожен со своими словами.
Сам посуди, я сказал две фразы:
- "Эй, (ники), вы чего здесь делаете? Пошли уже!!!" (нормальное обращение к группе людей, которые, вместо того, чтобы атаковать, приседают и забиваются в угол, как-будто им срочно, посреди боя, понадобилось справить большую нужду), и
- "Ого... и куда это попадает?" (когда я увидел падающие в никуда гранаты, и мне стало понятно, что здесь какой-то баг карты).

Ну так вот, если это способно поднять народ и повести за собой, да ещё, как оказывается, на сомнительные дела... то я, блин, Доктор Зло какой-то.

nata 16.11.2007 04:04

Цитата:

Сообщение от dronos (Сообщение 33932)
фигня, фигня. лично я, например, ни в жизнь не послушаю неизвестно кого. букафки "А" рядом с ником нет? товарищ идет лесом.

во время игры вылазит надпись - бла-бла-бла, общение на форуме forum.polygon4.net. так добавь\замени на чтонить типа: правила сервера - forum.polygon4.net. и все - вопрос решен.
только малая доля тех, кто играет, заходит на форум и читает его, и ещё меньшая - что-то усваивает)))

Правила укладываются в правила нормального приличного поведения воспитанных людей. И я не вижу причин как-то особенно долго уговаривать людей их читать.

Хамство и нечестная игра.

А если человек относится к категории - ну раз админов нет, так буду материться, читерить и пользваться багами, - мне все равно, будет он дальше тут играть или нет.... Нормальный вменяемый человек в принципе не нуждается в увещеваниях, что и как нужно делать.

dronos 16.11.2007 07:08

nata, таких НЕнормальных - подавляющее большинство. если бы всё было так красиво - то и читеров не было :)
обжулить и обхитрить, если честно не получается - только в путь. это раз.

два - откуда человек может знать о правилах сервера, если о них ему нигде не сообщается? может, на той же корбине, никто и не следит, чтобы игроки не пользовались эксплойтами, а тут - ...

не знание закона - освобождает в данном случае, так сказать, от :butcher:

Chiffarius 16.11.2007 10:22

Цитата:

Сообщение от dronos (Сообщение 33946)
не знание закона - освобождает в данном случае, так сказать, от :butcher:

Повторяю вопрос - Голова нужна, чтобы есть? :lol:

Sh!ft 16.11.2007 10:38

мне не ответили на 1 единственный вопрос
нас всех научил человек чьё имя в 2 посту мы туда полезли нам бан , а он дальше играет ? нечестно . . .
я понимаю типо он прыгнул в колодец ты тоже не - надо говрить :)
самое интересное что ао время как аграном сидел в сектах тыда не лазило не 1 человека
спасибо бдительным
вопрос : От куда скрин шоты или это еще те старые ?
теперь объясню про VOTEKICK
Я некого не умолял и не просил я первый набрал меня спросили, за что я ответил, что он сдал некоторых людей на форуме повторяю я не кого не упрашивал они сами написали если бы еще 3 голоса, то мы бы и кикнули
опять вспоминяеться про колодец?
а в этом случае наказали только меня!
потом все вспомнили химеру и тоже писали cp хотя не я ее вспомнил
И вопрос : Почему человек который нас научил имя во 2 посту не получил наказание ? почему игрок бу гу ру рекламировал ролик как туда залезть а он тоже играть до сих пор ?

khap 16.11.2007 10:58

Цитата:

Сообщение от dronos (Сообщение 33946)
откуда человек может знать о правилах сервера, если о них ему нигде не сообщается? может, на той же корбине, никто и не следит, чтобы игроки не пользовались эксплойтами, а тут - ...

не знание закона - освобождает в данном случае, так сказать, от :butcher:

Как раз тут нет никаких проблем.
1. Есть предупреждение что так делать нельзя
2. Есть голова на плечах чтобы понимать что это не предусмотренная разработчикаим возможность, дающая одним игрокам преимущество над другими. Так же как например, когда просят малолетнего недотепу у которого под руками есть доступ к админке, чтобы он помог используя noclip забраться в слабодоступное место. Если игрок будет импользовать рокет- пайп-джампы, диспенсеры и т.п. - пожалуйста. Запрыгивай, минируй выход с респа, практически устраивай бейсекемпинг... :( Но это не бага на конкретной карте.
3. Не может этого понять - ни нужно, пусть идет туда где эту карту сняли в принципе, или им все равно на эту ошибку. Освободившийся слот с удовольствием займет тот кто может нормально играть.
4. Я хочу чтобы здесь остались игроки которые не обманывают друг друга, уважают и дают возможность всем вести честную, увлекательную игру. А не прокачаться за одну сторону, а потом после смены сторон снова перейти за синих или вообще уйти с карты....

Поэтому здесь "не знание", еще ничего не значит. Здесь полная свобода выбора серверов со стороны игроков и игроков на сервере с которыми согласны играть со стороны администрации и других игроков.

khap 16.11.2007 11:05

2 Sh!ft
1. Наказания были выписанны тем кого зафиксировали в Химере. Если был еще кто-то - представляй доказательства.
2. Ты получил наказание минуя Химеру и на больший срок за попытку противодействия вполне законным действиям другого игрока, который в данный момент решил сообщить о недостойном поведении на сервере. После таких твоих действий я понимаю что будет твориться на тех игровых серверах, где ты в скором времени собираешься стать админом. Все это можешь проделывать у себя сам. Нам такие "ответственные" люди не нужны.

Sh!ft 16.11.2007 11:11

рас уш тема теперь про баги я хочу спросить считаються ли это за баги :
http://i028.radikal.ru/0711/21/c35354ee1323t.jpg
http://i016.radikal.ru/0711/2c/a61d4557c5e4t.jpg
http://i033.radikal.ru/0711/c0/6402bb4e1d9ct.jpg
2 вроде точно баг, я снимал все это после смерти все имена затерты во избежания бана
Особенно интересен скрин № 1 там как с респы выходиш сразу можно залезать на эту крышу и на верху ставить пушку ее не может мбить шпион но отлично сбивает солдат
Вопрос : Это баг ?
про № 2 там люди проваливаються за карту и становяться неуезвимыми и могут стрелять от туда их не видно они видят !
СКрин № 3 там можно лазить по всему ладшафту это баг ? но не пускает к противникам !
PS на номер 1 нет вилео ни где даже на тубе :)
Жду вирдикта ! поповоду этих мест !

khap 16.11.2007 11:20

1) - вряд ли баг, туда я так понимаю можно запрыгнуть.
2) и 3) - нужно понять, попал ли он за текстуру из-за которой его достать нельзя. Но в любом случае, сегодня вышло обновление, включающее фиксы на карте tc_hydro. Думаю что эти "проблемы" там исправлены.

Sh!ft 16.11.2007 11:29

рас 1 не баг рассекречиваюсь :)
я его сам нашол и нацчил весь сервер так мы выграли мнгновенную смерть там было 3 пушки а мы банда 3 инженеров пошли в нападения с помощью пистолетов размачили их пушки а наши пушки их :)
про 2 я играл у себя на машине тоесть пробовал на локалхосте да там проваливаешся в текстуры и спокойно видш сковозь них и можно ходить от их верхнего выхода до нашей базы
про №3 немогу сказать нисего интересного
про бедный cp_gravilpit
давайте штоли от полигона им письмо напишем чтобы они этот баг закрыли
я туда вообще 1 раз заез через телепорт потом стало интересно пытался сама сколько щас таких будет ? и всех в бан ? может всетаки напишем
про cp_dustbowl
я им в баг репорт написал про жучки через стены что странно через день в апдейте они это устранили
так давайте каждый напишет так ?

Sh!ft 16.11.2007 11:37

кстати на cp_gravilpit
когда 1 решил запрыгнуть на свой деспенсор он застрял в текстурах и у мего торчала голова а мы вокруг (над змелей) танцевали :)
http://i024.radikal.ru/0711/ec/3c1ce144aac7t.jpg
имена хозяев телеперов замазаны во избежании бана

Sh!ft 16.11.2007 11:56

здавать всех не буду здам только 2 мученика о котором в 2 посте темы потому, что еслибы он нам всем не рассказал о этом баге жилибы мы себе дальше не зная о нем
и бу гу ру потому, что он рекламировал этот ролик в чате "как туда залезть"
вот
http://i047.radikal.ru/0711/04/e9cf4e99521bt.jpghttp://i007.radikal.ru/0711/4c/4800c88d1e50t.jpg
я не настаиваю на их бане просто не хочу чтобы меня считали как крайнего
PS если им тоже дадут 2 дня а не 7 минимум как в правилах то это уж точно не справедливо
Админы после прочтения этого постаи выдования преговора пожалосто сотритеэтот пост


Часовой пояс GMT +5, время: 22:08.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Khorost Group© 2002-2021