|
Атеист против Верующего
Вложений: 1
Я со своим старым другом любим подискутировать. Вот так из достаточно обычной нашей беседы вышли на проблему веры в Бога и неверы в него же. Диалог показался интересным, ибо более часа беспрерывного обсуждения на достаточно весомом уровне - не хухры-мухры :) Да и Никита, прочитав мою дискуссию с другом, одобрил мысль выложить её на форум. Предлагаю, посему, не только Никите узнать нашу беседу, но и вам, и, может, обсудить :) Ники и тайминги я не трогал, ибо ники не скрываю, а тайминги лень, орфография большей частью поправлена. Друг публикацию разрешил ;)
Итак... Цитата:
|
Как Юра уже сказал, я успел оценить эту беседу. Первая мысль, которая появилась у меня в голове: спор радикально направленного атеиста и радикально же направленного верующего. Каждый стоит на своей позиции и сходить, по-видимому, не собирается.
Некоторые фразы можно даже порезать на цитаты :smile: |
"Эта музыка будет вечной...":smile: :smile: :smile:
|
Спор бесмысленный и вечный. Вера такая штука - или веришь или нет. Я например не знаю, но все равно причесляю себя к православным, хотя бы по одной причине - мои предки были православными. И я думаю, что они были не глупее меня.
И еще. Никогда не спорю на эту тему. :) |
На самом деле, вера - такой же талант, как вокальные данные или научный гений...
|
Кстати, раз такая тема зашла, кто мне сможет объяснить следующее... почему мне всегда становиться жаль атеистов и какое-то переживание за них в душе, когда они что-нибудь брякнут в адрес Бога? Иногда так и хочется сказать (а может и говорю про себя): "что ж ты говоришь... Боже, прости его, он дурачок..."
ничего никому этим не хотел сказать. |
Жалость, взгляд на него как на ущербного, страстное желание показать ему что он теряет итд - это всё от полной неспособности понять другого человека, просто у каждого это проявляется по своему.
Поверь, с атеистами случается то же самое ) |
1)Юра, надо было сказать ему, что ты - бог, а если не будет верить - попадет в ад!)) Неисповедимы пути господни))
2)Кстати, по статистике - 70 % ученых - верят в бога - чем больше они познают, тем больше удивляются))) 3) ровно 10 лет назад в универе на КСЕ (концепция современного естествознания) один из студентов-согрупников рассказывал теорию "большого взрыва". На мой вопрос: "а что было причиной взрыва?" ответ: "другая схлопнувшаяся вселенная!"))))))))) Естественно, что ответа о первопричине всех этих схлопывающихся-разбегающихся вселенных я так и не добился. Наверное его могут найти только в области философии.)) Так уж повелось, что если человек не может найти ответа, он приписывает все богу. 4) местами посмеялся над диалогом. Твой оппонент более голословен, не смотря на все "факты". "Проще бочку воды натаскать решетом, чем переспорить жреца"(с)("Волкодав" Мария Семенова) 5) спор про Бога и Дьявола давно вытаскивеает столько противоречий... что по-моему вера в бога - это не "вера в глупость" (с)(см. диалог) а попытка переложить свои проблемы и ответственность на высшие силы. И то, что дьявол - правая рука бога, не должно вызывать сомнений, в случае принятия идеи христианского бога. 6) любой спор (кажется ваш называется теологическим?)) начинается с определения понятий. Если б вы определили это понятие сразу, тебе было бы еще легче загонять твоего оппонента в угол)) |
Я немного не понял, о ком они говорили. Кто такой Бог-то?
|
Вообще-то, было бы большинство людей, ИСТИННО верующими, мир был бы чище и добрей. Однако, большинство только изображают из себя верующих, а на самом деле пропитаны завистью, злобой, жадностью..... Это я как агностик говорю.... этакий взгляд со стороны. Типа это не моя проблема :). Вы там доказывайте друг другу, что хотите, а я честно признаю - а хто ж его знает, есть ли бог, нет ли.... Лично мне доводы и тех и других кажутся абсолютно неубедительными...
|
Толян,
1) Он обещал проверять темку и составлять списки жертв... Чую - ты следующий))))) 3) Ну я ж говорю, история вся на домыслах 4) Кстати, да, хорошая цитата, жаль запамятовал, хотя читал первоисточник :( Ну и это второй грузик на чашу весов, что ты его первая жертва))))) 6) Задать ему тот же вопрос, что ниже твоего поста написал Обжора? Наташ, а я вообще в "доводы" не верю. Все мои утверждения - рассуждения. Я ж не раз повторял, я просто не верю, потому что нету фактов, есть лишь мнения, основанные на желании (списать ли свои беды или иметь надежду - не суть). Будут факты - отлично. И даже само существование загробной жизни мне кажется более обоснованным, но оно не подтверждает наличия кого-то свыше :) |
Меня тоже зовут атеистом. :crazy:
|
Больная тема.. Хочется выразить свою позицию...
Дико извиняюсь, что по большей части в моих постах присутствует флуд после каждого предложения, дурная привычка.. И да, мне очень хочется, чтобы была проведена грань между верой... и религией... Ибо с постами про Православие, мы тыкаемся в вопросы религии... Цитата:
Вообще, это уже наводит на некоторые мысли... Машины созданы человеком, творцом, так? А что если бог ещё ущербнее чем мы? Что-то вроде - "С каждым шагом всё сильнее..." :shok: Идеальные формы жизни... Хех... Я всё же склоняюсь в данном вопросе к понятию "Машина - приспособление человека" Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще мне любопытно, почему ты не использовал эволюцию в этом споре... Она всёже более-менее логична, хоть и косвенна... Ведь бог мог загадать это давно, и мы - лишь дети эволюции... "А вот книжки пишут люди... А люди лгут... " Это к слову о Библии... И у них тож самое может быть, как с Эдисоном... И да, ты мог бы ещё упомянуть про Секты.. И то,как люди отдают своё имущество ради своего бога... И старые добрые галюцинагены на очередном собрании "ячейки"... Ведь это тоже работа веры... локальный пример... Цитата:
Цитата:
Цитата:
- Знаешь, откуда берутся хорошие мальчики?... Им с самого начала прививают боязнь бога... Будет себя плохо вести - на него падёт кара божья.. (House M.D.) Нет, Наташ... Мир бы не стал чище и добрей... Он стал бы куда более овечьим.. Тем более,что некоторые плохие вещи совершают и истинно верующие.. Да и вообще, еслибы, да кабы... "У бабушки грибы в бороде"... Я считаю себя верующим... Мне нужно на кого-то сложить вину за свои поступки... Иначе я сойду с ума... Я это, как начинающий психопат, говорю... Как человек, который верит одновременно в такое чудо,как эволюция, и в Высшие Силы... И Как человек, верящий, что он тут не просто так.. :ph34r: Я не скрою, я хочу убить немного людей... и я сваливаю свои порывы не сколько на свои "психологические проблемы", столько на веру в то,что я правая рука бога, бла-бла-бла, пришёл в мир принести бла-бла и бла-бла... О как... Самопал. :ph34r: Честно, я даже незнаю, к чему себя отнести... с одной стороны я руководствуюсь доводами Воина, и плюс,прибавляю свои... С другой, я - псих, который вместо того,Чтобы признать игру гармонов, верит в божественное проведение... P.S. пост - 13... чтобы это значило?... *смех* |
Чиф
Ну для начала, эволюция упоминалась в беседе. Но я на неё не опирался. Доказательств, именно таких, которые 100%-ые - нету. А это лишная помощь оппоненту ;) Про секты я даже не подумал (а чё с большой буквы? в совокупности с 13-ым постом меня это пугает...) Далее, по мнению моего товарища, мы - истинные православные и Бог нас выбрал, потому передал нам религию эту, а евреев бросил. Что-то в этом роде ;) Что касается православия на Руси... Так вот, нас крестил князь Владимир, и данная религия была выбрана лишь потому, что в ней позволяется пить, а русские без этого не могут :happy: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообщем, ясно... :blink: Цитата:
"сколько историков, столько историй"... :blush: |
Нда, сейчас обсуждал с одним человеком его убеждения.. Отчего-то стало грустно... А, от того,что мои убеждения по сути в том-же состоянии.. Не поддерживаются большинством...
Всё время собеседник раздражал меня уходами от прямых ответов... :mad: Это такая особенность? Vajno: Анастасия - героиня "Звенящие Кедры" (Мегре) :girl_hospital: Аффтар позиционирует данное произведение,как произошедшее на самом деле.. И утверждает,что Анастасия существует на самом деле,И что она его "Гуру", который ныкается в Кедровых лесах... :blink: Цитата:
|
Аудиокнига на днях выйдет?
С нетерпением жду скорого разоблачения мифа о том, что Любовь есть, как бездоказательного. |
Цитата:
Аудиокнига выйдет, через 2 месяца, как раз наберем нужного материала... :girl_smile: |
Человек - дело рук вселенной. "Случайностей" и "везения", эволюции одним словом ;) И не спорьте с этим, всеравно у вас не будет доказательств ;) А "БОГ" создан для того чтобы можно было на него свалить необъяснимое и непонятное. Мы еще слишком МАЛО знаем про человека, не знаем каким он был и каким будет, мы не знаем что человек на самом деле может, не знаем одни мы в этом мире или нет. Что касаеться темы "что будет после смерти" могу сказать одно, я верю в реинкорнацию. И то, что мы видим когда умираем (белый свет в конце тунеля) - это ничто иное как "агония мозга" Так что после смерти в тунэль вы не попадете. И наверно хорошо, что мы не знаем.
|
Цитата:
1) Или это не ты. 2) Или что-то другое... :blink: Ну, Докажи эволюцию.. докажи её человеку, искрене верящему в бога... Мы пришли к тому,что нет доказательств, или все доказательства косвенные... :smile: |
Я верующий и я тоже не собираюсь спорить на эту тему. Одни, как ВоиН, верят в камни и обезьян, а другие верят в Бога. Пусть верят во что хотят, т.к. врядли кто-то когда-то увидит, улсышит или попробует на вкус то, что [B]действительно было[B].
Таково мое мнение. |
Цитата:
Для меня выяснение во что верить вливается в понимание того, ради чего я живу... Ради того,чтобы увидить бога? Или ради того,чтобы продолжить род человеческий?... Это разные подходы... я тогда вообще непонимаю,зачем мы порождаем следующии поколения? |
Хм... Я живу, просто потому, что живу...
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, товарищи верующие - если мы думаем душой, то зачем нам такой бесполезнейший орган - мозг? |
Цитата:
|
я прочитал только первый пост их этой темы и задам лишь один вопрос ВоиНюше - у тебя в универе есть философия?
|
Мученик, я не верю в камни и всяких австралопетеков. Мне лишь это кажется более фактическим, чем несвязанные мысли о загробной жизни и существовании высшей силы.
Илюш, я узнаю об этом через годик ;) А тему философии я не трогал в диалоге умышленно. Потому что оппонент мог использовать доводы философии как празные рассуждения неверующих :) |
Цитата:
|
Цитата:
Но. Я, почему-то, верю в мистику... Ибо я не могу обяснить их простым языком... Некоторые вещи... |
Цитата:
|
Цитата:
То есть: бог не из нашей вселенной и не подчиняется законам нашей вселенной. ТОлько вот все его "вмешательства" однажды обоснуют ученые с точки зрения законов нашего мира. и получится, что нет никакой разницы, есть он или нет - ему до нас - параллельно. |
Цитата:
|
Горстка? Я, я, натюрлих!
|
Хлюпик, там не совсем полная статистика. Нормальная - тут.
Откуда видно, что даже если человек верит в самую популярную религию в мире, всё равно он в горстке, т.к. абсолютное большинство людей с ним не согласно. |
Цитата:
То что ты сейчас написал - бред сивой кобылы, ты видимо не понял ничего из мною сказанного. Я ЛИШЬ сказал ТЕБЕ что если у тебя будет философия в университете то ВОЗМОЖНО тебе там дадут одно из возможных обьяснений существования бога как высшего разума. Ты же из меня делаешь бабушку с буклетиками... Если ты не хочешь верить (если это так) то и не верь, мне глубоко <мой CSS ник> (привет ната!) на это ибо ты это все таки не я, и даже не моя родня. И еще по самой теме: народ видимо недопонимает (а может и я) что здесь вопрос стоит о вере а не о мистике. Если я вверю в бога я что по вашем верю в верфульфа? мефистофеля? маленьких злых чертиков после перепоя? или среди нас есть сатанисты вверующего в дьявола и не верующие в его антипод? Есть вера, а есть мистика/сказки/мифы/легенды/неподтвержденные данные а связывать вам все это вместе я не советую - либо сломаете мозг, либо ничего не поймете |
Цитата:
|
Илюш, ну тогда тренеруй умение высказываться очевидно :) Ты построил свою речь так, что и выводы получились соответствующие. Если мы друг друга не поняли, извиняй ;)
|
Цитата:
Поэтому кстати доказывать бессмысленность религии верующему может быть не только не нужно, но и опасно - кто знает куда его может занести, если он разочаруется в трад. религии... Конечно, всё это статистика, и не обязательно применимо к каждому отдельному верующему/атеисту. |
Существуют интерпретация событий, носящих логически несвязанный случайный характер, которая при этом каким-то образом сопутствует определенным действиям людей, лежащим в другой плоскости деятельности, наперекор вероятности. Если следовать логике, то действия людей связаны с событиями. Попытки применять подобную логику на практике приведут к появлению в логических инструментах некоего "черного ящика", который неизвестно как, но влияет. Дальше только вопрос в названии этого "черного ящика".
|
| Часовой пояс GMT +5, время: 08:37. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Khorost Group© 2002-2021