Polygon4.Net - Тактические игры online

Polygon4.Net - Тактические игры online (http://forum.polygon4.net/index.php)
-   Переговорная (http://forum.polygon4.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Броня крепка и танки наши быстры (http://forum.polygon4.net/showthread.php?t=2824)

Alpha 01.02.2008 17:48

Броня крепка и танки наши быстры
 
кусок темы вынесен из закрытого раздела, думаю что многим будет интересно принять участие в обсуждении (khap)

У танка тоже есть руль!

khap 01.02.2008 17:48

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 47381)
У танка тоже есть руль!

У танка рычаги.

Alpha 03.02.2008 04:07

khap учи мат.часть.Тигр был без руля?Остальные танки были без руля?Бу-га-га-га!:P

khap 03.02.2008 12:00

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 47845)
khap учи мат.часть.Тигр был без руля?Остальные танки были без руля?Бу-га-га-га!:P

Ты бы еще осадную башню римских времен вспомнил.

Я тебе говорю про настоящее. Сам ездил за рычагами на Т-72.

Alpha 03.02.2008 13:27

Пока не увижу,не поверю,что танк управляется на рычагами,а не рулем,что бы ехать вперед и назад,а не управлять гусиницой

khap 03.02.2008 14:13

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 47882)
Пока не увижу,не поверю,что танк управляется на рычагами,а не рулем,что бы ехать вперед и назад,а не управлять гусиницой

Это твое право. :)
Только я сам лично управлял танком :) и руля там не видел, тем не менее не исключаю его присутствие (хотя такую схему управления считаю достаточно сложной в реализации).

Duck 03.02.2008 14:19

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 47896)
Это твое право. :)
Только я сам лично управлял танком :) и руля там не видел, тем не менее не исключаю его присутствие (хотя такую схему управления считаю достаточно сложной в реализации).

Не спорьте, есть и танки с рулем.:smile: Например на любимом Альфой Тигре как раз руль и стоял. Хотя в основном, конечно рычаги.:smile: А вот матчасть учить, все же Альфе надо..

nata 03.02.2008 14:50

А каким образом руль управляет танком?

Рычаги - понимаю. А руль? Там же нет колес, которые должны поворачиваться....

Duck 03.02.2008 14:56

Цитата:

Сообщение от nata (Сообщение 47907)
А каким образом руль управляет танком?

Рычаги - понимаю. А руль? Там же нет колес, которые должны поворачиваться....

Все зависит от того какая трансмиссия стоит. У Тигра была очень своеобразная КПП. Долго обьяснять. У наших БТ тоже был руль, но только для колесного хода. Еще руль (вернее что то среднее между рулем и штурвалом) стоит на Абрамсе.

Alpha 04.02.2008 03:17

Цитата:

Сообщение от nata (Сообщение 47907)
А каким образом руль управляет танком?

Рычаги - понимаю. А руль? Там же нет колес, которые должны поворачиваться....

Тигр управлялся как легковая машина.Были 3 пидали,руль и коробка передач+рычаги управления гусиницами.Про пантеру и четверку не могу,сказать т.к нету опыта ведения боя этими машинами.
Тигр был уникальным танком,водитель сидел в удобном кресле,переключал скорости одной рукой,рулил без проблем.А не то что наши танки,где переключение скоростей было либо:удар кувалдой по рычагу или радист и водитель вместе дергали передачу.
Да и обзор,оптика,снаряжение,боекомплект был у немецких танков на высшем уровне

khap 04.02.2008 03:36

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48091)
А не то что наши танки,где переключение скоростей было либо:удар кувалдой по рычагу или радист и водитель вместе дергали передачу.
Да и обзор, оптика, снаряжение, боекомплект был у немецких танков на высшем уровне

Вот так и рождаются легендны, что в России по улицам ходят медведи, а дети с детского садика пьют водку... ;):to_become_senile:

Alpha 04.02.2008 04:18

Видимо что то было похоже на цензуру и её комп вырезал.
Я говорю,что немецкие танки были гораздо лучше по оптике,комфорту,управлению и вместимости снарядов

Ork 04.02.2008 04:29

и, тем не менее, наши выиграли войну!

Alpha 04.02.2008 04:38

Соотношение сил,которое даже сравнить нельзя:
Тигров сделано:623
Т-34:33к....
В этой войне было приблизительно так:
1)МГ-42 на 3 ДП
2)Один обученный солдат вермахта на 10-15 наших.
По воздуху и морю не могу сказать данных.
По бронетехники было конечно страшно сравнивать,горели те и другие.Но немцы реже,т.к было обучение и желание выжить,а не закрыть люк в танке и под дулом комисара ехать на смерть

Alpha 04.02.2008 05:22

Линк для Наты:
http://www.youtube.com/watch?v=wY_5c...eature=related
8 скоростей +3 задних =)
Линк на Тигр,3 хороших ролика,после которых я тоскую и тяжело вздыхаю:
http://www.youtube.com/watch?v=7x88N...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vwAuS...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zqVMX...eature=related
Тигр,тяжёлый танк второй мировой,после королевского =)

Шоколадный заяц 04.02.2008 06:55

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 47382)
А что делать тем кто за штурвалом самолета? По каким эшелонам расходиться?

А тем кто на кораблях? Кстати, Duck, как у вас с этим дело обстоит? :)


У танка рычаги.

на это тебе даст ответ история движения островных государств Англии и Японии))

Первый раз слышу, что у танка руль!)) В кино всегда видел 2 рычага (по 1 на гусеницу?)

Шоколадный заяц 04.02.2008 07:09

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48099)
Соотношение сил,которое даже сравнить нельзя:
Тигров сделано:623
Т-34:33к....

но-но! немцы перестали свои танки выпускать, а мы ими еще много стран снабдили.))
кроме того - тигры не универсальны - хоть и назывались танками, но вязли во всех лужах. И только представь, что случилось бы при операции "Багратион", если б у нас были эти танки вместо 34-к.

А при сандомирской? операции было использовано около 900 танков и орудий с нашей стороны и уничтожено! (не нашел, сколько использовано, только потери) 461 немецких танков и орудий (там так же были использованы "королевские тигры")

Любым оружием надо командовать уметь! Нечего на танки пенять!

p.s. Где-то читал, что 1 тигр собирался 1 раз в неделю в среднем. т-34 штамповались намного быстрее. При соотношении 1:2 в бою - немецкие танки становятся неудачным видом вооружения)))

Duck 04.02.2008 15:36

Опять всю ветку зафлудили.:smile: Тем кому интересно про танки сюда:http://armor.kiev.ua/

А по теме: На кораблях у всех членов экипажа есть книжечка где расписаны их дествия по всем видам тревог и расписаниям. Что в этой книжечнке для него написано, каждый должен знать и выполнять на "бессознательном" уровне.:smile:

Alpha 04.02.2008 17:44

Нашей истории вообще нельзя верить.Настоящая война ни когда не будит известна и написано в книгах.
Да Тигр вяз в грези,впрочем как и все наши танки.
Посмотри первый ролик в моём постю,увидишь руль и тигра.А то что при какой либо операции было уничтожено н-количество танков и пушек-это пропаганда и фуфло =)

khap 04.02.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от Alpha
А не то что наши танки,где переключение скоростей было либо:удар кувалдой по рычагу или радист и водитель вместе дергали передачу.

Я последний раз сам лично управлял танком Т-72 будучи 15 летним пацаном. Никакой кувалды не потребовалось :)

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48145)
Нашей истории вообще нельзя верить.

После этой фразы и предыдущим твоим высказываниям, у меня возник вопрос - кому ты веришь, если он тебя вводит в заблуждение?:popcorm1:

Alpha 04.02.2008 18:08

Цитата:

Сообщение от khap (Сообщение 48154)
Я последний раз сам лично управлял танком Т-72 будучи 15 летним пацаном. Никакой кувалды не потребовалось :)



После этой фразы и предыдущим твоим высказываниям, у меня возник вопрос - кому ты веришь, если он тебя вводит в заблуждение?:popcorm1:

Т-34 управлялась именно кувалдой.
Нашей историей я точно не верю.Немецкая история прошла как и наша редакцию,но исторические факты остались,что так и было.В нашей истории нету 2-ударной армии,Власов предатель,на Невском пяточке были бои местного значения,а под московой совсем мало лежит человек....
Возник вопрос:
В каком роду войск можно ходить с бородой?Вроде только в ВМФ?,а как же танкисты?

Alpha 04.02.2008 18:16

Вложений: 1
:to_become_senile:

Duck 04.02.2008 18:19

Робят, ну имейте же совесть.:KidRock_04: Если интересно про историю, танки, корабли, самолеты и т.д. и т.п. то давайте создадим отдельную тему.:hysteric: Сам там с удовольствием Альфу попинаю..:lol:

khap 04.02.2008 18:26

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48163)
Нашей историей я точно не верю.Немецкая история прошла как и наша редакцию,но исторические факты остались,что так и было.В нашей истории нету 2-ударной армии,Власов предатель

В моей истории есть и 2-я Ударная армия, и кровопролитная оборона, и бросивший ее Власов, и то как он чтобы спасти свою жизнь решает создать РОА якобы для борьбы против большевиков, как попав в плен к советским войскам он снова пытается спасти свою жизнь объясняя что таким хитрым способом пытался спасти военнопленных... :girl_sad:

С твоей версией истории мне понятно...

Alpha 04.02.2008 19:01

Власова я хорошо понимаю.Он её не бросал,он просто видел как комунисты относится к людям.Его армия гибла в болотах,подкрепления не было,народ слали давить немцов мясом.У него было 2 варианта:ждать пока немцы раскрошат его армию и НКВД шлёпнит его самого или пойти к немцам,где к солдату относились как к человеку,а не куску мяса
Для меня Гитлер и Сталин не кумиры.Жуков не великий полководец,красная
армия не всех сильней.

Заяц,вот скажи,что лучше-танк ручной сборки или штамповка?Самый лучший лёгкий танк по некоторым данным считается Пантера,а не Т-34.Не факт того что этот танк выпустили в количестве 33к... и поэтому он самый лучший,а сколько дожило эти 33 до 45?
Наши танки в то время-гроб без комфорта.Из него выбирается,это ппц что то.
Немцы подходили к созданию танка:мощь и комфорт экипажа.Без удобств экипаж не воспользуются силой своей машины.

Duck 04.02.2008 19:37

Как говорит один из лучших наших специалистов по истории танков М.Свирин "Все танки одинаково поганы, а лучший из них тот, который у тебя сейчас есть..". Цитата не дословная, но близкая к тексту.

Реально сравнивать два танка в лоб (как и два самолета или корабля) это не серьезно.:smile:

Опять же есть такая военная мудрость: "танки с танками не воюют".

Что у наших танков, что у немецких были свои достоинства и недостатки. Можно их обсуждать, да и нужно.

А по истории, на самом деле все, что нынче "вдруг открылость" было известно давно и никем особо не скрывалось. Просто никто знать не хотел, а сейчас вот прозрели..:mda:

А вот, какая армия всех сильней весь мир узнал в мае 1945 года, в стольном городе Берлине.:D

Тепрь если есть желание дискутировать давайте по пунктам, чтобы не валить все в кучу.:popcorm2:

Alpha 04.02.2008 19:55

Ну правильно,война на 2 фронта+задавили мясом,Германия просто не смогла удержать такой напор.
Рейхстаг защищало около 600к русских.Под Москвой на данный момент лежит около 2кк.Именно немцов погибло в вторую мировую,5кк.
Имеено немецкие машины самые лучшие,самые дорогие.Именно Германия дважды проигравшая мировую войну живет лучше чем страна дважды выигравшая войну,ну и кто победитель?В Германия человека считаю за человека,а солдата за почётную должность.В России после царя,человека считают за гав....,а солдата за кусок мяса...
У немцев в 41 были подкалиберные снаряды,оптика не только в технике,но и на МГ.Солдат был полностью вооружен для любых ситуаций.
Нынешние историки говорят так:
Если бы в 41 была зима как сейчас,то немцы одержали победу.
Читаю мемуары танкистов,для себя я:наших жалко,немцами восхищаюсь.
Наши всегда боялись Тигров,танкисты так говорили:
"Если Тигр тебя заметил и поворачивает ствол по вертикален-то есть шанс выжить и уехать на скорости,если поворачивает по горизонтали-то хана."
"Броня наша херня,танки наши быстры"-слова наших танкистов

Colorado 04.02.2008 20:52

А пиндосы утверждают, что "Шерман" - мачта танкиста x_o

Duck 04.02.2008 21:39

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48188)
Ну правильно,война на 2 фронта+задавили мясом,Германия просто не смогла удержать такой напор.
Рейхстаг защищало около 600к русских.Под Москвой на данный момент лежит около 2кк.Именно немцов погибло в вторую мировую,5кк.
Имеено немецкие машины самые лучшие,самые дорогие.Именно Германия дважды проигравшая мировую войну живет лучше чем страна дважды выигравшая войну,ну и кто победитель?В Германия человека считаю за человека,а солдата за почётную должность.В России после царя,человека считают за гав....,а солдата за кусок мяса...
У немцев в 41 были подкалиберные снаряды,оптика не только в технике,но и на МГ.Солдат был полностью вооружен для любых ситуаций.
Нынешние историки говорят так:
Если бы в 41 была зима как сейчас,то немцы одержали победу.
Читаю мемуары танкистов,для себя я:наших жалко,немцами восхищаюсь.
Наши всегда боялись Тигров,танкисты так говорили:
"Если Тигр тебя заметил и поворачивает ствол по вертикален-то есть шанс выжить и уехать на скорости,если поворачивает по горизонтали-то хана."
"Броня наша херня,танки наши быстры"-слова наших танкистов

Ну и каша у тебя в голове. Я столько и такой травы просто не выкурю.:crazy:
Но будем надеяться, что пациент не безнадежен и приступим к лечению.:girl_hospital:
Для начала про "навались с двух фронтов". Ты не напомнишь как Красная Армия к Берлину попала? Неужто сидели себе белокурые бестии и горя не знали, а тут вдруг набежали большевики, вместе с янки и томми, и давай бедных Гансов и Фрицев метелить?
Про потери вермахта читай тут:http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-000...0-0-1200979738 , там еще не полные цифры, от твоих довольно здорово отличаются.
А вот еще данные по потерям (тут в сравнении СССР Германия+сателиты) http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00017.txt
Про после военную жизнь ответь пожалуйста на следующии вопросы:
- сколько времени шла война на территории Германии и сколько на территории СССР
- какие потери гражданского населения у Германии и СССР
- какие потрери промышленности у Германии и СССР
- что такое "план Маршалла"
про танки и оружие чуть позже.

Duck 04.02.2008 22:06

Вот очень интересная статья на тему Т34 vs Немецкие танки.
http://www.nivestnik.ru/2005_1/09.shtml

Недостатки Т34 в ней не скрываються, но читать очень внимательно со всеми сносками. Половина вопросов отпадет, вторую половину вопросов будем разгребать дальше.

Alpha 04.02.2008 23:50

Цитата:

Сообщение от Chuck Norris (Сообщение 48196)
А пиндосы утверждают, что "Шерман" - мачта танкиста x_o

Туфта а не танк

Alpha 04.02.2008 23:56

Германии очень много приписывают геноцида.Типо тактике "Выжженная земля" которую первыми начали применять в СССР в 41 году.На Украине немцев встречали с цветами,т.к они не были захватчиками,а освободителями от кумунизма.Мирное население и военных не особо трогали,только комисаров,коммунистов и партизан...всё остальное дело рук СС и а у нас НКВД.
Единственный плюс тешки-наклонная броня,запас хода на моё мнение не особо важен.Ибо танк далеко без поддержки не уедет.

Duck 04.02.2008 23:57

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48246)
Туфта а не танк

И тут ты не прав: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Sherman/sherman.php :P

Альфа, не изучай историю, а тем более историю техники по компьютерным игрушкам и мемуарам. :lol:

Учи матчасть.:P

Duck 05.02.2008 00:05

Альфа, надеюсь ты не из тех ребят, что Великую Отечественную "Второй гражданской называют"?

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48247)
Германии очень много приписывают геноцида.Типо тактике "Выжженная земля" которую первыми начали применять в СССР в 41 году.На Украине немцев встречали с цветами,т.к они не были захватчиками,а освободителями от кумунизма.Мирное население и военных не особо трогали,только комисаров,коммунистов и партизан...всё остальное дело рук СС и а у нас НКВД.

А так же освобождали от лишнего имущества, домов, а частенько и жизни. Хороши освободители. А кто их звал?

Вот это прочитать в обязательном порядке http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html
После можно будет и "освободительном походе" Гитлера разговаривать. Если сможешь привести документы о "белоснежности и пушистости" Вермахта и иже с ним..
А еще не советую такое белорусам говорить, не поймут..

Alpha 05.02.2008 00:22

Нет,я не из этих ребят.Я против комунизма и СССР
Я не восхищаюсь Гитлером,а тем болие Сталином.Я восхищаюсь немецким солдатом,оружием и техникой.
А шерман по сравнению с нашими и немецкими танками был убогостью,которая горела как следует,но по сравнению с техой,он комфортный.

Alpha 05.02.2008 00:29

"Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков"-сразу бред.Были люди которые встречали немцев как освободителей и те которые воспринимали как захватчиков.

khap 05.02.2008 00:37

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48252)
"Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков"-сразу бред.Были люди которые встречали немцев как освободителей и те которые воспринимали как захватчиков.

Это называется Коллаборационизм.

Он не приветствовался не только в Советском Союзе.

На самом деле есть много вещей которые можно и нужно обсудить, но ты настолько зашорен и зомбирован, что говорить смысла нет.

Alpha 05.02.2008 00:38

Особенно мне нравится,когда наши танкисты залазили в тигр и охеревали от
его возможностей,оптике,комфорта и так далие.Но им запрещалось об этом
рассказывать другим...

Duck 05.02.2008 00:41

Цитата:

Сообщение от Alpha (Сообщение 48252)
"Перед вами книга-напоминание, основанная на документах Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков"-сразу бред.Были люди которые встречали немцев как освободителей и те которые воспринимали как захватчиков.

То есть документы это бред? Лихо. Ну если тебя советские документы не устраивают, я могу материалы Нюрнбергского трибунала поискать. Или все это пропаганда? Лихо Вам ребята за 20 лет мозги промыли ничего не скажешь.:mda:
Ты справку по потерям читал? Нехило "освобождали":
"Вторая мировая война унесла 27 млн. жизней граждан СССР. В числе жертв
войны 13,7 миллионов составляет мирное население.
Из них:
- преднамеренно истреблено оккупантами - 7,4 млн.;
- погибло на работах в Германии - 2,2 млн.;
- вымерло от голода в оккупации - 4,1 млн.
Всего число раненых, контуженных и обожженных за четыре года войны в
СССР составило 15,2 млн., в т.ч. более 2,6 млн. человек стали полными
инвалидами."

Если это "освободители" то Сталин ангел.

Alpha 05.02.2008 00:41

Я похож на зомби?Я придерживаюсь свой точки зрения,своих мыслей на прошлое и мировозрение на будущие.


Часовой пояс GMT +5, время: 07:17.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Khorost Group© 2002-2021