Озадачили, блин

[Tipa Sipa-Dripa]

Сообщение от Duck

Назови мне фамилию хотя бы одного американского или английского летчика применившего во время войны таран (любой войны). Я думаю не надо говорить, что советских и русских летчиков я тебе не напрягаясь назову. Еще раз это не хорошо и не плохо. Американские и английские летчики не были плохими вояками, просто они другие.

Немецкий подойдет? http://www.airwar.ru/history/aces/ac...hallmoser.html

Ты ещё вспомни про японских камикадзе.

И не надо воспринимать таран как самопожертвование. В более чем половине случаев летчики после правильного тарана выживали и даже возвращались на аэродром (не про камикадзе речь).

Честно, иногда всё это воспринимается как "а наш человек сможет выпить бутылку водки и не поперхнуться, не то что другие". Было бы чем хвалиться...

[Duck]

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

Немецкий подойдет? http://www.airwar.ru/history/aces/ac...hallmoser.html

Ты ещё вспомни про японских камикадзе.

И не надо воспринимать таран как самопожертвование. В более чем половине случаев летчики после правильного тарана выживали и даже возвращались на аэродром (не про камикадзе речь).

Честно, иногда всё это воспринимается как "а наш человек сможет выпить бутылку водки и не поперхнуться, не то что другие". Было бы чем хвалиться...

Как то там тараном и не пахнет, случайное столкновение в во время маневрирования (вернее беспорядочного падения сбитого самолета). При этом винт того самолета который он якобы таранил, срезал ему половину киля.. Крутой таран однако..
"В то же время В-26 лейтенанта Хансена, за который задел "Мессершмитт" Шалльмозера, благополучно вернулся на свой аэродром. При этом Хансену даже не потребовалось останавливать двигатель, поскольку, как потом выяснилось, все четыре лопасти винта правого двигателя от удара по килю Ме-262 были равномерно загнуты на расстоянии 15 см от концов, что не вызывало никакой вибрации двигателя."
Причем тут японские камикадзе? Речь шла про русских, американцев (англичан)?
Причем тут самопожертвование? Речь немного о другом - о готовности выполнить свой долг любыми способами, а не только теми, что уставом предписанны.

А про бутылку водки вообще не в тему..

И не надо мне приписывать того чего я не говорил: категория "хорошо - плохо" она для десткого сада хороша. Взрослые люди ситуацию в других плоскостях рассамтривают.

[Tipa Sipa-Dripa]

Сообщение от Duck

Причем тут самопожертвование? Речь немного о другом - о готовности выполнить свой долг любыми способами, а не только теми, что уставом предписанны.

А я не утверждал обратное. Просто самопожертвование никакого отношения к национальности и месту рождения не имеет. А в том посте как раз и есть противопоставление - смотрите как они и смотрите как мы.

[Duck]

Сообщение от Tipa Sipa-Dripa

А я не утверждал обратное. Просто самопожертвование никакого отношения к национальности и месту рождения не имеет.

Ну так и приведи примеры.. Лично я считаю, что в схожих обстоятельствах на самопожертвование пойдет скорее русский, чем американец.. Хотя утверждать, что американец никогда так не поступит не буду. Вот и все.

[fantozzi]

Сообщение от Duck

Назови мне фамилию хотя бы одного американского или английского летчика применившего во время войны таран (любой войны). К сведению - в наших уставах (также как и в американских) летчику прямо предписывается покинуть самолет в случае аварии, и если он этого не сделал, это его личное решение и ничего более.. И если бы он катапультировался, то де юре он был бы ни в чем не виновен.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramming
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Ramming

вкратце :

The difference is that the in the Allies case it was an individual decision whereas in the Japanese and, to a lesser extent, German case it became a tactical doctrine

...

During the war, the Soviet Air Force recorded some 636 rammings. During the first and most difficult period of the war, 358 aerial rammings, 56% of the total occurred. A breakdown by type pilot/aircraft reveals the rammings were carried out by 561 fighter pilots (including 33 who did this twice, Hero of the Soviet Union(HSU) Lt. A.A. Khlobystov, who did it three times and HSU Lt. B.I. Kovzan, four times), 19 ground attack crews and 18 bombers. Of this number, 233 safely landed their damaged aircraft, 176 bailed out, 216 were killed and 11 missing in action. The Soviet Air Force claims the enemy lost 272 bombers, 313 fighters, 48 reconnaisssance aircraft and 4 transport aircraft.

Основная цель для тарана- бомбардировщики. Это- тактический прием, для советских ,немецких и японских ВВС. Англичанам было что защищать, они таранили, вот у них - именно самопожертвование. У немцев были летчики-штрафники, которые были обязаны сбить бомбардировщик каждый вылет любой ценой.


П.С. Про подлость не я придумал. Словарь Даля

ПОДЛЫЙ, низкий, исподний, последнего качества, плохого разбора; | о человеке, сословии: из черни, темного, низкого рода-племени, из рабов, холопов, крепостного сословья; | о нравственном качестве низкий, бесчестный, грязный, презренный. На ярмарку привезен самый подлый товар, южн. низшего качества. Бедны, да не подлого рода: деды их были именитые купцы. У него жена взята из подленьких, вологодск. простого рода, из бедного дома; в перм.-черд. иногда подлый означает: бедный, нужный, или вовсе нищий. Подлое дело, бесчестное, заведомо безнравственное, лишающее уваженья. Подлый человек, подлец, подлянка, готовый достигать целей своих низким искательством, в ком нет чувства чести и самоуваженья. Подленькие люди доходят до своих видов. Подловато сделано, подленько. | Подлянка, подлюха, подлюшка, бранно, женщина дурного поведенья. Подлость ж. свойство, качество подлого: | подлый поступок. Жить подлостями, пресмыкаться, пройдошничать, пролазничать. Подловатость, свойство всего подловатого. Подличать, поступать подло, особ. о низком искательстве. Подличанье, действие по глаг. Подлятина ж. все подлое.

Узнаешь совок?

[Duck]

Сообщение от fantozzi

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramming
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Ramming

вкратце :

Основная цель для тарана- бомбардировщики. Это- тактический прием, для советских ,немецких и японских ВВС. Англичанам было что защищать, они таранили, вот у них - именно самопожертвование. У немцев были летчики-штрафники, которые были обязаны сбить бомбардировщик какждый вылет любой ценой.


П.С. Про подлость не я придумал. Словарь Даля

Узнаешь совок?

В той статье, что ты привел, всего две фамилии пилотов из стран содружества. Исключение, только подтвеждают правило. Что до немцев, фактов нет и летчики штафники не катят - не из той оперы актеры. Да и не сбивали они в каждом вылете.. Но не суть.
мне нравиться ход твоих мыслей: "англичанам было, что защищать, вот они и таранили", выходит, что русские таранили по собственной глупости, или безбашенности. Им защищать ничего не надо было..

А словарь Даля, он конечно классика, но со времен Даля значение слова "подлость" малость изменилось. По крайней мере в значении "бедный" его уже давно не используют. Опять же, у Даля разве написано, что это отличительная черта русского? И причем тут совок? Мне не понятен ход твоих мыслей.. Или для тебя бедный = подлый = совок? Для меня нет. Хотя бы потому, что среди богатых людей лично я подлецов встречал на несколько порядков больше чем среди бедных.

[fantozzi]

я не уверен,что ты встречал богатых людей, уж прости. Разбогатевших может быть.

Массовые применение в воздушных боях таранов во время Второй мировой войны привело конструкторов разных стран (СССР, Германии, США) к идее создания специального самолёта-перехватчика, который должен был бы уничтожать цель при помощи тарана.
Проекты советского и немецкого перехватчиков, не смотря на различия в конструкции, создавались по сходным принципам: небольшие размеры, простота конструкции, использование недефицитных материалов (и следовательно дешевизна производства), простое управление, доступное пилоту низкой квалификации, безаэродромный вертикальный старт. Несколько иначе к проблеме подошли американцы (из фирмы "Нортроп"). Их XP-79 с самого начала самолёт проектировался для тарана других самолётов. Таранный удар должен был наноситься крылом по хвостовому оперению, поэтому к конструкции предъявлялись требования повышенной прочности. С этой целью в конструкции широко применялась сталь и толстая обшивка из магниевого сплава. К самолёту также предъявлялось требование высокой маневренности. Для сокращения разбега предполагалось применять твердотопливные стартовые ускорители. Далее в полёте должен был использоваться маршевый ракетный двигатель фирмы "Аэроджет-Дженерал" тягой 850 кгс. В январе 1943 года армейская авиация США заказала 3 прототипа, но из-за задержек в разработке двигателя работы были прекращены. Позже третий планёр было решено переделать под 2 турбовинтовых двигателя фирмы "Вестингауз". Изготовление прототипа, получившего обозначение XP-79B, было завершено летом 1945 года. Впервые он поднялся в воздух 12 сентября 1945 года с высохшего озера Мюрок (лётчик-испытатель Г.Кросби). Первый же полёт закончился катастрофой, после чего работы по самолёту не возобновлялись.
XP-79B был построен по аэродинамической схеме "летающее крыло". Конструкция цельнометаллическая с работающей обшивкой. Силовой набор выполнен из стали. Обшивка из магниевого сплава. Крыло умеренной стреловидности с острой передней кромкой. Вертикальное оперение двухкилевое. Шасси убирающееся, четырёхопорное. Силовая установка состояла из двух турбореактивных двтгателей Вестингауз J30, расположенных по бокам кабины пилота. Вся передняя часть кабины была остеклена, что обеспечивало максимальный обзор. Пилот в кабине размещался лёжа. Вооружение состояло из 4 12,7-мм пулемётов.
Существовали следующие модификации:
XP-79 - первоначальный проект с одним ракетным двигателем.
XP-79B (MX-365) - опытный. Отличался двумя турбореактивными двигателями. Первый полёт 12 сентября 1945 года.

То что мы не знаем имен их летчиков, еще не значит ,что их не было. Вполне вероятно, что у нас мало знаний. Потребность же в таких самолетах была, как то же она появилась?

Взрослые люди ситуацию в других плоскостях рассамтривают.

кстати, да.. Это та самая ключевая фраза, из-за которой я чувствую себя в таких спорах некомфортно. У меня дочь с таким надрывом, как здесь, о шоколадке говорит.

[Duck]

Сообщение от fantozzi

я не уверен,что ты встречал богатых людей, уж прости. Разбогатевших может быть.



То что мы не знаем имен их летчиков, еще не значит ,что их не было. Вполне вероятно, что у нас мало знаний. Потребность же в таких самолетах была, как то же она появилась?



кстати, да.. Это та самая ключевая фраза, из-за которой я чувствую себя в таких спорах некомфортно. У меня дочь с таким надрывом, как здесь, о шоколадке говорит.

Разбогатевшие они или богатые это вопрос классификации и не более того, я с такими людми регулярно дело имею - особенность профессии.. Да и личных знакомых хватает.

по поводу таранов и самолетов, можно отдельно поговорить если интересно, могу сказать только одну вещь - ни один из этих экспериментальных самолетов не был принят на вооружение и серийно не производился. Кроме японских, но там другая история.

А чем фраза то не нравиться? Жизнь и люди они не черно-белые.. И я с вами не спорю, просто пытаюсь вам объяснить, что своим постом не собирался американцев в сволочей записывать. Я вообще так просто в сволочи не записываю.. Есть категория людей которых я сволочами считаю, но она не по национальному признаку сформирована.

[HAM$ter]

Сообщение от Duck

http://u-96.livejournal.com/1571677.html

это оно же?

[Duck]

Оно самое. Тем не менее парень тоже не хотел спасать свою шкуру за счет других, но видно хотелка у него была не такая сильная как у нашего пилота.