Лицензионное програмное обеспечение: за и против

[khap]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

А если бы кто-то стал выпускать дешевые джинсы легально, ситуация бы сильно изменилась? Дешевое говно всегда вытесняет качественный, но дорогой товар. Да и качество дорогих товаров обычно падает при наличии дешевых аналогов, т.к. не каждый оценит качество, зато каждый оценит ценник.

если у "легальных" есть возможность понизить стоимость - то почему бы и нет. Только я обозначил другую проблему, когда такая "конкуренция" не снижает стоимость, а уничтожает товар.

[Satt]

Сообщение от khap

если у "легальных" есть возможность понизить стоимость - то почему бы и нет. Только я обозначил другую проблему, когда такая "конкуренция" не снижает стоимость, а уничтожает товар.

сам же статью привел ) информация не товар, - авторское право основано на информации. Товар никто не уничтожает, уничтожают потребность в товаре. Ты просто рассуждаешь, как производитель, а не как потребитель. Вот пример, общественный транспорт привел к уничтожению целого ряда профессий. При этом саму услугу частного извоза никто не уничтожал, просто прекратилась потребность в ней. Через какое -то время новый виток технологий привел к появлению личного автомобиля. И услуга частного извоза опять стала востребована.

Если не покупают у правообладателя- значит его услуга не конкурентна, и переделывать закон под частные нужды, как в случае с михалковым, вдвойне мерзко.

В случае с джинсами- я сколько обращал внимание, китайцы сами повсеместно носят жуткого вида джинсы, да и вообще одежду. Возможно это отношение такое. А может новый виток технологии потребления- производство быстроизнашиваемых вещей.

[khap]

Меня во многом устраивает и качество "массовой" перевозки типа трамвай, метро, электричка. Но если при этом выясняется что оплатить за проезд никто не хочет, а стоимость контролеров, турникетов увеличивает стоимость проезда в несколько раз, поэтому транспортная компания просто самоликвидируется (дорого ездить никто не будет, дешевле - практически никто не хочет платить - выручка и так и так практически нулевая). Поэтому народ начинает снова ходить пешком, скупать велосипеды... А всего-то нужно было иметь самосознание, что нужно оплатить проезд - как в старые добрые времена, зашел в автобус, кинул монетку, отмотал себе талончик и едешь....

Я против перекосов как у Михалкова. Просто подход по принципу, если не можешь продать так чтобы купили, а не украли (например писателю), то не нужно продавать, иди например в дворники, меня не устраивает.

Например предлагают идти по стопам Linux Red Hat - операционка бесплатна, поддержка - платно. Разработчики будут вынуждены писать глючный бесплатный софт с заложенными time-bomb чтобы потом за деньги "вылечить" их. причем каждому персонально по отдельному счету. Мы таким образом станем заложниками друг-друга..

В смысле одежды - китайцы не должны быть тем самым на что нужно равняться. Западная цивилизация в гонке за благополучием, деньгами постепенно себя самоуничтожает... Змея укусившая себя за хвост уже почти проглотила его до ушей

[Satt]

Сообщение от khap

Меня во многом устраивает и качество "массовой" перевозки типа трамвай, метро, электричка. Но если при этом выясняется что оплатить за проезд никто не хочет, а стоимость контролеров, турникетов увеличивает стоимость проезда в несколько раз, поэтому транспортная компания просто самоликвидируется (дорого ездить никто не будет, дешевле - практически никто не хочет платить - выручка и так и так практически нулевая). Поэтому народ начинает снова ходить пешком, скупать велосипеды... А всего-то нужно было иметь самосознание, что нужно оплатить проезд - как в старые добрые времена, зашел в автобус, кинул монетку, отмотал себе талончик и едешь....

Тут главное - монополизм оказания услуги, это как таксисты у вокзала. Стоимость контролеров и турникетов очень не сильно удорожает услугу. Контролеры вообще живут за часть штрафа, турникет 100% имеет срок службы, распыляющий свою цену на билеты до ничтожного мизера.

Идея же другая. Ты можешь сделать лучше лично свой отдельный трамвай. Раскрасить его, включить музыку, сделать эргономичнее. Но с точки зрения потребителя услуги- это всего лишь трамвай, везущий его, куда ему надо. это твои затраты в борьбе за конкуренцию, не его. И перекладывать их на него - как раз тот самый способ торговать воздухом.

Кстати ,еще один вариант с торговлей воздухом. Магазины на диване. торгуют совершенно бесполезными вещами, но весь смысл магазина- поднять воображаемые потребительские свойства до предлагаемой магазином цены.

Да, представители интеллектуального труда - движители прогресса. Но прогресс происходит только в условиях конкуренции. Нет конкуренции -нет прогресса - все эти изобретатели, писатели и художники -становятся паразитами. То что мы сейчас видим- это не прогресс, это заполнение рынка. Американцы не могут повторить свой полет на луну спустя 30 лет, о каком развитии науки это говорит?
Фабрика уорхола была 40 лет назад. Паразиты от культуры до сих пор питаются ее крохами. Музыка сделала дикий скачок в начале 70-х. все остальное - просто заполнение рынка.


какая то совершенно бесполезная телега написана.

сейчас троллейбусы полупустые большую часть дня катаются. а метро - забито. А турникеты или нет, контролеры или нет, все равно. нет спроса, он определяет.

Разработчики будут вынуждены писать глючный бесплатный софт с заложенными time-bomb чтобы потом за деньги "вылечить" их. причем каждому персонально по отдельному счету. Мы таким образом станем заложниками друг-друга..

ну ты понимаешь, что это тот самый нечистоплотный способ насильно заставить заплатить, а-ля михалков? что нужно сделать? просто опустить статус разработчиков софта от свободных предпринимателей до статуса наемных работников на производителя материального вида товара. Оптимально, стоимость чистой болванки должна быть равна стоимости записанного на него свободного софта, стоимость аппаратной части включает стоимость программной. И правильно, стоимость чистого диска для записи аудио-видео -стоимости аудио-видео- диска! Только цену должен определять потребитель, а не продавец.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от khap

А всего-то нужно было иметь самосознание, что нужно оплатить проезд - как в старые добрые времена, зашел в автобус, кинул монетку, отмотал себе талончик и едешь...

Так ты вспомни сколько эти талончики стоили.

Сейчас другая экономическая модель. Никто не заинтересован в том, чтобы предоставить тебе качество по разумной цене. Интерес как раз обратный. Срубить как можно больше, затратив минимум усилий.
Есть конечно случаи, когда хорошие начинания загибаются от невозможности окупить себя, но в других случаях - сколько ты не плати, товар от этого не улучшится. Так какой смысл кормить всех подряд, ради призрачной возможности, что кто-то действительно отработает полученное. Это как поливать поле сорняков в надежде, что при наличии хороших условий вместо сорняков на нем вдруг станут расти цветы.

[khap]

Сообщение от Satt

Да, представители интеллектуального труда - движители прогресса.

Правильно. Но сейчас у меня возникает ощущение что "что-то" или "кто-то" пытается "задушить" прогресс, который хоть и опасен своим рывком в XX веке, но все равно должен быть.

Сообщение от Satt

какая то совершенно бесполезная телега написана.

правильная телега

Сообщение от Satt

ну ты понимаешь, что это тот самый нечистоплотный способ насильно заставить заплатить, а-ля михалков? что нужно сделать? просто опустить статус разработчиков софта от свободных предпринимателей до статуса наемных работников на производителя материального вида товара. Оптимально, стоимость чистой болванки должна быть равна стоимости записанного на него свободного софта, стоимость аппаратной части включает стоимость программной. И правильно, стоимость чистого диска для записи аудио-видео -стоимости аудио-видео- диска! Только цену должен определять потребитель, а не продавец.

собственно говоря сами разработчики на 99% - наемные работники, и работают за фиксированную ЗП. А вот владельцы компаний в которых они работают, финансисты, менеджеры по продажам - уже имеют процент с продаж. Но это не меняет сути - изменяется только уровень абстракции.

Кто должен нанять компанию разработчик чтобы написать анвирус? Государство? Нужно ли при этом делать "конкурирующие" компании? Т.е. готово ли государство финансировать сразу скажем и Камперского и Доктора Веба? Как будут создаваться новые программы? Государство будет заказывать проекты для стартапов? Думаю что у него своих проблем и без этого хватает.

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Сейчас другая экономическая модель. Никто не заинтересован в том, чтобы предоставить тебе качество по разумной цене. Интерес как раз обратный. Срубить как можно больше, затратив минимум усилий.

Вот к этому все и идет. Когда люди поймут что писать книги, музыку, программы можно только в свое удовольствие, а ведь еще нужно на что-то жить, тогда и делать это не будут. все вернутся на заводы, в поля. Хотя конечно некоторое время еще поторгуют воздухом, что-то типа МММ, только не с денежной массой, а с услугами и товарами.

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Есть конечно случаи, когда хорошие начинания загибаются от невозможности окупить себя, но в других случаях - сколько ты не плати, товар от этого не улучшится. Так какой смысл кормить всех подряд, ради призрачной возможности, что кто-то действительно отработает полученное. Это как поливать поле сорняков в надежде, что при наличии хороших условий вместо сорняков на нем вдруг станут расти цветы.

Никто не призывает взращивать сорняки. Нужно не губить полезные растения, т.е. фактически их поливать, удобрять, полоть, собирать вовремя, чтобы они не выродились обратно в дикую "культуру".

[fantozzi]

со стартапами вообще все мутно. Аммосов уже похоже рукой махнул на всю помощь государства со сколково и начал напрямую приводить иностранцев. если интересно, посмотри его жж. он вообще все по делу пишет, жаль, мне ему предложить нечего.

[khap]

С государством вообще сейчас все мутно. Такое ощущение что они слышали что-то, где-то и думают что можно дать кучу денег и показать место и там все вырастет. При этом дают 7 млн рублей за то чтобы сделали сайт для Думы, и какие-то копейки для развития ИТ в целом. Несоизмеримые траты и направление развития...

[fantozzi]

да это фигня. из 9 объектов в сочи, в этом году начали строить только 2. Но освоение денег идет полным ходом ))

[khap]

Сообщение от fantozzi

да это фигня. из 9 объектов в сочи, в этом году начали строить только 2. Но освоение денег идет полным ходом ))

Но комиссия МОК удовлетворена.