в школе плохому [s]не[/s] научат

[VoRoN]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

По мне так гораздо хуже, когда учитель физики считает, что подготовкой к поступлению должны заниматься курсы. Курсы для тех, кто хочет перестраховаться (т.е. или не уверен в себе или просто хочет понатаскаться по тем типам задачам, которые будут на вступительном экзамене в конкретный вуз).

Кстати, вопрос к учителю физики, зачем нужно вдалбливать детям это дурацкой правило левой руки. Не проще ли объяснять с точки зрения векторного произведения. Или вас (учителей) прет, когда дети ломают себе мозг, выкручивая руку и так и сяк, пытаясь понять, куда будет направлена эта сила?

А че там понимать то? Правила нужно учить Вектор магнитной индукции входит в ладонь, 4 пальца-направление скорости, а большой палец-сила Лоренца. Если это нереально запомнить, то я ощипанный пеликан

[Duck]

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я не разу не упомянул что физика не нужна, и я так не считаю. Ты опять меня с кем то путаешь

Вот это кто писал?

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я думаюпользы куда больше чем от моей любимой, но никому не нужной, физики, химии, биологии, географии и т.д.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Но когда я спрашивал своих учеников "кому из вас физика нужна для поступления" из класса обычно поднимали руки лишь пару человек, а то что после окончания вуза физика нужна еденицам со всего потока даже у нас - у учитилей физики, это тоже показатель.

Или у меня глюки?

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

[Статью в студию пожалуйста.
Почему странно, и почему тем более. Мне не преподовали уголовного права, да и сам я этим делом не интересуюсь. ты уж извини, надеюсь восполнишь пробел.

ст. 215 – 219 УК РФ глава 26 и 27 того же УК (там статей много).
Странно, что учитель физики не имеет не малейшего понятия о том чем занимаются инженеры. Хотя если он кроме теории в жизни ничего не видел, тады ой.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

И где тут моя, как учителя физики, ответственность?

Я разве говорил, что ты, за что-то должен отвечать? Я высказывал удивление насчет твоего отношения к этому, не более того.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Это вообще смехопанорама. У меня встречное предложение!
Вот ты форумный троль, убейся головой об стену, место для разбега предоставлю.

Если я форумный тролль, чего ты тогда так переживаешь? Иди себе спокойно в ДОД играй. Какое тебе дело до слов, какого то там тролля?

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

А я и не говорил что никто не учил. Будь внимательней. Школ не было и, тем более, не было у ацтекских инженеров учителей физики, а ведь строили как-то...что аж веками стоит не рушится?

Парадокс, учителей не было, но кто то учил, вопрос кто? То, что древние ацтеки не знали слова физика, совсем не значит, что они самой физики не знали. Об этом так сложно догадаться? Я тебя удивлю: они еще и математику знали и астрономию.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я написал 2 задачника по физике общим тиражом более 15к экземпляров для строительных лицеев, а что сделал ты, чтобы тут пальцы гнуть?

Я рад за тебя. Ты крут.
А я всего лишь участвовал в строительстве порядка десятка домов, и около 20 электростанций, среди них две атомные, и сейчас электростанции проектирую и строю ( в данный момент в работе около 5).

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я чувствую пора отделять суп от мух.

Инженеры бывают разные.

Инженер-конструктор - проектировщик, деятельность: рассчеты и проектирование, именно ему нужна физика.

Инженер-строитель - строитель, прораб. деятельность: организационная, ему нужно строить собственных оленей, которые толкают тележки.

О каких именно инженерах жог автор, можно только гадать.

Вот потому что некоторые начальники считают как ты, дома и падают. Прорабу знания физики нужны не меньше чем проектировщику. А еще они нужны наладчику и тому кто будет на эксплуатации работать, там инженеров тоже много. (только не говори мне, что про этих инженеров ты не знал).

А вообще, конечно учителя физики не виноваты, это почему то ты, решил что я их обвиняю. Просто твои слова и слова некоторых школяров очень качественно говорят о состоянии нынешней системы образования – а вот это самое состояние (и не одно оно конечно) и приводит к тому бардаку, что сейчас твориться.
-----------добавлено-----------
Маленькое УПД.

http://lenta.ru/news/2009/06/17/ruin2/

Только не надо мне утверждать, что рабочие по собственной инициативе начали подвал расширять. А прораб просто рядом гулял.

[Duck]

И еще немного, тут правда про Украину, но у нас ситуация практически такая же.

"В самом деле, обучение по кредитно-модульной системе и отсутствие в Украине достойного места приложения знаний в области естественных и инженерных наук стимулировало гипертрофированную переориентацию интереса молодежи на получение образования гуманитарного профиля. Недавние запоздалые меры правительства по ограничению государственного заказа на соответствующие специальности вряд ли серьезно изменят эту тенденцию. В сознании молодежи уже достаточно глубоко укоренилось убеждение, что проще получить диплом гуманитария (юриста, экономиста, менеджера и т.п.), чем (выражаясь на студенческом сленге) "сушить мозги" на математическом, физическом, химическом или каком-либо техническом факультете вуза. Все хотят только управлять, считать, торговать, распределять, но никто не желает производить товары и продукты. Конечно, этому способствует и резкое снижение общего уровня отечественного физико-математического образования, начиная с общеобразовательной школы. А ведь именно оно является основой прогресса и стержнем материального производства и современных технологий."

[Аццкий Лэнддроппер]

Сообщение от Duck

Если я форумный тролль, чего ты тогда так переживаешь? Иди себе спокойно в ДОД играй. Какое тебе дело до слов, какого то там тролля?

Я разберусь сам во что и когда мне играть. Удивительно читать подобный дешевый развод, который можно встретить разве что в каких-нибудь гопчатах.

Парадокс, учителей не было, но кто то учил, вопрос кто? То, что древние ацтеки не знали слова физика, совсем не значит, что они самой физики не знали. Об этом так сложно догадаться? Я тебя удивлю: они еще и математику знали и астрономию.

Физики они не знали, это уж точно. Нет тому никаких подтверждений. Я не говорил что не было учителей. Учителя были наверняка, но строительство было ремеслом, и знания передовалось соответствующим образом, если уж и приравнивать гуру того времени к современной системе образования то к ВУЗу (где человеку дают профессиональные навыки)

А я всего лишь участвовал в строительстве порядка десятка домов, и около 20 электростанций, среди них две атомные, и сейчас электростанции проектирую и строю ( в данный момент в работе около 5)

Втройне странно, что зная "кухню" изнутри ты винишь учителей физики. Очевидно, что, конкретно твоей вины в том что пол Москвы без электричества сидит больше, чем всех учителей физики вместе взятых.

А вообще, конечно учителя физики не виноваты, это почему то ты, решил что я их обвиняю

Я тебе уже приводил цитату где по другому твои слова трактовать нет никакой возможности.

Просто твои слова и слова некоторых школяров очень качественно говорят о состоянии нынешней системы образования – а вот это самое состояние (и не одно оно конечно) и приводит к тому бардаку, что сейчас твориться.

Не там ты ищешь корень всех бед. Рыба гниет с головы.
-----------добавлено-----------

Только не надо мне утверждать, что рабочие по собственной инициативе начали подвал расширять. А прораб просто рядом гулял.

Очевидно, во всем виноваты такие школяры, как я - это мы организовали тот бардак в системе образования, который привел к обрушению подвала.

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

По мне так гораздо хуже, когда учитель физики считает, что подготовкой к поступлению должны заниматься курсы. Курсы для тех, кто хочет перестраховаться (т.е. или не уверен в себе или просто хочет понатаскаться по тем типам задачам, которые будут на вступительном экзамене в конкретный вуз).

Путь наименьшего сопротивления в ВУЗ идет именно через курсы. Круто если знаний хватает на то чтобы сдавать все экзамены без курсов - но делать это сложнее, и следовотельно, не целеесообразно.

Кстати, вопрос к учителю физики, зачем нужно вдалбливать детям это дурацкой правило левой руки. Не проще ли объяснять с точки зрения векторного произведения. Или вас (учителей) прет, когда дети ломают себе мозг, выкручивая руку и так и сяк, пытаясь понять, куда будет направлена эта сила?

Векторный анализ (не путать с векторной алгеброй) не преподается в общеобразовательной школе (если там не специальных учебных планов конечно) поэтому дети в 10 классе(когда основная масса проходит магнетизм)просто напросто не знают что это такое. А вообще наглядные образы как правило помогают в процессе обучения. Не вижу в правиле буравчика ничего сложного =) Пять минут тренировки и его уже не возможно забыть!

Помню никак не мог запомнить кто какие газовые законы установил: запомнил в итоге так: в законе Бойля-МариоТТа постоянна температура, в законе Гей-Люсакка постоянно давление (у геев постояннное давление на задницу), а Шарля - постоянный обьем(просто потому что все остальное уже разобрали). И пусть такой способ не самый правильный чтобы детям в школе о нем рассказывать, но в моей группе в универе все мгновенно перестали путаться после того как я поделился методом. На войне все средства хороши, хочешь запоминай как правило буравчика, хочешь как правило штопора. Главное помнить)

-----------добавлено-----------

Сообщение от Duck

Конечно, этому способствует и резкое снижение общего уровня отечественного физико-математического образования, начиная с общеобразовательной школы. А ведь именно оно является основой прогресса и стержнем материального производства и современных технологий."

Основа прогиба образования - недостаточное финансирование. 80% московских школ сидят без професиональных учителей физики. Почему? Да потому что я, например, как молодой специалист 7 категории, получал 30 долларов в месяц за 7 уроков в неделю которые я вел.

[Duck]

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я разберусь сам во что и когда мне играть. Удивительно читать подобный дешевый развод, который можно встретить разве что в каких-нибудь гопчатах

Не менее дешево звучит и твое предложение «убейся об стену», так что квиты.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Физики они не знали, это уж точно. Нет тому никаких подтверждений. Я не говорил что не было учителей. Учителя были наверняка, но строительство было ремеслом, и знания передовалось соответствующим образом, если уж и приравнивать гуру того времени к современной системе образования то к ВУЗу (где человеку дают профессиональные навыки)

Применение физических законов на практике – это и есть знание физики. Другой вопрос, что формул может, и не знали. Но это не принципиально в данном случае. Каким образом обставлено обучение тоже дело десятое.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Втройне странно, что зная "кухню" изнутри ты винишь учителей физики. Очевидно, что, конкретно твоей вины в том что пол Москвы без электричества сидит больше, чем всех учителей физики вместе взятых.

Мое вины там не было, и быть не могло. Я в Мосэнерго никогда не работал. Да и в РАО ЭС тоже. А вот в конкурирующих организациях постоянно.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я тебе уже приводил цитату где по другому твои слова трактовать нет никакой возможности.

Не там ты ищешь корень всех бед. Рыба гниет с головы.

Я тебе уже несколько раз на это ответил, и свою позицию объяснил. Ты или не смог или не захотел ее понять.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Очевидно, во всем виноваты такие школяры, как я - это мы организовали тот бардак в системе образования, который привел к обрушению подвала.

Нет, тут виноваты все участники трагедии. Начиная от руководителя фирмы и заканчивая рабочими. Просто они или не знали или забыли даже те знания по физике, которые выучили в школе. Или решили, что они им не нужны.
И заплатили за это по-разному кто-то на деньги влетел, а кто-то получил деревянный бушлат.

Бардак в системе образования не ты и не я организовал. Но ты считаешь, что это нормально, я нет.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Основа прогиба образования - недостаточное финансирование. 80% московских школ сидят без професиональных учителей физики. Почему? Да потому что я, например, как молодой специалист 7 категории, получал 30 долларов в месяц за 7 уроков в неделю которые я вел.

Это одна из причин, но далеко не главная.

[zampolit]

Вот вы развели бодягу. Как же в америке строят,если там в основном массе не знают что Солнце это звезда, а Австрия и Австралия это две большие разницы.

[Duck]

Сообщение от zampolit

Вот вы развели бодягу. Как же в америке строят,если там в основном массе не знают что Солнце это звезда, а Австрия и Австралия это две большие разницы.

Зам, в Америке везде работают спецы, а спецам по штату свою специальность знать положено. И без спецов там даже ты сам у себя дома мало, что сделать сможешь, законы там такие. От идиотов здорово помогают.

[zampolit]

Сообщение от Duck

Зам, в Америке везде работают спецы, а спецам по штату свою специальность знать положено. И без спецов там даже ты сам у себя дома мало, что сделать сможешь, законы там такие. От идиотов здорово помогают.

Так эти спецы не в средней ж американской школе (читай для идиотов по нашим меркам) свою специальность и физику изучали.
Я в школе физику вообще не читал. Для поступления в вуз школьной хватило бы процентов на 10%. Тем более в вузах потом идет специализация. Сопромат, различная механика, электротехника и т.д.

[Аццкий Лэнддроппер]

Сообщение от Duck

Применение физических законов на практике – это и есть знание физики. Другой вопрос, что формул может, и не знали.

Ерунда. Физика это совокупность теорий, методов, экспериментов... Знание этой совокупности - и есть знание физики.
Физические законы мы используем постоянно, даже при ходьбе - но это не дает нам знание физики.

Каким образом обставлено обучение тоже дело десятое.

Это как раз и является предметом дискуссии. Если инженер неправильно рассчитал балку из-за чего обвалился подвал логично обвинить в этом ВУЗ который выдал ему диплом инженера не проверив должным образом его компетенцию. Что в обязанности учителя даже близко не входит. Обучение сейчас устроенно приниципиально иначе и грести всех под одну гребенку смысла нет никакого.

тут виноваты все участники трагедии. Начиная от руководителя фирмы и заканчивая рабочими. Просто они или не знали или забыли даже те знания по физике, которые выучили в школе.

Это были не квалифицированные работники. Отсутствие квалификации у них - свидетельство того что они не получали образование после школы. Школа не ставит перед собой целью взрастить математиков, историков, физикорв или химиков(профессионалов своего дела) для этого существуют вузы лицеи колледжи ПТУ и т.д. Школа дает общие представления о том как устроен мир, культура и т.д. - дает эрудицию. Обвинять школу в професиональной некмпетентности строителей это нонсенс.

Бардак в системе образования не ты и не я организовал. Но ты считаешь, что это нормально, я нет.

Я не считаю бардак нормальным. Не знаю зачем ты на меня это вешаешь...

Это одна из причин, но далеко не главная.

Главная - это коррупция. Чтобы был результат - людей работающих в системе нужно мотивировать. Деньги самый простой и действенный способ мотивации. Энтузиазм нервно курит в сторонке когда жрать становится нечего.

[VoRoN]

Странное у вас представление об Америке- не все там тупые как валенки (Ну Буш со своими кингуру совсем другое дело) Американцы очень умные, обскакали нашу страну по всем параметрам, кроме вооружения