взлетит/не взлетит.

[Duck]

Сообщение от zampolit

Колеса нужны самолету только для уменьшения сопротивления разгону. А как там ведет себя полоса, самолету вообще пофиг.

Зам, в данном случае классическая задача на две системы координат. Дело не в колесах, в приципе в идеале ими можно тоже пренебречь.

Так вот относительно воздуха самолет стоит на месте. Если сам воздух неподвижен, то подъемной силе взяться неоткуда.

[zampolit]

Сообщение от Duck

Зам, в данном случае классическая задача на две системы координат. Дело не в колесах, в приципе в идеале ими можно тоже пренебречь.

Так вот относительно воздуха самолет стоит на месте. Если сам воздух неподвижен, то подъемной силе взяться неоткуда.

На что тогда расходуется тяга двигателя?

и задача как раз на то что всем представляется машина стоящая на тестовом стенде.

[Duck]

Сообщение от zampolit

На что тогда расходуется тяга двигателя?

на кручение колес. )))
а серьезно на движение самолета относительно полосы. Но сама полоса относительно воздуха двигается с тойже скоростью в противоположном направлении.

Зам, сложи два равных противонаправленных вектора - что в итоге получишь?

[zampolit]

Заново..
Самолету чтобы взлететь нужно двигаться относительно воздуха, а не полосы. Это обеспечивается двигателем, который взаимодействует с воздухом.

[merhy]

самолеты разные бывают. некоторые взлетят (например вертикальный взлет с реактивной тягой, или запускаемые со "стенда"), которым нужно планирование не взлетят. имхо

[Duck]

Сообщение от zampolit

Заново..
Самолету чтобы взлететь нужно двигаться относительно воздуха, а не полосы. Это обеспечивается двигателем, который взаимодействует с воздухом.

Зам, для того чтобы набрать скорость относительно воздуха самолет должен перемещаться по полосе относительно воздуха, до тех пор пока не взлетит. Это достигается в том случае если сама полоса отностительно воздуха не перемещается. А она в данной задаче двигается, причем в сторону противоположную движению самолета.
Таким образом суммарная скорость самолета относительно воздуха равна нулю.

Но это конечно в идеале. А так вот тебе разбор этой задачи http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте изучай

[zampolit]

Сообщение от Duck

Зам, для того чтобы набрать скорость относительно воздуха самолет должен перемещаться по полосе относительно воздуха, до тех пор пока не взлетит. Это достигается в том случае если сама полоса отностительно воздуха не перемещается. А она в данной задаче двигается, причем в сторону противоположную движению самолета.
Таким образом суммарная скорость самолета относительно воздуха равна нулю.

Но это конечно в идеале. А так вот тебе разбор этой задачи http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте изучай

Это справедливо если самолет это автомобиль с крыльями.
Представь что ты сидишь на тележке с хорошими подшипниками, тележка стоит на конвейере. Тележку держит чел, который стоит на полу. Каковы нужны усилия чтобы удержать тележку.
Цитирую по твоей ссылке "Очевидно что в условии задачи нарочно даны ненужные данные, чтобы отвлечь от сути вопроса. А суть проста - самолет взлетит, если на его крыло будет направлен воздушный поток необходимой силы. Если он неподвижен относительно окружающего воздуха - взлета не будет, даже если он движется относительно транспортера со скоростью многократно превышающей нужную для отрыва. Т.е. скорость вращения транспортера и вращения колес не имеет реального значения. Значение для взлета имеет только движение самолета относительно воздуха."
-----------добавлено-----------

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

В задаче четко сформулировано, что лента движется с той же скоростью что и колеса. Значит самолет будет стоять на месте. Иначе нарушится условие задачи, следовательно любое другое решение будет неверным.

В задаче "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна". Я уже писал что вращение и продольное движение разные вещи.

[Duck]

Зам, я что зря в своем первом посте упомянул про то что очень многим надо пренебречь?
В том то вся и закавырка. Да и про движение самолета относительно воздуха я тоже говорил.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

Я уже писал что вращение и продольное движение разные вещи.

В данном случае имеется ввиду именно скорость, а не число оборотов.
Если самолет поставить не на ленту, а на такие же колеса, что-то изменится?

Или если у самолета не колеса будут а гусеницы?
То есть одна лента на другой. Обе движутся с разными скоростями. Они не как не смогут перемещаться относительно друг друга. А значит, раз первая лента неподвижна относительно земли (точнее не сама лента а весь агрегат), также и вторая будет неподвижна относительно нее.

[so1o]

Сообщение от zampolit

Заново..
Самолету чтобы взлететь нужно двигаться относительно воздуха, а не полосы. Это обеспечивается двигателем, который взаимодействует с воздухом.

Зам, воздух относительно земли-то практически не двигается. по крайней мере с такой силой, что бы создать подъемную тягу. или как это там называется.