взлетит/не взлетит.

[zampolit]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Задача:
в лодке массой м1 находится человек массой м2. Лодка плывет по неподвижной воде со скоростью в1. Чтобы нырнуть в воду... и т.д.
относительно чего лодка плывет со скоростью в1? Относительно воды, земли, солнца, человека, идущего по берегу?

Если ты не можешь определить относительно чего определять эти скорости, то как ты можшь решать эту задачу.
Я вот определил для себя, что под скоростью вращения колес я понимаю скорость, с которой движется самолет относительно ленты. И что лента движется с такой же скоростью относительно земли в обратном направлении. Из чего следует, что самолет останется на месте (относительно земли) в любом случае.

Определись и ты, относительно чего ты считаешь эти скорости. И тогда решай задачу.
-----------добавлено-----------

Значит данная задача, в твоем понимании, не имеет решения. И смысл спорить?

Т.е по твоему скорость вращения колес это скорость движения самолета относительно земли? А почему не скорость движения глаз пилота?
Любая система управления имеет вход. В твоем понимании изначально все должно стоять на месте, т.к. по твоему изначально условие задачи выполняется, и движения нет никакого. Скорость свамолета =Скорости полотна = 0.

Поэтому чтобы задача решалась при твоих предположениях о скоростях система управления должна управлять и тягой двигателя. Но этого по условиям задачи нет. Соответственно предподложение не верно.

[nightspotlight]

ой что творится...
ну и задачку so1o дал, решение на три страницы растянулось

[Ork]

Все не осилил, так что принимайте объяснения. Я пару месяцев назад размышлял над этой задачей.

Итак, ответ - взлетит. И это без сомнений. Почему?
Что происходит с полосой - самолету абсолютно неважно. это не автомобиль, и от дороги он не отталкивается, чтобы набрать скорость.
А отталкивается он от воздуха!!! И начнет двигаться относительно воздуха. Единственное изменение по сравнению с обычным взлетом (именно то, на что влияет движение полосы) это то, что колеса самолета будут крутиться не с обычной скоростью (угловой), а с удвоенной.

Представте: обычный самолет начинает за счет турбин двигаться относительно воздуха вперед, ну а что-то снизу просто начинает еще быстрее крутить колеса. И как бы быстро они ни крутились (и в какую сторону) ни к чему кроме преждевременного износа, это не приведет. Ведь полоса едет, а воздух-то стоит, и относительно него самолет начинает двигаться. Именно это и демонстрирует видео - самолет все равно начинает ехать вперед!!!

ну а при приземлении полоса нужна только как расстояние, на котором можно снизить скорость самолета относительно воздуха (убрать инерционное движение), и что там с ней будет происходить - тоже абсолютно не важно, главное, чтоб когда самолет остановится, она тоже остановилась.

Все просто.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

Т.е по твоему скорость вращения колес это скорость движения самолета относительно земли? А почему не скорость движения глаз пилота?
Любая система управления имеет вход. В твоем понимании изначально все должно стоять на месте, т.к. по твоему изначально условие задачи выполняется, и движения нет никакого. Скорость свамолета =Скорости полотна = 0.

Поэтому чтобы задача решалась при твоих предположениях о скоростях система управления должна управлять и тягой двигателя. Но этого по условиям задачи нет. Соответственно предподложение не верно.

Я объяснил, почему под скоростью вращения колес я понимаю скорость самолета относительно полосы.
Да в моем понимании все изначально стоит на месте, а любая попытка разогнаться приводит к тому, что самолет все равно остается на месте, только движется лента и вращаются колеса.

Какая разница, кто управляет тягой двигателя? В условии про это ничего не сказано, как не сказано, что ей никто не управляет. Если предположить что она постоянна, то либо самолет останется на месте, либо укатится вперед, если тяга будет больше трения, которое может вызвать лента. Но последний смысл рассматривать смысла нет, т.к. в этом случае лента не сможет развить той скорости, с какой будут вращаться колеса, т.е. мы выйдем за рамки условия.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Ork

Итак, ответ - взлетит. И это без сомнений. Почему?
Что происходит с полосой - самолету абсолютно неважно. это не автомобиль, и от дороги он не отталкивается, чтобы набрать скорость.
А отталкивается он от воздуха!!! И начнет двигаться относительно воздуха. Единственное изменение по сравнению с обычным взлетом (именно то, на что влияет движение полосы) это то, что колеса самолета будут крутиться не с обычной скоростью (угловой), а с удвоенной.

Полностью согласен, что движущаяся полоса только колеса раскрутит (конечно можно их раскрутить до такой скорости, что их заклинит, но в этом случае скорее ленту заклинит).

Кстати, почему с удвоенной, а не утроенной?

Колеса будут крутиться (для линейной скорости) со скоростью равной скорости самолета относительно возддуха + скорость ленты.
Кто с этим не согласен? Шаг вперед

Но есть условие, что лента вращается со скоростью колес. И если самолет взлетит, то только нарушив это условие.

[Ork]

Сообщение от 'TPOLI,KUU[B/IKCM

Но есть условие, что лента вращается со скоростью колес. И если самолет взлетит, то только нарушив это условие.

Это не условие... Так оно и будет. Я сказал удвоится, чтобы было понятно, что будет происходить. Реально конечно же скорость будет чуть больше (он же все таки сдвинется с места, то есть движение ленты никак не сможет компенсировать движение самолета, как это происходит в начальный момент). Хотелось бы обратить внимание, что здесь не надо рассматривать возможность заклинивания колес, посколько это одна из задач, где условия приближаются к идеальным. То есть мы не рассматриваем трение, не рассматриваем возможность возникновения турбулентных завихрений от движущейся ленты и т. п... ну а из рассуждений выше нетрудно понять, что самолет взлетит, и при длине подвижной ленты, равной длине обычной полосы.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Ork

Это не условие... Реально конечно же скорость будет чуть больше

Все понятно с тобой

[merhy]

а если поставить дельтопланериста на беговую дорожку он взлетит?

[khap]

Сообщение от merhy

а если поставить дельтопланериста на беговую дорожку он взлетит?

если у него есть "прибор", который будет развивать у него реактивную тягу - взлетит

[merhy]

Сообщение от khap

если у него есть "прибор", который будет развивать у него реактивную тягу - взлетит

а о чем тогда тут все спорят?

[Ork]

Сообщение от merhy

а если поставить дельтопланериста на беговую дорожку он взлетит?

Кстати правильный пример! Для того, чтоб развеять все сомнения представте себе этого чудо-планериста на дорожке... ну бежит, как бы не упасть, рально же он остается на месте. А теперь представим, что в задницу его с дикой (соотеветствующей) силой толкает турбина. Каков итог? Ноги заплетутся и их оторвет к черту, а остальное улетит на этой турбине