резолюция ОБСЕ

[fantozzi]

Сообщение от Duck

Мы же вроде про большевиков говорили?
Гитлер история отдельная.

Только большевикам, чтобы прийти к власти, потребовалось устраивать переворот, а у немцев совершено законным образом пришли к власти впоследствии осужденные международным сообществом преступники, которые не скрывали свои намерения и до прихода к власти.

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы.

Фактически, ничего не передергивая, я тут могу вставить твои же собственные слова о том, что нацисты были в праве взять то, что никому было не нужно, и агрессия против советского союза была актом решимости.

И до кучи, о том, что кто-то не писал про угрозы, троцкого и сталина.

Сообщение от Duck

Тотже Троцкий вполне себе открыто к мятежу призывал, причем сидя в эмиграции, где никакой Сталин ему угрожать не мог.

И опять же, -мятеж. Анкл АСс в другом споре давал ссылку на статью троцкого по поводу вырождения большевизма, написанную еще в 20-е годы. Ну и у Ленина статьи были на эту тему. Так что не мятеж это был, а реакция на перерождение партаппарата в самостоятельную управляющую страной систему, по сути корпорацию.

[Duck]

Сообщение от fantozzi

Только большевикам, чтобы прийти к власти потребовалось устраивать переворот, а у немцев совершено законным образом пришли к власти впоследствии осужденные международным сообществом преступники, которые не скрывали свои намерения и до прихода к власти.

Ну роспуск парламента и запрещение политических партий для того чтобы обеспечить себе победу на выборах как то слабо тянут на законные методы.

Сообщение от fantozzi

Фактически, ничего не передергивая, я тут могу вставить твои же собственные слова о том, что нацисты были в праве взять то, что никому было не нужно, и агрессия против советского союза была актом решимости.

"Майн кампф" это конечно источник вдохновения. Вот если серьезно, ты, фюрера германской нации во всех его начинаниях готов поддержать?
-----------добавлено-----------

Сообщение от fantozzi

И опять же, -мятеж. Анкл АСс в другом споре давал ссылку на статью троцкого по поводу вырождения большевизма, написанную еще в 20-е годы. Ну и у Ленина статьи были на эту тему. Так что не мятеж это был, а реакция на гос.реакционизм сталина.

Я про другие его работы, те что в эмиграции писались.

[Satt]

Сообщение от Duck

Я про другие его работы, те что в эмиграции писались.

На Троцкого все большее впечатление производило сходство между режимом
Сталина в СССР и национал-социалистическим режимом Гитлера в Германии.
Пытаясь, правда, отбиться от критиков указанием на отличия социальной базы
обоих режимов (в это он был прав, ибо сохранение частной собственности в
Германии при власти нацистов предопределило ее "правототалитарный вариант",
обусловивший, в свою очередь, целый ряд конкретных особенностей1), Троцкий в
то же время показал многие общие черты власти Сталина и Гитлера.
Особое внимание он обращал на "религию вождя", которая, как он писал,
"так унизительно сближает нынешний советский режим с режимом Гитлера".
Разумеется, при этом ни словом не говорилось о "вождизме" как общей черте
коммунистической власти, о том, что эта самая "религия вождя" зародилась еще
в годы гражданской войны и адресовалась не только Ленину, но и ему самому,
хотя, конечно, без тех зловеще-карикатурных черт, которые она постепенно
приобрела в сталинское время.
Несколько позже, в связи с московскими шоу-процессами 1936-1937 гг.,
была подмечена еще одна весьма важная общая черта сталинизма и гитлеризма,
которая определялась как "психотехника фашизма" - непрерывность,
монолитность и массивность лжи. В этом Троцкий верно уловил одну из базисных
черт пропаганды тоталитарных режимов, которая позже применительно к
Германии, но в то же время с явной экстраполяцией на СССР, была рассмотрена
А.А.Галкиным2.
Л.Д.Троцкий был одним из тех, кто, разумеется, со своих субъективных
позиций, в качестве защитника своей чести и достоинства, своего пршлого и
настоящего, но полностью опираясь на факты и документы, начал разностороннее
разоблачение "кухни" сталинского террора, который в 1936-1937 гг. приобрел
глобальные черты.

Собственно вот, 1935г.

В 1917 году Россия переживала острейший социальный кризис. Но можно
сказать с уверенностью на основании всех уроков истории, что, если бы не
было налицо партии большевиков, неизмеримая революционная энергия масс
израсходовалась бы бесплодно в отдельных взрывах и великие потрясения
закончились бы злейшей контрреволюционной диктатурой. Движущей силой истории
является борьба классов. Однако слепой силы возмущения угнетенному классу
недостаточно. Ему нужна правильная программа, крепкая партия, надежное и
мужественное руководство, - не героев салонной и парламентской фразы, а
революционеров, готовых идти до конца. Таков важнейший из уроков Октябрьской
революции.
Не забудем, однако, что в начале 1917 года большевистская партия вела
за собою лишь незначительное меньшинство трудящихся. Не только в солдатских,
а и в рабочих советах большевистские фракции составляли обычно лишь 1-2%, в
лучшем случае - 5%. Господствующие партии мелкобуржуазной демократии
(меньшевики и так называемые "социалисты-революционеры") вели за собой, по
меньшей мере, 95% рабочих, солдат и крестьян, участвовавших в борьбе.
Большевиков вожди этих партий называли то сектантами, то... агентами
германского кайзера. Но нет, большевики не были сектантами! Все их внимание
было направлено на массы, причем не на верхний только слой, а на самые
глубокие, самые угнетенные миллионы и десятки миллионов, о которых
парламентские болтуны обычно забывают. Именно для того, чтобы повести за
собой пролетариев и полупролетариев города и деревни, большевики считали
необходимым резко отделиться от всех фракций и группировок буржуазии,
начиная с тех фальшивых "социалистов", которые по сути дела состоят агентами
буржуазии.

1937

Чем
больше растут привилегии правящей советской касты, тем более свирепо она
вынуждена подавлять каждый голос критики и оппозиции. Она не может, однако,
открыто карать перед лицом народа своих противников за то, что они требуют
большего равенства и большей свободы. Она вынуждена выдвигать против
оппозиционеров фальшивые обвинения. Для меня было ясно уже с 1927 года, что
бюрократия будет в дальнейшем подбрасывать оппозиции всякого рода чудовищные
преступления, а для того, чтобы правда не прорвалась наружу, будет все
больше и больше душить самостоятельность народных масс. Развивая эти мысли,
я писал 4 марта 1929 г.: "Сталину остается одно: попытаться провести между
официальной партией и оппозицией кровавую черту. Ему необходимо до зарезу
связать оппозицию с покушениями, подготовкой вооруженного восстания и
пр."220 Эти строчки были напечатаны ("Бюллетень оппозиции", номер 1-2) почти
за шесть лет до убийства Кирова221. За эти годы я в десятках статей и в
сотнях писем призывал своих друзей и единомышленников к величайшей
осторожности в отношении провокаторов ГПУ.

1937

Иные люди хотели бы вечно колебаться, чтобы не брать на себя
ответственности. "Почему, - говорят они, - мы должны верить Троцкому больше,
чем Сталину?" Такая постановка вопроса ложна в корне. Слепого доверия
требуют тоталитарные режимы с непогрешимым "вождем" во главе: все равно,
идет ли дело о фашисте Гитлере или о бывшем большевике Сталине. Я не требую
доверия! Я предлагаю проверку. Путь проверки очень прост. Надо создать
следственную комиссию из авторитетных представителей рабочего движения,
научной мысли, юриспруденции, литературы и искусства. Я пользуюсь вашим
митингом, чтобы повторить снова: если эта комиссия признает, что я прямо или
косвенно виновен хотя бы в небольшой части тех чудовищных преступлений,
которые Сталин пытается возложить на меня, - я добровольно отдамся в руки
палачей ГПУ.

[Duck]

Ну так Троцкому и ответили на XV ъезде ВКП(б):
"Троцкисты все больше скатывались на антисоветские позиции. Пятнадцатый съезд ВКП (б) в 1927 указал, что оппозиция окончательно идейно разорвала с марксизмом-ленинизмом, переродилась в меньшевистскую группу и стала на путь капитуляции перед силами международной и внутренней буржуазии; признал принадлежность к Т. несовместимой с пребыванием в партии. Завершая идейный и организационный разгром Т., съезд одобрил решение ЦК и ВКП (б) от 14 ноября 1927 об исключении из партии Троцкого и Зиновьева, а также исключил из партии активных троцкистов. С 1928 Т. перестал существовать как политическое течение в ВКП (б). Шестнадцатый съезд ВКП (б) в 1930 констатировал, что Т. целиком скатился на контрреволюционно меньшевистские позиции; предостерёг против примиренчества к нему. Разгром Т. в рядах ВКП (б) сопровождался изгнанием троцкистов из др. компартий, 9-й пленум ИККИ (1928) указал, что принадлежность к Т. несовместима с принадлежностью к Коминтерну; это решение было закреплено 6-м конгрессом Коминтерна (1928)."

" В опубликованной осенью 1924 статье «Уроки Октября» Троцкий, извратив историю большевизма, пытался подменить ленинизм Т. Лидеры Т. стремились любыми путями устранить неугодное им руководство в ЦК партии, захватить ЦК в свои руки. Предрекая неизбежное поражение СССР в грядущей войне, они собирались использовать это поражение для свержения существующей власти. Объективно политическая и экономическая линия Т. вела к реставрации капитализма в СССР. В 1926 на платформе Т. объединились все оппортунистические группы в ВКП (б) (группа «демократического централизма», «рабочая оппозиция», «новая оппозиция» и др.), образовав троцкистско-зиновьевский антипартийный блок."

А вообще забавно выглядит когда ты Троцкого защищаеш. Он с твоим сословием еще бы круче чем Сталин обошелся.

[Satt]

1938

Мораль сталинизма - если допустимо ставить эти два слова рядом -
вытекает не из принципов пролетарской революции (большевизма), а
представляет законный продукт империалистической деморализации. Сама
советская бюрократия - только передаточный механизм империализма. Правда,
ГПУ далеко превосходит все другие режимы цинизмом и обнаженностью
преступлений. Но это вытекает из грандиозной амплитуды событий, потрясших
Россию. Во всяком случае, для того, чтобы советская бюрократия приступила к
систематическому истреблению большевиков, она сама должна была окончательно
порвать внутренние связи с большевизмом.
На протяжении последних 15 лет мы систематически следили за
ретроградной эволюцией советской бюрократии: от большевизма к центризму и от
центризма к оппортунизму, притом к самому злокачественному из всех, именно к
бюрократическому оппортунизму империалистической эпохи.

Экономические успехи Советского Союза, укрепившие в известный момент
его армию и его дипломатию, больше всего подняли и укрепили правящий
бюрократический слой. Никакой класс и никогда в истории не сосредоточивал в
своих руках в столь короткий срок такого богатства и могущества, какие
сосредоточила бюрократия за годы двух пятилеток. Но именно этим она
поставила себя в возрастающее противоречие с народом, который прошел через
три революции и опрокинул царскую монархию, дворянство и буржуазию.
Советская бюрократия сосредоточивает в себе ныне, в известном смысле, черты
всех этих низвергнутых классов, не имея ни их социальных корней, ни их
традиций. Она может отстаивать свои чудовищные привилегии только
организованным террором, как она может обосновывать свой террор только
ложными обвинениями и судебными подлогами. Выросши из хозяйственных успехов,
самодержавие бюрократии стало главным препятствием на пути этих успехов в
дальнейшем. Рост страны немыслим дальше без общего роста культуры, т. е. без
самостоятельности каждого и всех, без свободной критики и свободного
исследования. Эти элементарные условия прогресса необходимы армии еще в
большей мере, чем хозяйству, ибо в армии реальность или фиктивность
статистических данных проверяется кровью. Между тем политический режим СССР
окончательно приблизился к режиму штрафного батальона.

Исторический фильм разворачивается в обратном порядке, и то, что было
прогрессивной мерой революции, возрождается в качестве отвратительной
реакционной карикатуры. Новое двоеначалие проходит через государственный
аппарат сверху донизу. Во главе армии номинально стоит Ворошилов, народный
комиссар, маршал, кавалер орденов и прочая, и прочая. Но фактическая власть
сосредоточена в руках ничтожного Мехлиса197, который по непосредственным
инструкциям Сталина переворачивает армию вверх дном. То же происходит в
каждом военном округе, в любой дивизии, в каждом полку. То же в морском и
воздушном флотах. Везде сидит свой Мехлис, агент Сталина и Ежова, и
насаждает "бдительность" вместо знания, порядка и дисциплины. Все отношения
в армии получили зыбкий, шаткий, плавучий характер. Никто не знает, где
кончается патриотизм, где начинается измена. Никто не уверен, что можно,
чего нельзя. В случае противоречия в распоряжениях командира и комиссара
всякий вынужден гадать, какой из двух путей ведет к награде, какой - к
тюрьме.

Так как на спине пролетариата СССР поднялся новый паразитический слой,
то борьба масс естественно направляется против бюрократии, как главного
препятствия на пути к социализму. В свое оправдание бюрократия объявляет,
что социализм уже "осуществлен" ею. На самом деле социальный вопрос разрешен
только для бюрократии, ибо она живет весьма недурно. "Государство - это я, -
рассуждает бюрократия, - раз мне хорошо, значит все в порядке". Не
удивительно, если народные массы, которые не выходят из нужды, испытывают
чувство вражды и ненависти к новой аристократии, которая пожирает
значительную часть продуктов их труда.
Под видом защиты интересов социализма бюрократия защищает на самом деле
свои собственные интересы и беспощадно душит и истребляет всякого, кто
поднимает голос критики против угнетения и ужасающего неравенства в
Советском Союзе. Бюрократия поддерживает Сталина потому, что он с наибольшей
твердостью, решительностью и беспощадностью защищает ее привилегированное
положение. Кто этого не понял, тот не понял ничего.

ну и все в таком духе. где пасквили то? все же правда.


П.с. На личности не переходи.

[Duck]

Сообщение от Satt

1938

ну и все в таком духе. где пасквили то? все же правда.


П.с. На личности не переходи.

Конечно, конечно. Особенно пассажи про "богатство" советской партноменклатуры. На фоне яхт Абрамовича это особенно хорошо смотрится. А если вспомнить, что осталось у Сталина после смерти..
А Ворошилова тоже прикольно, кто командовал войсками под Сольцами в 1941 не напомнишь? А ведь именно там вермахт первый раз крепко по зубам получил. А вот, любитель Троцкого, Павлов просрал оборону западного направления.

Собствено вся перестройка в 80-90 практически по рецептам Троцкого выполнена - результат за окном. Меня не впечатляет.

З.Ы. Перехода на личности не было, просто действительно забавно. Дело то ведь в том, что Троцкий в несколько раз больший большевик, чем Сталин. А ты его слова для критики Сталина приводиш.
Чудны дела твои, господи.

[Satt]

Сообщение от Duck

Дело то ведь в том, что Троцкий в несколько раз больший большевик, чем Сталин. А ты его слова для критики Сталина приводиш.

Алилуйя!

Сообщение от fantozzi

Ну вообще то Троцкий должен был возглавить страну советов, и в общем то и большевиком был именно лев давидович. А вот Сталин- нет, обычный функционер. ... Выслали по сути идеолога. ...

И про богатство номенклатуры тоже правда. блага все у них были, что еще нужно? чего тому же берии не хватало? девок?

п.с. яхта абрамовича доставила. насколько я знаю, сейчас яхты сильно дешевеют, и чтобы купить такое, нужно иметь какую-то важную причину. Опять же откуда-то , не помню откуда, знаю, что такие яхты отбиваются только засчет сдачи в наем. Да, абрамович будет сдавать эту яхту в прокат, и тем самым отобьет бабки.

[merhy]

я историю знаю хреновенько, но если мне кто-нибудь поможет понять чем сталинские чистки (растрелять несколько милионов, и среди них таки попадутся враги народа) отличаются от фашисткой борьбы с паризанами (в виде сжигания населения деревни в амбаре)?