Лицензионное програмное обеспечение: за и против

[Satt]

Сообщение от khap

угу. будем покупать услуги GPS-локаторов по SMS.

т.е. деньги вперед, а за качество уже никто не будет отвечать.

И так во всем, уже нигде нет ни качественных товаров, ни даже более-менее качественных заменителей.

угу. джпс-локаторы в принципе не могут написать ничего нового, по смс мы активируем подписку. А за качество будет отвечать свободный рынок, которого, при наличии недобросовестных правообладателей, и просто РАО, и прочих прохиндеев от закона, и просто пиратов в том числе, пока нет.

Ну и вообще, качественные товары есть, просто в цену заложена их эксклюзивность, а не авторские права.

[kos]

есть еще мнение, что то вроде , не покупай у пирата-скачай с торрента...
сам покупаю антивирус, игры, которые собираюсь попробовать-поиграть в сети, ну и на данный момент усе...нет мотивации на остальное

[khap]

Сообщение от Satt

угу. джпс-локаторы в принципе не могут написать ничего нового, по смс мы активируем подписку. А за качество будет отвечать свободный рынок, которого, при наличии недобросовестных правообладателей, и просто РАО, и прочих прохиндеев от закона, и просто пиратов в том числе, пока нет.

Ну и вообще, качественные товары есть, просто в цену заложена их эксклюзивность, а не авторские права.

Это как раз и хреново, что нет никаких регуляторов.

Можешь привести пример таких товаров?
Со своей стороны приведу пример. Раньше делали нормальные джинсы Levis. В Штатах. Потом глобализация, оптимизация и их стали подделывать в индии и китае. В конце концов нормальных штанов, которые не красятся и разваливаются через неделю не стало, т.к. американцы не смогли ценой конкурировать со своими "аналогами".

А наличие более высокой цены, особенно в России, не говорит о качестве товара. Сравни стоимость товара скажем в М-видео и каком-то интернет-магазине. Причем скорее всего и там и там торгует "серым" товаром с одного склада на Малой Арнаутской, только у первых наценка будет 100%.

[khap]

Информация — не товар

[fantozzi]

Сообщение от khap

Информация — не товар

По той же причине, невозможно продавать воздух иначе, чем насильственными методами – он не является товаром и не подлежит экономическому регулированию.

ну как то так, да. То, что я обозначал как экономические артефакты, потребительская стоимость которых гораздо ниже рыночной цены.

Со своей стороны приведу пример. Раньше делали нормальные джинсы Levis. В Штатах. Потом глобализация, оптимизация и их стали подделывать в индии и китае. В конце концов нормальных штанов, которые не красятся и разваливаются через неделю не стало, т.к. американцы не смогли ценой конкурировать со своими "аналогами".

магазин овен на проспекте мира, торгует качественными джинсами.раньше 200 долларов стоили, сейчас не знаю.

А наличие более высокой цены, особенно в России, не говорит о качестве товара.

глобус гурмэ и азбука вкуса вполне нормально себя чувствуют. Если бы качество товара там было бы такое же, как в копейке, думаю, все было бы по-другому.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от khap

Раньше делали нормальные джинсы Levis. В Штатах. Потом глобализация, оптимизация и их стали подделывать в индии и китае. В конце концов нормальных штанов, которые не красятся и разваливаются через неделю не стало, т.к. американцы не смогли ценой конкурировать со своими "аналогами"

А если бы кто-то стал выпускать дешевые джинсы легально, ситуация бы сильно изменилась? Дешевое говно всегда вытесняет качественный, но дорогой товар. Да и качество дорогих товаров обычно падает при наличии дешевых аналогов, т.к. не каждый оценит качество, зато каждый оценит ценник.

[khap]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

А если бы кто-то стал выпускать дешевые джинсы легально, ситуация бы сильно изменилась? Дешевое говно всегда вытесняет качественный, но дорогой товар. Да и качество дорогих товаров обычно падает при наличии дешевых аналогов, т.к. не каждый оценит качество, зато каждый оценит ценник.

если у "легальных" есть возможность понизить стоимость - то почему бы и нет. Только я обозначил другую проблему, когда такая "конкуренция" не снижает стоимость, а уничтожает товар.

[Satt]

Сообщение от khap

если у "легальных" есть возможность понизить стоимость - то почему бы и нет. Только я обозначил другую проблему, когда такая "конкуренция" не снижает стоимость, а уничтожает товар.

сам же статью привел ) информация не товар, - авторское право основано на информации. Товар никто не уничтожает, уничтожают потребность в товаре. Ты просто рассуждаешь, как производитель, а не как потребитель. Вот пример, общественный транспорт привел к уничтожению целого ряда профессий. При этом саму услугу частного извоза никто не уничтожал, просто прекратилась потребность в ней. Через какое -то время новый виток технологий привел к появлению личного автомобиля. И услуга частного извоза опять стала востребована.

Если не покупают у правообладателя- значит его услуга не конкурентна, и переделывать закон под частные нужды, как в случае с михалковым, вдвойне мерзко.

В случае с джинсами- я сколько обращал внимание, китайцы сами повсеместно носят жуткого вида джинсы, да и вообще одежду. Возможно это отношение такое. А может новый виток технологии потребления- производство быстроизнашиваемых вещей.

[khap]

Меня во многом устраивает и качество "массовой" перевозки типа трамвай, метро, электричка. Но если при этом выясняется что оплатить за проезд никто не хочет, а стоимость контролеров, турникетов увеличивает стоимость проезда в несколько раз, поэтому транспортная компания просто самоликвидируется (дорого ездить никто не будет, дешевле - практически никто не хочет платить - выручка и так и так практически нулевая). Поэтому народ начинает снова ходить пешком, скупать велосипеды... А всего-то нужно было иметь самосознание, что нужно оплатить проезд - как в старые добрые времена, зашел в автобус, кинул монетку, отмотал себе талончик и едешь....

Я против перекосов как у Михалкова. Просто подход по принципу, если не можешь продать так чтобы купили, а не украли (например писателю), то не нужно продавать, иди например в дворники, меня не устраивает.

Например предлагают идти по стопам Linux Red Hat - операционка бесплатна, поддержка - платно. Разработчики будут вынуждены писать глючный бесплатный софт с заложенными time-bomb чтобы потом за деньги "вылечить" их. причем каждому персонально по отдельному счету. Мы таким образом станем заложниками друг-друга..

В смысле одежды - китайцы не должны быть тем самым на что нужно равняться. Западная цивилизация в гонке за благополучием, деньгами постепенно себя самоуничтожает... Змея укусившая себя за хвост уже почти проглотила его до ушей

[Satt]

Сообщение от khap

Меня во многом устраивает и качество "массовой" перевозки типа трамвай, метро, электричка. Но если при этом выясняется что оплатить за проезд никто не хочет, а стоимость контролеров, турникетов увеличивает стоимость проезда в несколько раз, поэтому транспортная компания просто самоликвидируется (дорого ездить никто не будет, дешевле - практически никто не хочет платить - выручка и так и так практически нулевая). Поэтому народ начинает снова ходить пешком, скупать велосипеды... А всего-то нужно было иметь самосознание, что нужно оплатить проезд - как в старые добрые времена, зашел в автобус, кинул монетку, отмотал себе талончик и едешь....

Тут главное - монополизм оказания услуги, это как таксисты у вокзала. Стоимость контролеров и турникетов очень не сильно удорожает услугу. Контролеры вообще живут за часть штрафа, турникет 100% имеет срок службы, распыляющий свою цену на билеты до ничтожного мизера.

Идея же другая. Ты можешь сделать лучше лично свой отдельный трамвай. Раскрасить его, включить музыку, сделать эргономичнее. Но с точки зрения потребителя услуги- это всего лишь трамвай, везущий его, куда ему надо. это твои затраты в борьбе за конкуренцию, не его. И перекладывать их на него - как раз тот самый способ торговать воздухом.

Кстати ,еще один вариант с торговлей воздухом. Магазины на диване. торгуют совершенно бесполезными вещами, но весь смысл магазина- поднять воображаемые потребительские свойства до предлагаемой магазином цены.

Да, представители интеллектуального труда - движители прогресса. Но прогресс происходит только в условиях конкуренции. Нет конкуренции -нет прогресса - все эти изобретатели, писатели и художники -становятся паразитами. То что мы сейчас видим- это не прогресс, это заполнение рынка. Американцы не могут повторить свой полет на луну спустя 30 лет, о каком развитии науки это говорит?
Фабрика уорхола была 40 лет назад. Паразиты от культуры до сих пор питаются ее крохами. Музыка сделала дикий скачок в начале 70-х. все остальное - просто заполнение рынка.


какая то совершенно бесполезная телега написана.

сейчас троллейбусы полупустые большую часть дня катаются. а метро - забито. А турникеты или нет, контролеры или нет, все равно. нет спроса, он определяет.

Разработчики будут вынуждены писать глючный бесплатный софт с заложенными time-bomb чтобы потом за деньги "вылечить" их. причем каждому персонально по отдельному счету. Мы таким образом станем заложниками друг-друга..

ну ты понимаешь, что это тот самый нечистоплотный способ насильно заставить заплатить, а-ля михалков? что нужно сделать? просто опустить статус разработчиков софта от свободных предпринимателей до статуса наемных работников на производителя материального вида товара. Оптимально, стоимость чистой болванки должна быть равна стоимости записанного на него свободного софта, стоимость аппаратной части включает стоимость программной. И правильно, стоимость чистого диска для записи аудио-видео -стоимости аудио-видео- диска! Только цену должен определять потребитель, а не продавец.