городская церковь

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от skipper48

могу предложить (не убирая крест по середине) поставить по бокам Полумесяц

Ислам агрессивная религия и нефиг ее тут рекламировать.

[skipper48]

Много ли ты знаешь об исламе? Допустим я из Башкирии, и ислам у нас на ровне с христианством стоит, если не выше его. Если ты внимательно посмотришь истории этих двух религий, то сейчас ислам идет по пути христианства, и христианство в данной степени развития, было в разы агрессивнее ислама.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от skipper48

Много ли ты знаешь об исламе?

Что-то я не слышал про теракты, организованные христианами (во имя Христа, я имею ввиду). Не буду спорить о том правильно ли они (исполнители терактов) воспринимают Коран или нет. Достаточно того, что кто-то способен его воспринимать так, чтобы потом устраивать теракты. Спрашивается, зачем такая книжка нужна? По-хорошему, ее бы запретить как экстремисткую литературу. А против христианства и буддизма ничего против не имею. Вполне себе мирные религии. Пусть балуются, кому это нужно.

По поводу цитаты: Я прекрасно понял твою толерастическую позицию. Я ее не разделяю. Толерантность - это болезнь.

По поводу конфликтов: Я никого не призываю бегать за мусульманами с осиновыми кольями. А если вы настолько политкорректные, то вам в штаты надо, где уже запрещают слова "мама" и "папа", как оскорбляющие чувства гомиков (Сталин и Гитлер и в мечтах наверное не могли себе представить такого мощного орудия тоталитаризма как современная политкорректность).

Впрочем это мое ИМХО (ИМХО правда тоже скоро запретят, как оскорбление чувств слабоумных, но пока вроде можно ), ограничивать автора проекта в свободе изображать, что ему хочется, я не могу и не хочу.

[skipper48]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Что-то я не слышал про теракты, организованные христианами (во имя Христа, я имею ввиду). Не буду спорить о том правильно ли они (исполнители терактов) воспринимают Коран или нет. Достаточно того, что кто-то способен его воспринимать так, чтобы потом устраивать теракты. Спрашивается, зачем такая книжка нужна? По-хорошему, ее бы запретить как экстремисткую литературу. А против христианства и буддизма ничего против не имею. Вполне себе мирные религии. Пусть балуются, кому это нужно.

По поводу цитаты: Я прекрасно понял твою толерастическую позицию. Я ее не разделяю. Толерантность - это болезнь.

По поводу конфликтов: Я никого не призываю бегать за мусульманами с осиновыми кольями. А если вы настолько политкорректные, то вам в штаты надо, где уже запрещают слова "мама" и "папа", как оскорбляющие чувства гомиков (Сталин и Гитлер и в мечтах наверное не могли себе представить такого мощного орудия тоталитаризма как современная политкорректность).

Впрочем это мое ИМХО (ИМХО правда тоже скоро запретят, как оскорбление чувств слабоумных, но пока вроде можно ), ограничивать автора проекта в свободе изображать, что ему хочется, я не могу и не хочу.

А я разве говорил что-то о терактах? Я говорил именно о агрессии, достаточно вспомнить христианские Крестовые Походы, которые были четко направлены на подавление всех остальных религий. Так же хочу отметить, что конкретно ни Мулы, ни Муфты, относящиеся к чистому исламу, не в коем случае не призывают к терактам и прочим насильственным действиям. Если взять те же Крестовые Походы, то их целью, как известно из курса истории, было подавление других религий, в частности мусульман. И это ты не считаешь агрессией со стороны христианства в целом? Хочу обратить внимание что не следует путать мусульман верящих в Коран, и тех, кто пытается прикрыть свои действия Кораном.

Твое отношение к толерантности мне вообще крайне не понятно. Если ты считаешь толерантность болезнью и и ты этой "болезнью" не страдаешь, то все что ты не до понимаешь, или вообще в принципе не понимаешь, ты считаешь неправильным или не достойным и судишь об этом не капнув чуточку глубже. Толерантность и служит как раз для того, что бы лучше промолчать в тех вопросах, которые тебе еще не до конца понятны. Ведь что такое толерантность?
В моем понимании это то, что ты не судишь и не критикуешь (одним словом терпишь), то чего не понимаешь (или не принимаешь) (образ жизни, обычаи ... в том числе и религию).
Но ведь по-настоящему судить кто прав, а кто нет может тот, кто знает оба конца "палки", а не тот, кто знает свой конец (возводя его в абсолют), и не собирается узнавать чужой, а только критикует его.

Возможно я что-то не правильно трактую, тогда поправьте ...

[[RoSTeX]]

Ой понеслась....

[ioan-velikii]

еще одна фраза и шкипер вместе с троцким улетят в бан по пунктам правил 3.2;3.3

и я не буду разбираться кто из вас прав, у вас будет достаточно времени "поболтать на едине"

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от skipper48

что такое толерантность?
В моем понимании это то, что ты не судишь и не критикуешь (одним словом терпишь), то чего не понимаешь (или не принимаешь) (образ жизни, обычаи ... в том числе и религию).
Но ведь по-настоящему судить кто прав, а кто нет может тот, кто знает оба конца "палки", а не тот, кто знает свой конец (возводя его в абсолют), и не собирается узнавать чужой, а только критикует его.

В медицине толерантность - это когда организм не знает как бороться, поэтому терпит (другого то ничего не остается). Психическое заболевание толерантностью ушло еще дальше: заболевший зачастую знает как бороться, но предпочитает терпеть. Это уже на уровне садомазохизма.
Где гарантии, что пока ты будешь чужой конец узнавать, он будет с твоим возиться?

Вся прелесть толерантности в том, что прав тот у кого денег больше. Он купит СМИ и они назовут тебя нетолерантным. А остальные будут согласно кивать, чтобы никто не усомнился в их толерантности.

Вот тебе для примера Иоан, который готов плюнуть на свободу слова, увидев намек на дискриминацию и пропаганду неприязни по религиозному признаку. Причем он не понимает где здесь дискриминация и пропаганда (ибо ее нету), но видит что упоминаются религии и их отрицательные моменты и сразу готов забанить. То есть готов поступить нетолерантно, лишь бы сохранить толерантный вид форума.

Что касается крестовых походов, то история постоянно переписывается и поэтому спорить о истинных причинах тех или иных событий практически бессмысленно. Но даже если придерживаться официальной истории, то логично сравнивать крестовые походы с внедрением США демократии в Ирак и др страны.
И как-то я не припоминаю камикадзе, активирующих бомбу с возгласом: "Христос Воскресе". Хотя от фанатиков, от чего бы они не фанатели, ничего хорошего ждать не приходится.

В Коране есть, к примеру, суна со следующим смыслом: не дружи с неверным, если он не представляет для тебя угрозы. Мне этого достаточно, чтобы не питать дружеских чувств к исламу. Не к каждому мусульманину, а к исламу как к религии.

Тут недавно немного почитал труд Брейвика (тот что 70 человек положил), так он утверждает что сами мусульмане эту суну трактуют так, что мусульманин может (т.е. он за это в ад не попадет) неверному хоть весь Коран преподнести в таком виде, что ислам миролюбивее буддизма покажется. Там куча ссылок приводится на различные источники. Я, правда, не проверял, но как по мне, так вполне логично, данную суну так воспринимать. Отсюда и вытекает почему исламские лидеры не говорят в открытую о борьбе с неверными.

В любом случае христианство по сути уже отмирает, а ислам до сих пор достаточно силен (как ты сам отметил, еще в стадии крестовых походов). Вот когда средний мусульманин будет раз в год в мечеть ходить, тогда и можно будет говорить о дружественности этой религии.
Пока что у нее есть потенциал для священной войны и, в целом, если бегло сравнивать концепции, то ислам агрессивнее. Достаточно того, что часто употребляется слово "неверный" и, как мне показалось, явно не с положительным оттенком, я бы даже сказал с резко отрицательным.

Для ведения открытой войны у них силенок маловато, но вот когда они у нас достаточно расплодятся не факт, что остальным не придется жить по шариату (или что они там для нас придумают). К слову у Гитлера в Майнкампфе ни слова не было сказано про то что евреев надо в газовые камеры отправлять.

[panter-ka24]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Ислам агрессивная религия и нефиг ее тут рекламировать.

Мб не надо разжигать межрелигиозные конфликты? ^-^

[skipper48]

Я бы еще хотел добавить к своему сообщению, что ты взял не полную цитату моего предложения, и сам пытаешься трактовать мое сообщение не правильно. Если ты бы полностью дочитал то я написал:

могу предложить (не убирая крест по середине) поставить по бокам Полумесяц (желательно конечно с пятиконечной звездой) и Колесо Закона.

Напомню, что Колесо Закона - основной символ Буддизма, а Христианство, Ислам и Буддизм - 3 основных мировых религии.

[[RoSTeX]]

А я верю только в себя