Броня крепка и танки наши быстры

[Alpha]

Геноцид собственного народа,это СССР может.Оба вождя были злодеями и обоих я не поддерживаю.
Меня восхищает Тигр и МГ,Немецкий солдат и ведение боя.Оснащение и снабжение.
Но почему то когда людям говоришь,что восхищаешься этим и точка зрения на СССР друга,чем в учебниках,то сразу фашист,скин и отмарозок.Глюпые люди

[Alpha]

Вот они вожди =)

[ХЛЮПИК]

"кусок темы вынесен из закрытого раздела, думаю что многим будет интересно принять участие в обсуждении (khap)"

Чего тут интересного?
И так знаем, что Дак считает статьи из ЖЖ непреложной истиной и преподносит нам их как "документы".
А то, что люди за 20 лет прочитали по истории множество литературы, не одобренной официальной властью, так это "книжонки" и "промывание мозгов".
Осталось назвать ВВС и Эхо Москвы, так не любимые Даком, гнездом дерьмократии и прибежищем либерастов, и будет полный совок.
Затолкали бы вы всё это обратно в закрытый раздел.
Нет тут никакого "обсуждения".

[Duck]

Сообщение от ХЛЮПИК

"кусок темы вынесен из закрытого раздела, думаю что многим будет интересно принять участие в обсуждении (khap)"

Чего тут интересного?
И так знаем, что Дак считает статьи из ЖЖ непреложной истиной и преподносит нам их как "документы".
А то, что люди за 20 лет прочитали по истории множество литературы, не одобренной официальной властью, так это "книжонки" и "промывание мозгов".
Осталось назвать ВВС и Эхо Москвы, так не любимые Даком, гнездом дерьмократии и прибежищем либерастов, и будет полный совок.
Затолкали бы вы всё это обратно в закрытый раздел.
Нет тут никакого "обсуждения".

Дак не считает статьи из ЖЖ непреложной истиной. Дак считает статьи отдельных людей серьезной литературой по истории, как то так странно получается, что эти люди историей занимаются по солидном уровне с работой в архивах и иследованиями. А то "множество литературы, что люди прочитали за 20 лет" книгами по истории могут назвать только те, кто об истории никагого представления не имеют.
Уровень "историчности" этих книг как правило на уровне "одна баба сказала". Как впрочем и у ВВС и "Эха Москвы". Если ты кроме "Эха Москвы" ничего друго не слушаешь, то это твои проблемы.
ИМХО уж лучше пусть будет "совок" чем "дерьмократия", что не наелся в 90-е? Или так рад был свободе, что готов был с голода подохнуть, зато "свободным".
Если не нравиться не читай, тебя не заставляют, или ты против демократии и свободы слова?

[khap]

Сообщение от ХЛЮПИК

"кусок темы вынесен из закрытого раздела, думаю что многим будет интересно принять участие в обсуждении (khap)"

Чего тут интересного?
И так знаем, что Дак считает статьи из ЖЖ непреложной истиной и преподносит нам их как "документы".
А то, что люди за 20 лет прочитали по истории множество литературы, не одобренной официальной властью, так это "книжонки" и "промывание мозгов".
Осталось назвать ВВС и Эхо Москвы, так не любимые Даком, гнездом дерьмократии и прибежищем либерастов, и будет полный совок.
Затолкали бы вы всё это обратно в закрытый раздел.
Нет тут никакого "обсуждения".

Изначально разговор зашел о танках.

Я никого не заставляю участвовать в обсуждении. Поэтому свое "Затолкали бы вы всё это обратно в закрытый раздел." - оставь при себе. Не нравится - не читай.

[Duck]

Сообщение от Alpha

Геноцид собственного народа,это СССР может.Оба вождя были злодеями и обоих я не поддерживаю.
Меня восхищает Тигр и МГ,Немецкий солдат и ведение боя.Оснащение и снабжение.
Но почему то когда людям говоришь,что восхищаешься этим и точка зрения на СССР друга,чем в учебниках,то сразу фашист,скин и отмарозок.Глюпые люди

Геноцид собственного народа СССР не проводил, ты прежде чем такими обвинениями кидаться поинтересуйся тем, что такое геноцид.

Насчет вождей разговор отдельный.

Я тоже с интересом отношусть к Вермахту и военной технике. Но признавая, что немецкая техника и оружие были хорошими я не считаю нашу технику и оружие плохими. Тоже самое и с немецкой армией, которая действительно была хорошей и мощной армией. Но отдавая ей уважение я не принижаю заслуг и достоинств Советской армии.

Фашистом и отморозком я тебя не считаю, а вот человеком который запутался и за внешней стророной не видит суди вполне.

[khap]

Сообщение от Duck

Я тоже с интересом отношусть к Вермахту и военной технике. Но признавая, что немецкая техника и оружие были хорошими я не считаю нашу технику и оружие плохими. Тоже самое и с немецкой армией, которая действительно была хорошей и мощной армией.

Мы имеем факт - Германия войну проиграла. Если у нее было отличное оружие, значит по причине плохой организации войск? Или если армия была очень замечательная, тогда по причине некачественного вооружения?

Не может быть одновременно и очень высококачественное вооружение, отличная выучка и подготовка, и вдруг поражение. Не позиционное как в первую мировую, а с капитуляцией в столице.

[Duck]

Сообщение от khap

Мы имеем факт - Германия войну проиграла. Если у нее было отличное оружие, значит по причине плохой организации войск? Или если армия была очень замечательная, тогда по причине некачественного вооружения?

Не может быть одновременно и очень высококачественное вооружение, отличная выучка и подготовка, и вдруг поражение. Не позиционное как в первую мировую, а с капитуляцией в столице.

Саш, тут никаого противоречия нет. В 40-41 годах Вермахт был сильнейшей армией Европы. Хорошо обученной и хорошо вооруженной. Но вот в 44-45 году РККА его превосходила. Так, что все нормально. А то, что наши деды победили такого сильного и опасного противника, так за это им огромное спасибо и всеобщий почет и уважение.

С вооружением тоже все обьяснимо: наличие отдельных хороших и даже отличных образцов на вооружении армии не характеризует ее вооружение в целом, да и количество играет роль. Я уже говорил: что толку в том, что у меня есть хороший танк, если у противника есть на порядок больше, пусть и чуть похуже? Как пример могу привести наличие в Люфтваффе на конец войны реактивных истребителей. У нас машин такого уровня просто не было. Ну и как, сильно это немцам помогло? Точно так же наличие лучшей в то время зенитки 8,8, никак не спасло Германию от бомбежек.

[Alpha]

Сообщение от khap

Мы имеем факт - Германия войну проиграла. Если у нее было отличное оружие, значит по причине плохой организации войск? Или если армия была очень замечательная, тогда по причине некачественного вооружения?

Не может быть одновременно и очень высококачественное вооружение, отличная выучка и подготовка, и вдруг поражение. Не позиционное как в первую мировую, а с капитуляцией в столице.

Задавили количеством,народу в России как грязи.Как бы не был хорошо выучен,в соотношение 1к15 долго не продержишься.

Сообщение от merhy

очень похож имхо
ты уверен что это именно ТВОЯ точка зрения и это именно ТВОЁ мировозрение?

насчет комфорта: вон пиндосы без биоунитазов воевать не могут.

зы видел амерский фильм там чувак на танке рассекал, я как увидел что он с рулем - со смеха покатился

А что тут смешного,что танк с рулем?
Да я уверен,что это моя точка зрения.

Сообщение от АНДРЕЙ (химки)

как говорили ветераны- просто задавили количеством+ было большое самопожертвование - люди воевали за родину. потому как союзники немцев- венгры, румыны и т.д. вояки были никакие, а самих немцев по сравнению с нами не так уж и много было. а вообще на самом деле Alpha во многом прав. и по поводу оптики на танках в том числе. Alpha встретимся в ред оркестра на араде))).

Повоюем,но можно и Кривой Рог,там Тигр-это сила =)

Сообщение от merhy

война - не только снаряды, пули и лопатки. это в первую очередь большие деньги. чем построить какой-нибудь 200 тонный супер пупер тяжелый танк, обшить его кожей наставить кондиционеров и прочего "комфорта", лучше построить 20 т-34 - это сбережет больше жизней солдат и обеспечит выполнении боевой задачи.

Ну и сгорят 15 из 20.В гробах воевать,не моё.Я лучше сяду в танк,где есть оптика,не тесно и воевать можно спокойно

Сообщение от Duck

Будь добр, приведи примеры из этих воспоминаний, где написано, что перед войной все население из 200километровой зоны у границы было выселено. Я именно по этому поводу про Резуна вспомнил. А заодно на карту посмотри и прикинь сколько народу надо было выселить и куда?

Так зачем высылать?Немцы выселили своих,а наши сделали проще,постреляли и все.

Сообщение от uncle AS

извини, а ты откуда это узнал, если "им запрещалось об этом рассказывать"

Прочитал в книге воспоминания нашего танкиста.Запрещено было говорить,что Тигр был акуенным танком,что он может пробить нашу браню и что мы не можем пробить его

[Duck]

Сообщение от Alpha

Задавили количеством,народу в России как грязи.Как бы не был хорошо выучен,в соотношение 1к15 долго не продержишься.

Еще раз спрошу: а с чего бы это их давить стали? Просто делать было нечего? Или сами напросились? А если напросились, чего теперь плакать? Если ты в подворотне полезешь бить морду, одному из компании человек в пять-шесть, и сам при этом схлопочешь, ты же не будешь говорить: "а их больше было"? Вот и немцы по морде получили, так не чего было лезть. Или они не знали, что в России народу больше живет?

А про больше, так про это еще Наполеон говорил: "Бог на стороне больших батальонов".

Альфа, ну ей богу учи матчасть. Почитай хотя бы Гудериана "Танки, вперед" а потом про 200 км без поддержки пехоты и подобный бред пиши.