Броня крепка и танки наши быстры

[merhy]

Сообщение от Alpha

В нашей стране проще модернизировать старое,чем придумать новое.
Приятно ездить и воевать в гробу,хммм?Окей с такой точки зрения закончим разговор

все страны мира занимаются модернизацией техники.
+1 Дак нунах кондей, жить охота

[merhy]

Сообщение от Alpha

Действительно,лучше умереть в жестянке по свой глупости, т.к стало плохо от жары

для тех кто в танке сказано же, что боевые качества выше, следовательно и жить дольше получиться. а со слабеньким здоровьем будешь плясать в агитбригадах

Насчет твоего приклада, тебе уже много раз говорили что армия это тебе не супермаркет, где ты будешь выбирать что тебе больше нравиться. я подозреваю что лучше калаша для балбеса ничего нед.

[Sergey(Khimki)]

Тигр с 2км уверено поражал только неподвижные цели а рельная дальность 800-1000м.А 152 это пушка-гаубица.Королевский тигр это дот а не танк,Фердинанд это вообще бесполезная ерунда как и ягдтигр.

[Alpha]

Сообщение от Sergey(Khimki)

Тигр с 2км уверено поражал только неподвижные цели а рельная дальность 800-1000м.А 152 это пушка-гаубица.Королевский тигр это дот а не танк,Фердинанд это вообще бесполезная ерунда как и ягдтигр.

Ну раз Танк-это дот,самоходка Фердинанд-бесполезная ерунда,а уничтожитель танков ягдтигр то же ерунда.Так что было ерундой?
Тигр-машина которая опередила своё время.

[merhy]

Сообщение от Alpha

Ну раз Танк-это дот,самоходка Фердинанд-бесполезная ерунда,а уничтожитель танков ягдтигр то же ерунда.Так что было ерундой?
Тигр-машина которая опередила своё время.

факты? в чем нашли воплощение эти машины? и сколько их было? как они повлияли на исход войны?

[Alpha]

Сообщение от merhy

для тех кто в танке сказано же, что боевые качества выше, следовательно и жить дольше получиться. а со слабеньким здоровьем будешь плясать в агитбригадах

Насчет твоего приклада, тебе уже много раз говорили что армия это тебе не супермаркет, где ты будешь выбирать что тебе больше нравиться. я подозреваю что лучше калаша для балбеса ничего нед.

Здоровье было хорошие,крепкие люди падали во время боя в обморок на Т-34.
Правильно,вести огонь будит удобней и эффективно с прикладом,чем без.Да
и Т-34 долго не жили.

Сообщение от merhy

факты? в чем нашли воплощение эти машины? и сколько их было? как они повлияли на исход войны?

Количество убитых и раненых.

[merhy]

Сообщение от Alpha

Здоровье было хорошие,крепкие люди падали во время боя в обморок на Т-34.
Правильно,вести огонь будит удобней и эффективно с прикладом,чем без.Да
и Т-34 долго не жили.

падали редко, но немцам еще хуже было
без приклада лучше
жили долго
наши настреляли больше

[Duck]

Вот вам заочная дискусия Свирина с Барятинским: (синий цвет Барятинский, черный Свирин) Уж эти люди в танках явно больше Альфы понимают.


Они видимо забыли,
что в 1943-м одна атака "тигра" обходилась 10-12 часов (до
суток!) работы ремонтников. По отзыву Ф. Лохмана - это МИНИМАЛЬНОЕ время, требующееся для
подготовки танка к атаке на следующий день.
**************


Тем не менее, по мнению автора, несмотря на некоторые недостатки, по
совокупности основных оценочных параметров (вооружение, защищенность,
подвижность) "Тигр" являлся лучшим тяжелым танком Второй
мировой войны. Конкуренцию ему мог составить только ИС-2, не
уступавший "Тигру" ни в чем, кроме вооружения.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzVIH/pzVI.php?page=4

2.Pz-VI "Тигр" способен очень точно (при хорошо
пристрелянном орудии) стрелять на дистанцию 1500 м, а 88-мм пушка
доказала свою эффективность против любых целей. Лобовую броню 34-ок
(76 и 85) Тигр гарантированно пробивал с расстояния 900 м, а боковую
и заднюю с ещё большего расстояния. Хвалёные советские ИСы Тигр
умудрялся пробивать с дистанции 1000 м и превосходил их за счёт
вооружения. Т-34-76 и Т-34-85 представляли опасность для Pz-VI на
расстоянии 600 м с фронта, 1500 м с боков и 1800 м с тыла.
Проще говоря, Тигр - отличный танк, имеющий крепкую броню, мощную
88-мм пушку со скорострельностью 6-8 (!) выстр./мин. (в РО на
перезарядку уходит 15 сек, а в реальности - меньше 10 сек.) и
традиционно лучшую оптику. Надеюсь, вам понятно, что Тигр способен на
многое, особенно если им управляет грамотный экипаж.
--------------------------------------------------
Подробно останавливаться на вооружении "Тигра"
нет необходимости. Высокая боевая эффективность
88-мм пушки KwK 36 общеизвестна.
Первое возражение. Чего такого замечательного в пушке КвК 36 ? Просто
интересно ваше собственное мнение. Дифирамбы Барятинского мне чесно
говоря не очень понятны. Ну зенитка как зенитка, только размером
здоровая . Наши кстати умудрились засунуть орудие с аналогичной
баллистикой в башню среднего танка и обойтись при этом без дульного
тормоза. Вот снаряд да ,снаряд у немцев хороший, тот который АРСВС.

оптика позволяла немецким наводчикам добиваться
попаданий в танки противника на дистанциях до
4000 м!
На такой дистанции Вб будет больше метра , это раз, и два , где на
европейском ТВД можно стрелять на такие дальности, много мест можно
найти ?
Т.е. да позволяла, но скорее не оптика, а везение .


Представим себе следующую ситуацию: дуэль между
"Тигром" и ИС-2 в идеальных (ровная местность,
дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов,
уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект,
пушка с клиновым затвором) условиях. При этом
заложим 50-процентную вероятность поражения
(именно поражения ? с 1000 м в лобовую проекцию ИС-2 ? первым снарядом
?) надо чтобы очень повезло
первым выстрелом и договоримся, что оба танка
дадут промах (в случае попадания и говорить не о
чем), но обязательно должны попасть вторым
снарядом, что в реальной жизни часто и бывало.
Что же происходит дальше?
Сферокони в вакууме .
Заряжающий ИСа берет из боеукладки, расположенной
в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает
его в ствол, затем прибойником досылает его
вперед так, чтобы ведущий поясок прочно (со
звоном, как сказано в "Руководстве") заклинился в
начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий
досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс.
Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с
правой стенки башни (мы договорились, что
боекомплект полный, а значит, после первого
выстрела в башне еще осталась одна гильза с
зарядом, за следующей придется "нырять" вниз,
поскольку остальные гильзы расположены в корпусе
ИСа), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом
затвор закрывается автоматически. Заряжающий
докладывает- "Готово", командир танка произносит
- "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и
производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших
условиях у самого тренированного заряжающего на
все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а
значит, как ни горько это признать, он не успеет
закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й
секунде в башню ИСа влетит 88-мм немецкий снаряд,
а на 16-й - второй! Таким образом, при первом
промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки
6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на
второй выстрел.
Красиво как звучит, и безапеляционно . Ну хрен с ними со
сфероконями, ладно, но даже в таких условиях попадание 88мм снаряда
из КвК36 в лобовую проекцию Иса далеко не фатально, в башню надо
попасть точно в маску, скулы имеют большую приведенную толщину на
курсовых углах близких к 0, лоб корпуса, это если нос
"ступенька" то тоже довольно узкая уязвимая проекция в
районе седла и люк пробка. Если нос спрямленный то лоб вообще для
КвК36 неуязвим. Зато вот 122мм болванка попавшая в лобешник тигра с
1000м имеет гораздо большие шансы на успех, да и заброневое действие
25кг снаряда сильно больше 9кг.
С Т-34-85 также не все плохо. Остроголовым снарядом с 600-800м вполне
можно было продырявить Тигру.

Даже если бы наших танков было
два, то "Тигр", поразив первый ИС, успевал бы
дать первый выстрел по второму на 4 секунды
раньше ответного. В итоге получается, что для
гарантированного поражения одного "Тигра" вторым
выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.
Нда... Сильно сказанно. Ну вот так наши и воевали, ИСов больше трех
тысяч было выпущенно, тигров 1400 грубо.
А если серьезно, для поражения тигра существовала противотанковая
артилерия, которая и угрохала большую часть данных зверей в борт и
прочие эротичные места.
Так, собственно, и бывало.
По разному бывало.
В большинстве случаев
вне зависимости от типа танка (Т-34-85, например,
не уступал по скорострельности пушки, но ему еще
нужно было подойти на дистанцию эффективного, с
точки зрения бронепробиваемости, выстрела)
600-800 м, наиболее распространенные дистанции боя на европейском ТВД,
по дисертации Игумнова на дистанцию 200-800м приходилось более 70%
всех поражений, на больших сильно падало.
победы над "Тигром" одерживалась при численном
превосходстве.
при правильном применение имеющегося оружия и использовании самого
главного калибра ( тот что между ушами )
И наши танкисты, и союзные
стремились быстрее сблизиться с "Тигром", чтобы
уравнять шансы.
Немцы же,
наоборот, старались вести огневой бой на больших
дистанциях, в полной мере используя достоинства
своего вооружения.
Когда имели такую возможность, когда нет, тоже подпускали поближе и
били наверняка.
На малых дистанциях боя "Тигр" терял свои
основные преимущества в вооружении и броневой
защите.
Скорее это к ИСу относится.
Тем не менее, по мнению автора, несмотря на
некоторые недостатки, по совокупности основных
оценочных параметров (вооружение, защищенность,
подвижность) "Тигр" являлся лучшим тяжелым танком
Второй мировой войны.
Этому ореолу славы и непобедимости тигр обязан скорее грамотному
применению и организации.
Конкуренцию ему мог
составить только ИС-2, не уступавший "Тигру" ни в
чем, кроме вооружения.
Даже если смотреть на километры в час, милиметры, килограммы и метры в
секунду, что само по себе в отрыве от других аспектов мало что дает,
то и тут тигр скорее во всем уступает ИСу .

Но вот относительно гипотетической дуэти "тигра" и ИС - все
это очень даже ОБС.
Во-первых, только идиоты будут доводить свои танки до таковой.
Во-вторых, более быстрая скорострельность "тигра" вовсе не
означает непременную гибель ИС-122 после первого же попадания. Так
ИС-122 выпуска ноября 1944 г. (с укрепленными на нижнем лобовом листе
траками) выдержал 6(ШЕСТЬ) попаданий в лобовую проекцию из пушки
"тигра" и 5 из "пантеры" (с РЕАЛЬНОЙ дистанции
650-700 м), после чего свободно завелся и поехал по полигону. Все
выстрелы оставили на броне следы (всего 11 штук). Но ни одной опасной
пробоины в броне не обнаружено. Лишь попадание под башню вызвало ее
заклинивание. А вот при курсовом угле 45-55 градусов из 6 попаданий
"тигра" и 4-х "пантеры" было обнаружено две
пробоины, но танк опять же не загорелся. Так что не все в жизни может
быть оценено однозначно.
И мишины условия - идеально ровная местность с дальностью 1000 м
далеко не в пользу "Тигра".