взлетит/не взлетит.

[Chiffarius]

Сообщение от so1o

слоупок

Мне слоупоково.

[Таёжник.rus]

Сообщение от so1o

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Взлететь-то самолет взлетит, но скорость вращения колес (в случае движения полотна на встречу) будет равна обычной скорости вращения колес при обычной скорости движения самолета при взлете + скорость вращения колес при движении самолета со скоростью вращения вращения полотна ВПП. В случае движения полотна ВПП со скорость равной скорости движения самолета, колеса просто будет крутиться в два раза быстрее.

И господа, пожалуйста не надо спаривать мой пост. Я отлично знаю, что пишу... ВУЗ у меня подходящий...
-----------добавлено-----------

Сообщение от khap

В таком случае для отрыва от земли любой самолет должен или включать привод на колеса, чтобы увеличить скорость их движения относительно ВПП или уметь подпрыгивать, чтобы резко сократить сопротивление с поверхностью земли (транспортера).

Для отрыва от земли, под крылом самолета должна создаться достаточная подъемная сила ))) Подпрыгивание ничего не даст и скорость вращения колес ничего не изменит ))))

[zampolit]

Я так понял есть две основные точки зрения на данную задачу.
1. Самолет не взлетит. Есть начальные условия задачи и не важно как и чем они достигаются (адепт Троцкий). При чем эти условия интерпретируются по своему, так условия заданы некорректно «скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна» и позволяют это сделать. Соответственно не важно что и как происходит, важны только условия.
Например, Троцкий предполагает, что скорость вращения колес самолета это продольная скорость самолета, т.к. скорость вращения колес в нормальных условиях связана с продольной скоростью самолета. В итоге получает «продольная скорость самолета была равна продольной скорости движения полотна», из этого следует, что самолет стоит на месте и не взлетит, т.к. нет скорости относительно воздуха. А как это достигается не важно. Но есть нюансы, которые делают предположения:

1. Скорость колес в нормальных условиях связана с продольной скоростью самолета, но только в одну сторону, т.к. вращение колес обусловлено движением самолета за счет двигателей, а не наоборот. Чем выше продольная скорость самолет, тем выше скорость вращения колес, но не наоборот. Собака виляет хвостом, а не хвост собакой.

2. Сила трения качения не зависит о скорости вращения, поэтому условие «продольная скорость самолета была равна продольной скорости движения полотна» может быть только тогда сила тяги двигателей достаточно только для преодоления силы трения качения. Получается, что самолет с работающими двигателями в стоит на месте в неустойчивом покое, колеса не вращаются, и любой толчок в сторону взлета придаст ему скорость.
3. По условиям задачи система управления полосой обеспечивает условие «продольная скорость самолета была равна продольной скорости движения полотна». Но полоса Как видно из п.1-2 полоса не может влиять на продольную скорость самолета. И тогда по условиям задачи можно было бы написать, что равенство скоростей обеспечивает «нечто», а не полоса. Поэтому предположение Троцкого не выдерживает критики.

2. Самолет взлетит. Предположения исходя из законов физики и без форс-мажорных обстоятельств (колеса сломаются, двигатель не работает, керосина нет и т.п.).
По законам физики полоса не влияет на продольную скорость самолета с реактивной тягой. Под самолетом понимается аппарат, который в нормальных условиях таки взлетает.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

1. Скорость колес в нормальных условиях связана с продольной скоростью самолета, но только в одну сторону, т.к. вращение колес обусловлено движением самолета за счет двигателей, а не наоборот. Чем выше продольная скорость самолет, тем выше скорость вращения колес, но не наоборот. Собака виляет хвостом, а не хвост собакой.[/SIZE][/FONT]

2. Сила трения качения не зависит о скорости вращения, поэтому условие «продольная скорость самолета была равна продольной скорости движения полотна» может быть только тогда сила тяги двигателей достаточно только для преодоления силы трения качения. Получается, что самолет с работающими двигателями в стоит на месте в неустойчивом покое, колеса не вращаются, и любой толчок в сторону взлета придаст ему скорость.
3. По условиям задачи система управления полосой обеспечивает условие «продольная скорость самолета была равна продольной скорости движения полотна». Но полоса Как видно из п.1-2 полоса не может влиять на продольную скорость самолета. И тогда по условиям задачи можно было бы написать, что равенство скоростей обеспечивает «нечто», а не полоса. Поэтому предположение Троцкого не выдерживает критики.
По законам физики полоса не влияет на продольную скорость самолета с реактивной тягой. Под самолетом понимается аппарат, который в нормальных условиях таки взлетает.

1. Если хвост собаки будет бежать со скоростью 10 км/ч. Это будет означать что и собака бежит со скоростью 10 км/ч.

Пока самолет на земле скорость вращения колес жестко зависит от скорости движения самолета относительно покрытия. И НАОБОРОТ. Чтобы убедиться в этом достаточно нажать педаль тормоза.

2. Почему же колеса не вращаются? Объясню проще. Поставим самолет на этот транспортер. Сзади разместим стенку с пружиной (неподвижную относительно земли) упрем в нее самолет и запустим транспортер с какой-нибудь скоростью. Двигатели самолета включать не будем.
Самолет сожмет пружину (или кто-то не согласен). Вы знаете как динамометр работает? Проще говоря таким образом измерим силу, которую самолет затрачивает на преодоление трения качения и прочих сил при этой скорости полотна.
Теперь представим что самолет стоит на полотне колеса вращаются, полотно движется, а мотор вырабатывает ровно ту тягу, которую мы измерили пружиной. Т.е. силы уравновешены несмотря на то что самолет стоит на месте.
3. Ну почему же полоса не может влиять на скорость самолета. В конце концов есть трение качения. Это трение тоже нужно преодолевать.

В любом случае самолет не сможет взлететь соблюдая условие, что полотно движется со скоростью колес. Как он будет соблюдать это условие неважно - пусть хоть на тормоза жмет. Но если он взлетит - он нарушит это условие.

[zampolit]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

1. Если хвост собаки будет бежать со скоростью 10 км/ч. Это будет означать что и собака бежит со скоростью 10 км/ч.

Пока самолет на земле скорость вращения колес жестко зависит от скорости движения самолета относительно покрытия. И НАОБОРОТ. Чтобы убедиться в этом достаточно нажать педаль тормоза.

2. Почему же колеса не вращаются? Объясню проще. Поставим самолет на этот транспортер. Сзади разместим стенку с пружиной (неподвижную относительно земли) упрем в нее самолет и запустим транспортер с какой-нибудь скоростью. Двигатели самолета включать не будем.
Самолет сожмет пружину (или кто-то не согласен). Вы знаете как динамометр работает? Проще говоря таким образом измерим силу, которую самолет затрачивает на преодоление трения качения и прочих сил при этой скорости полотна.
Теперь представим что самолет стоит на полотне колеса вращаются, полотно движется, а мотор вырабатывает ровно ту тягу, которую мы измерили пружиной. Т.е. силы уравновешены несмотря на то что самолет стоит на месте.
3. Ну почему же полоса не может влиять на скорость самолета. В конце концов есть трение качения. Это трение тоже нужно преодолевать.

В любом случае самолет не сможет взлететь соблюдая условие, что полотно движется со скоростью колес. Как он будет соблюдать это условие неважно - пусть хоть на тормоза жмет. Но если он взлетит - он нарушит это условие.

1. Да скорость вращения колес относительно полосы неопдвижной полосы. Если полоса будет двигаться в сторону взлета, то колеса вообще не будут вращаться.
2. Пружина сожмется на одну и туже величину при любой скорости полотна.
3. Самолет уже предолел трение качения как только стартанул. Дальше трение качения неизменяется. Я же доказал почему "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна" нельзя интерпретировать как "продольная скорость самолета была равна продольной скорости движения полотна".

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

1. Если полоса будет двигаться в сторону взлета, то колеса вообще не будут вращаться.
2. Пружина сожмется на одну и туже величину при любой скорости полотна.
3. Самолет уже предолел трение качения как только стартанул. Дальше трение качения неизменяется. Я же доказал почему "скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна" нельзя интерпретировать как "продольная скорость самолета была равна продольной скорости движения полотна".

1. Но и самолет относительно полосы будет неподвижен.
2. Это не важно. Главное что можно подобрать так силу тяги, чтобы самолет оставался на месте даже при вращени колес и движении полотна.
3. Сила трения качения действует постоянно. Погугли и почитай внимательно. А я доказал почему линейная скорость вращения колес относительно своей оси в данном случае тоже самое, что и скорость самолета относительно покрытия по которому движутся эти колеса.
-----------добавлено-----------

Сообщение от zampolit

"Линейная скорость вращения" - это круто!!!

В идеале как писали в начале обсуждения приращение скорости вращения колеса будет приводить к приращению скорости полосы. Получается система с положителной обратной связью. Поэтому скорость вращения колесам и полосы будет увеличиваться до тех пор пока самолет не взлетит.

не цепляйся к словам

здесь отрицательная обратная связь, т.к. движутся в разные стороны.

[Duck]

Вот смотрим картику, Vк - скорость крыла, Vо - скорость оси, Vу - угловая скорость колеса, Vп - скорость полосы. Vк=Vо - крыло и колесо между собой жестко связаны и не могут иметь разную скорость. Самолет полетит если Vк-Vп будет больше или равно скорости отрыва.

[zampolit]

Сообщение от Duck

Вот смотрим картику, Vк - скорость крыла, Vо - скорость оси, Vу - угловая скорость колеса, Vп - скорость полосы. Vк=Vо - крыло и колесо между собой жестко связаны и не могут иметь разную скорость. Самолет полетит если Vк-Vп будет больше или равно скорости отрыва.

Вот именно. Самолет взлетит если Vk = скорости отрыва относительно земли, а не полосы. А вот угловая скорость колеса может быть любой.
-----------добавлено-----------

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Однако линейная скорость вращения гусеницы будет равна скорости танка.

"Линейная скорость вращения" - это круто!!!
-----------добавлено-----------
В идеале как писали в начале обсуждения приращение скорости вращения колеса будет приводить к приращению скорости полосы. Получается система с положителной обратной связью. Поэтому скорость вращения колесам и полосы будет увеличиваться до тех пор пока самолет не взлетит.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Duck

Вот смотрим картику, Vк - скорость крыла, Vо - скорость оси, Vу - угловая скорость колеса, Vп - скорость полосы. Vк=Vо - крыло и колесо между собой жестко связаны и не могут иметь разную скорость. Самолет полетит если Vк-Vп будет больше или равно скорости отрыва.

Полностью согласен (за исключением того что угловая скорость направлена в рисунок от нас, т.е. перпендикулярно плоскости рисунка). Так какую из этих скоростей отслеживает полотно?

[Таёжник.rus]

Блин, вот не думал, что можно так долго спорить по такой легкой, почти детский авиационной задачке...

Не хочу вас огорчать, но я учусь в авиационном институте и знаю, что говорю... И если я говорю, что он взлетит, значит он взлетит ))) В следующий раз доберусь до форума, обязательно загадаю вам еще одну элементарную задачку. Даже интересно, сколько вы будете спорить о ней...