городская церковь

[ioan-velikii]

еще одна фраза и шкипер вместе с троцким улетят в бан по пунктам правил 3.2;3.3

и я не буду разбираться кто из вас прав, у вас будет достаточно времени "поболтать на едине"

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от skipper48

что такое толерантность?
В моем понимании это то, что ты не судишь и не критикуешь (одним словом терпишь), то чего не понимаешь (или не принимаешь) (образ жизни, обычаи ... в том числе и религию).
Но ведь по-настоящему судить кто прав, а кто нет может тот, кто знает оба конца "палки", а не тот, кто знает свой конец (возводя его в абсолют), и не собирается узнавать чужой, а только критикует его.

В медицине толерантность - это когда организм не знает как бороться, поэтому терпит (другого то ничего не остается). Психическое заболевание толерантностью ушло еще дальше: заболевший зачастую знает как бороться, но предпочитает терпеть. Это уже на уровне садомазохизма.
Где гарантии, что пока ты будешь чужой конец узнавать, он будет с твоим возиться?

Вся прелесть толерантности в том, что прав тот у кого денег больше. Он купит СМИ и они назовут тебя нетолерантным. А остальные будут согласно кивать, чтобы никто не усомнился в их толерантности.

Вот тебе для примера Иоан, который готов плюнуть на свободу слова, увидев намек на дискриминацию и пропаганду неприязни по религиозному признаку. Причем он не понимает где здесь дискриминация и пропаганда (ибо ее нету), но видит что упоминаются религии и их отрицательные моменты и сразу готов забанить. То есть готов поступить нетолерантно, лишь бы сохранить толерантный вид форума.

Что касается крестовых походов, то история постоянно переписывается и поэтому спорить о истинных причинах тех или иных событий практически бессмысленно. Но даже если придерживаться официальной истории, то логично сравнивать крестовые походы с внедрением США демократии в Ирак и др страны.
И как-то я не припоминаю камикадзе, активирующих бомбу с возгласом: "Христос Воскресе". Хотя от фанатиков, от чего бы они не фанатели, ничего хорошего ждать не приходится.

В Коране есть, к примеру, суна со следующим смыслом: не дружи с неверным, если он не представляет для тебя угрозы. Мне этого достаточно, чтобы не питать дружеских чувств к исламу. Не к каждому мусульманину, а к исламу как к религии.

Тут недавно немного почитал труд Брейвика (тот что 70 человек положил), так он утверждает что сами мусульмане эту суну трактуют так, что мусульманин может (т.е. он за это в ад не попадет) неверному хоть весь Коран преподнести в таком виде, что ислам миролюбивее буддизма покажется. Там куча ссылок приводится на различные источники. Я, правда, не проверял, но как по мне, так вполне логично, данную суну так воспринимать. Отсюда и вытекает почему исламские лидеры не говорят в открытую о борьбе с неверными.

В любом случае христианство по сути уже отмирает, а ислам до сих пор достаточно силен (как ты сам отметил, еще в стадии крестовых походов). Вот когда средний мусульманин будет раз в год в мечеть ходить, тогда и можно будет говорить о дружественности этой религии.
Пока что у нее есть потенциал для священной войны и, в целом, если бегло сравнивать концепции, то ислам агрессивнее. Достаточно того, что часто употребляется слово "неверный" и, как мне показалось, явно не с положительным оттенком, я бы даже сказал с резко отрицательным.

Для ведения открытой войны у них силенок маловато, но вот когда они у нас достаточно расплодятся не факт, что остальным не придется жить по шариату (или что они там для нас придумают). К слову у Гитлера в Майнкампфе ни слова не было сказано про то что евреев надо в газовые камеры отправлять.

[HAM$ter]

Да, про иудеев то забыли... Где шестиконечная или напоминание о ней в ваших майнКрафтах?

Отличная тема, не думаю, Иван, что каждый порыв умственного развития нужно закрывать. Особенно в наше время, где историю нещадно переписывают (каждый режим под себя), и попытки докопаться до правды, или сути происходящего в начале этой неразберихи сводится к жесткому ораничению со стороны властей в угоду собственным идеалам.

[ioan-velikii]

Сообщение от HAM$ter

Особенно в наше время, где историю нещадно переписывают (каждый режим под себя), и попытки докопаться до правды, или сути происходящего в начале этой неразберихи сводится к жесткому ораничению со стороны властей в угоду собственным идеалам.

да какая раздница что там правительство мудрит....пока вроде нормально живем ,еда,вода,электричество,газ,крыша над головой ,всякие остальные мелочи ,все есть....а законы всякие выпускают,да и ладно,как-будто у нас их кто то выполняет))....ну а если прижмет,то всегда самым лучшим способом была и есть смена власти,да,прольется кровь,это не есть гуд,но цель будет достигнута...
у нас просто сейчас есть 3 вероятных пути развития:
1- мы (Россия) развиваемся в сверхдержаву (по возможности поглощая прилегающие слабые страны) и всем хорошо
2- для поправки своего положения развязываем войну с главным врагом-сша, если получится то сша распадется и станет кучей маленьких государств, если нет то цивилизация людей (как вид) исчезнет из за ядерной войны
3- оставляем все как есть и после того ,как заканчивается нефть опять же война ,но уже за ресурсы

[HAM$ter]

А я про правительство ничего и не писал, это твоя интерпретация.

Видишь как всё рядом по смыслу, иногда похоже, зачастую смахивает друг на друга, но всё-таки имеет немного разный смысл
-----------добавлено-----------

тут оффтопик

диагноз

[ioan-velikii]

ты писал про власть и режим,это подразумевает правительство

[skipper48]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

В медицине толерантность - это когда организм не знает как бороться, поэтому терпит (другого то ничего не остается). Психическое заболевание толерантностью ушло еще дальше: заболевший зачастую знает как бороться, но предпочитает терпеть. Это уже на уровне садомазохизма.
Где гарантии, что пока ты будешь чужой конец узнавать, он будет с твоим возиться?

Вся прелесть толерантности в том, что прав тот у кого денег больше. Он купит СМИ и они назовут тебя нетолерантным. А остальные будут согласно кивать, чтобы никто не усомнился в их толерантности.

Вот тебе для примера Иоан, который готов плюнуть на свободу слова, увидев намек на дискриминацию и пропаганду неприязни по религиозному признаку. Причем он не понимает где здесь дискриминация и пропаганда (ибо ее нету), но видит что упоминаются религии и их отрицательные моменты и сразу готов забанить. То есть готов поступить нетолерантно, лишь бы сохранить толерантный вид форума.

Что касается крестовых походов, то история постоянно переписывается и поэтому спорить о истинных причинах тех или иных событий практически бессмысленно. Но даже если придерживаться официальной истории, то логично сравнивать крестовые походы с внедрением США демократии в Ирак и др страны.
И как-то я не припоминаю камикадзе, активирующих бомбу с возгласом: "Христос Воскресе". Хотя от фанатиков, от чего бы они не фанатели, ничего хорошего ждать не приходится.

В Коране есть, к примеру, суна со следующим смыслом: не дружи с неверным, если он не представляет для тебя угрозы. Мне этого достаточно, чтобы не питать дружеских чувств к исламу. Не к каждому мусульманину, а к исламу как к религии.

Тут недавно немного почитал труд Брейвика (тот что 70 человек положил), так он утверждает что сами мусульмане эту суну трактуют так, что мусульманин может (т.е. он за это в ад не попадет) неверному хоть весь Коран преподнести в таком виде, что ислам миролюбивее буддизма покажется. Там куча ссылок приводится на различные источники. Я, правда, не проверял, но как по мне, так вполне логично, данную суну так воспринимать. Отсюда и вытекает почему исламские лидеры не говорят в открытую о борьбе с неверными.

В любом случае христианство по сути уже отмирает, а ислам до сих пор достаточно силен (как ты сам отметил, еще в стадии крестовых походов). Вот когда средний мусульманин будет раз в год в мечеть ходить, тогда и можно будет говорить о дружественности этой религии.
Пока что у нее есть потенциал для священной войны и, в целом, если бегло сравнивать концепции, то ислам агрессивнее. Достаточно того, что часто употребляется слово "неверный" и, как мне показалось, явно не с положительным оттенком, я бы даже сказал с резко отрицательным.

Для ведения открытой войны у них силенок маловато, но вот когда они у нас достаточно расплодятся не факт, что остальным не придется жить по шариату (или что они там для нас придумают). К слову у Гитлера в Майнкампфе ни слова не было сказано про то что евреев надо в газовые камеры отправлять.

Сейчас, как бы то ни было, мы не можем утверждать правильность той или иной трактовки данной цитаты. В чем-то и твоя правда, но в приведенной тобой цитате, я не особо заметил "агрессивность" ислама. Ведь если взять 109 суру Корана то ты не найдешь агрессии, скорее нейтральное отношение к слову неверные. Возможно для христиан слово "неверный" звучит негативно, но для мусульман это слово довольно-таки нейтральное (т.е. ты идешь со своей верой, а я со своей).

(109 сура Корана)
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного
Скажи [, Мухаммед]: «О вы, неверные!
Я не поклоняюсь тому, чему вы поклоняетесь,
а вы не поклоняетесь тому, чему я поклоняюсь.
Я ведь не поклонюсь тому, чему вы поклонялись,
и вы не покло́нитесь тому, чему я поклоняюсь.
Вам — ваша вера, мне же — моя вера!»

По-поводу толерантности, а зачем мне какие-либо гарантии того, что кто-то будет узнавать мою позицию ("конец")?. Мне куда важнее для саморазвития узнать чужую "правду", а узнавать или не узнавать мою - это уже дело скорее оппонента. Ведь согласись смешно бывает, когда человек ничего не зная в том или ином вопросе пытается доказать что он прав.

И я очень сильно сомневаюсь, что Ислам (как религия, а не отдельные люди, или группы людей, верящие в Ислам) пойдут против иных религий без веских на то причин. Возможно даже что Христианство, чувствуя слабость будет пытаться усилить свои позиции, что не совсем понравится Исламу, именно на этой почве может начаться война. Но говорить, что зачинщиками будет Ислам, с желанием заставить остальных верить в Аллаха, не верно, по крайней мере на данный момент.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от skipper48

(109 сура Корана)
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного
Скажи [, Мухаммед]: «О вы, неверные!
Я не поклоняюсь тому, чему вы поклоняетесь,
а вы не поклоняетесь тому, чему я поклоняюсь.
Я ведь не поклонюсь тому, чему вы поклонялись,
и вы не покло́нитесь тому, чему я поклоняюсь.
Вам — ваша вера, мне же — моя вера!»

Ну так вот я и говорил, что ранееуказанная суна позволяет преподносить ислам как милосердную религию.
Ты читал Коран от корки до корки? Если нет, то предлагаю прекратить этот спор, т.к. я его не читал полностью, а от того что я прочел у меня сложилось несколько негативное мнение.

По поводу толерантности приведу маленький пример: вот приобщились мы к Западу, теперь чтобы покакать надо сначала бумажки в унитаз накидать, прям как в ведерко на даче. Если отбрость извращенцев, которым так больше нравится, то возникает вывод, что мы то чужую культуру изучили, а они нашу не удосужились. В итоге мы пострадали, а они остались при своем. Изучать то можно. Не нужно слепо перенимать все подряд, надо перенимать только то что у них лучше, а худшее пусть они у себя дома используют.

Любая идеология, если она не твоя, должна тебя настораживать, по крайней мере пока ты ее не изучишь полностью. Как говорится: "не зная броду не суйся в воду".

[skipper48]

А разве я говорил что необходимо все перенимать? Я говорил об изучении другой стороны, а что и как из изученного использовать дело каждого. Коран в оригинале я естественно не читал, но родившись в исламской Республике, я родной край изучал, в том числе и Ислам. Так что я более менее представляю себе Коран и его основы, и не считаю ее агрессивной. И как я уже писал не следует путать тех кто действительно верит в Ислам и Коран, и тех кто прикрывает свои действия религией.