В нормальном обществе интересы отдельного индивидума вторичны по определению, а интересы общества первичны. Если ты сможеш привести пример хоть одного человеческого сообщества, где все с точностью до наоборот, то я с удовольствием на это посмотрю.

то есть пишем, что Дак- демагог?

Я сейчас с тобой не спорю, а просто спрашиваю: что такое общество, если не совокупность индивидов? Только беда в том, что люди такие существа, которых под одну гребёнку никак нельзя, ибо всегда будут несогласные. Мне вот никак не понять, что есть общество.

Ну как тебе объяснить на пальцах: вот возмем Полигон, вполне себе человеческое сообщество. Недовольные есть, но интересы больщинства важнее интересов отдельных товарищей. Если следовать твоим воззрениям на Полигоне нельзя ничего запрещать по определению, любой запрет - это ущемление чьих то прав и желаний, однако запреты тут вполне себе действуют. Если бы не было запретов и правил, то и Полигона бы не было, была бы толпа индивидов. В государстве все точно так же. Если ты сможеш назвать мне хоть одно государство или общественный строй где законы и правила не вырабатываются из интересов общества в целом, а исключительно в интересах отдельных граждан я признаю свою неправоту.

То есть пишем, что Satt не понимает устройства общества. И путает общественно-политические формации с государством. Если же тебе интересны примеры конкретных стран, то выбирай любую из ныне существующих и докажи мне на ее примере, что тамошние законы учитывают интересы отдельных граждан в первую очередь, а интересы общества во вторую. Можешь начать хотя бы с "колыбели демократии".

Ну как-то не очень правильно сравнивать правила портал с политическим строем, т.к. любой несогласный может уйти в лес, т.е. на другие сервера: )
Я не против запретов, анархия - утопия. Но большинство запретов и правил созданных вышестоящей властью уж как-то черезчур нелепы. А уж когда мне начинают объяснять как я должен поступать и думать, то это уж ни в какие ворота не лезет. Когда правила созданы для того, чтобы всем остальным было комфортно, как тут на портале - это хорошо. Правила, которые основаны не моральных принципах меня устраивают. Но когда меня считают немыслящим животным и манипулируют мной вот этими самыми правилами, созданными якобы для комфорта общества, - это нехорошо.

Почему не правильно? Чем принципиально Полигон как сообщество отличается от любого другого сообщества?
Так ведь и в политическом строе (государстве) тебя тоже не держат за хвост. Эмиграцию никто еще не отменял.:smile: Несогласные тоже в другие государства уезжают. Вот только беда то какая с ними, там все тоже самое только под другим соусом подают.
Принцип только один - любое сообщество (хоть политическое, хоть клуб любителей пива) жизнеспособно только тогда, когда интересы сообщества в целом важнее интересов любого из его членов. По другому только в стране эльфов бывает. :aga:

Ты сейчас сам доказал, что никакого "леса" в реальном мире не существует. За бугром ведь такие же м...ки живут и крутят штурвал: )

А я и не утвержал обратного. :aga:

Ну так именно поэтому некоректно сравнивать портал и страну

Ладно, речь не о том. Всё дело в том, что я асоциален. С удовольствием бы жил в маленькой деревне в кругу самых близких мне люей, да только привык очень к водопроводу, электричеству и всяким городским забавам: )

Хорошо давай страны стравним. Или преставим себе такую страну где все живут, так как ты считаеш правильным. То есть каждый сам себе господин и интересы других его абсолютно не волнуют. Представил? А теперь ответь себе на вопрос: ты в такой стране хотел бы жить?
Я нет. Я даже врагу такого не пожелаю.
Если интересно почему, могу растолковать.

Ну почему ты сразу считаешь, что меня не интересуют интересы других. Меня они очень даже интересуют, но интересы конкретных личностей, а не каких-то призрачных и далёких. Я же народ своей страны воспринимаю так же, как весь остальной мир - алкаши и воры. Интересы таких людей меня не интересуют. А вот я знаю, что Вася - человек хороший. Он мне и словом и делом всегда поможет, и я ему помогу, если вдруг понадобится. А кто такой Общество я не знаю. Он мне никто, ничто и звать никак, потому что пьёт много и подворовывает: )

Глубоко извеняюсь,долгое время терпел,но не выдержал!:o

Твой комментарий и твоя подпись противоречат друг другу.

Просто понравилась фраза,очень ржачная:xD2:

А как ты думаешь твои интересы волнуют милиционера который ловит воров? Врача, который тебя лечит? Пожарного который если что будет тушить твой дом? Да даже дядю Петю водопроводчика, который работет в твоем Жеке? Они же все алкаши и воры? Тебя их интересы не волнуют, почему их должны волновать твои?
Так что ты определись.. а то подход как у пятилетнего ребенка: я могу делать то что хочу, а остальные должны делать то, что обязаны. Так не бывает.

Подумал над твоей фразой,и сделаю такое заключение:
5+:xD:

Ну, за подход как у пятилетнего ребёнка - это спасибо. Дети они как раз самые свободные и честные в этом прогнившем мире: )
Чего это все всем обязаны? Ничего никому и ничего не обязан. Всё делается по собственному желанию. У меня есть полное право сдохнуть в канаве и быть съеденым крысами, и есть такое же право быть сантехником в Жеке, если мне конечно захочется.
А вообще, твоя моя не понимать не потому что не желать, а потому что моя всё как всегда не так объяснять.
Мне кажется, что в дальнейших рассуждения нет смысла, мы всё равно останемся при своём.

Очнись, прекрасный эльф. Во всем мире в мусарню идут за безнаказанностью. Врачами становятся из-за своих проблем, и отчасти особенностей национального менталитета. В пожарные, как и военные, идут за возможностью до пенсии так ничего и не сделать своими руками.

Примеры стран с нормальным обществом назови, и пожалуйста не уходи от вопроса и не отделывайся общими морализаторскими фразами.


П.С. Я счас сдохну."милиционера, который ловит воров". подвиг гастелло еще вспомни.

П.С.С. Ты пойми, тролль, вумный как утка, что ты троль. У тебя ничего нет, тебя не любят и не уважают. Ты самоутверждаешься здесь, на форуме. Тебе все равно, что писать. ты споришь ради спора. Но ты себя осознаешь, когда пишешь, ты чего-то чувствуешь в тот момент, ты себя любишь. Именно поэтому ты - троль. Ни давая ничего взамен, ты требуешь от других внимания.

На этом можно дисскусию закончить. Спасибо за внимание.

у меня только одно слово из шести букв. непечатное. на букву П.

У тебя жизнь что, одна большая неудача???

какой-то ты злой в последнее время...:happy:

У меня отец 30 лет отдал войскам мвд. После 10 лет службы, стал еще и инженером-связистом.... Любое крупное происшествие в Москве - он на нем присутствовал и устанавливал связь. Он своими руками за 20 лет поставил и собрал не одну атс. Твой долбанный телефон, если ты конечно москвич, работает именно благодаря атс, которую собрал/наладил/поставил/починил мой отец. Твои слова более чем оскорбительны. По-твоему контрактники в горячих точках гибнут тоже ради того чтоб ничего не делать своими руками?


Ах, да, менты. Придет время, ты придешь к ментам и будешь просить помощи. Или однажды этот самый мент поможет тебе в беде. Да, и он будет безнаказан. Потому что он пошел туда, чтоб помогать таким как ты, осевшим людям, которым все по-видимому до лампочки, которые считают, что лопни мир, но себя надо выгородить, надо нажиться и никому ничего не быть должным.

Врачи. Да, у них дохрена проблем. Они оперируют таких неблагодарных людей как ты. И когда врач будет спасать тебе жизнь, вспомни, если сможешь, что он пришел спасать тебя только потому, что у него дохрена своих проблем. И ты поймешь, что ты тоже никому не нужен.


Швейцария, Швеция, Норвегия, Германия. Список длинный. Там общество намного лучше твоих представлений о нем.



И прежде чем трогать Duck'а, посмотри кто ты и кто он.

Сатт, тебе говорили, что большего овна чем ты, найти нелегко?
Вопрос риторический, не трудись отвечать.

Еее, вот ты за это горчичник получил, а... кхм... "овну" ничего. (с) Полигон. :D

Я не считаю красную карточку наказанием, равноценным уходу Эндрю.

И не первый раз, Хап, и не первый раз.

Да, кстати, только сейчас посмотрел начальный ролик
Ну понятно, что там одни сплошные мотиваторы, сделано супер, что говорить.

Понравилась фраза "ты - батарейка в чужой системе".
Квинтэссенция ролика, если честно. Первая часть ролика :-"будь батарейкой!", вторая - "Не работай на чужих".

Это какбэ ответ за Дака, который он сам не захотел давать. По одной простой причине, там существует прозрачность отношений. За каждый поцелуй мамы-родины там платят. Наша родина только требует. Это одна небольшая разница.

"Ты просто так проживаешь свою жизнь, думая, что тратишь ее на что-то ценное" У каждого свои понятия о ценностях. И если мои ценности не совпадают с ценностями создателя ролика, то это не значит, что у меня они не правльные.
"Ты ничего не создаешь, не строишь, не производишь, не изобретаешь и не собираешься". Как минимум, я произвожу ВВП нашей страны. К примеру, экономист или юрист оже ничего вещественного не производит. Он - бесполезен?
"Что ыт считаешь ценным? Деньги? Телефон? Шмотки? Машину? Тусовки? Это ничего не стоит". К сожалению, это стоит, и иногда это стоит чуть менее, чем дохрена.
"А твоя жизнь стоит. И твое время и твои мечты, которых нет." Допустим, мечты есть. И я всячески способствую их выполнению. А чего еще хотел автор? Что бы я памятники воздвигал великим деятелям будущего?

А вообще, мне кажется, что весь этот бред сделали такие же в жопу уколотые идиоты, как эта мадам

ты так говоришь, как будто цинизм, это плохо

Мадам,лучше бы шла работать а не языком чесать,глядишь толк будет:xD:

Разве щас запретили ставиьт кавычки в цитатах?

По Соляному суперсабжу, лично я ценю свою нисравненную удачю. Предствьте, я захожу в данж, и все рэр шмотки дропаются в мои 20-ти слотовые мешки.. О да, это счастье!! Муаххахахха!... :nimagu:

А если серьёзно.
Ролик мне чем-то напоминает х/ф "обитаемый остров" Те, кто читал - расстройство желудка, Кто не читал - растройство мозга(.. Те, кто сидят на попе и ничё не делают, всёравно будут сидеть и ничё не делать. А лица вроде нас - посмотрели, поржали над кривотой, пошли дальше работать (пусть криво и косо работать, ну да ладно.)

Остроумно кстати. Отвечу здесь, не хочу заводить такую тему в жалобах. там опасно :)

а где здесь оскорбление-то?

А сверху то вооон сколько не заметил...:girl_mad:

А где ты увидел наказание за оскорбление?

ну неуважение. особой разницы нет. Выражение собственного мнения, пусть и не лицеприятного, - уже оскорбление?

Или тут кого-то оскорбляет цинизм сообщения?

Согласен с so1o. Чувствительные все стали, как гимназистки, чуть что и в обморок.

ага, только с точностью, да наоборот. Чуть что, сразу в морду.

Личное мнение о личности человека пусть выражает в привате. На публике - это хамство. И тот факт, что ты балдеешь от цинизма (видимо Хауса ты смотришь с закрытыми глазами, ибо учит он совсем другому), не делает его допустимым поведением в обществе. И в конце концов, за циничную часть никого не наказывали, наказывали за неуважительную.

Господа, вы меня удивили! Никак не ожидал, что здесь могут кого-то забанить за сам факт неуважения, а не за его проявления в виде оскорбления или хамства. Совершенно неожиданно для этого портала и форума - мне они всегда нравились именно приверженностью правилам. Видимо, то, что я не забанен до сих пор, мне нужно считать случайностью или удачей. ;)

Анти-оффтопик:
Вот эта словесная конструкция - типичный пример передергивания. Представьте человека, которого бандиты держат связанным. Он просит пить, а они радостно смеются: "Что, не можешь без нас?" В таком же положении находится и народ, лишенный естественного права носить оружие и организовываться для самозащиты . Человеку некуда деваться, он вынужден идти в милицию (как правило, без всякой надежды) и в большинстве случаев, кроме глумления, он ничего не получает - но это предлагают считать оправданием всего, что делает российская милиция: незаконного, аморального, бессмысленного и т.д.

о черт, кто меня сдал? Ты, видимо, умный, что смог вычислить то, чего нет.

Видимо только ты можешь балдеть от того, что причиняет неудобства. Такой ненавязчивый эмоционный мазохизм.