взлетит/не взлетит.

[zampolit]

Сообщение от so1o

а кто сказал, что дорожка двигается до того, как самолет поставили на нее?

Чтобы набрать скорость дорожка должна дивгаться с начальным ускореним. Соответственно в начале движения самолет будет проскальзывать. Примерно как при резком движении автобуса с остановки все падают назад.

[Duck]

Сообщение от zampolit

Другими силами можно принебречь, т.к. изначально известно, что самолет в нормальных условиях таки взлетает.

В таком случае логично пренебречь и трением и массой и учитывать только тягу двигателя. Нет необходимости усложнять себе задачу.

[zampolit]

Сообщение от Duck

В таком случае логично пренебречь и трением и массой и учитывать только тягу двигателя. Нет необходимости усложнять себе задачу.

Дак, конечно можно раз самолет взлетает в нормальных условиях.
Условия изменили только тем, что полоса движется.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Duck

Вот тут же все уже разобрали http://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_о_самолёте вам что лень прочитать?

"1. Физически под скоростью вращения понимается угловая скорость, имеющая размерность, отличную от размерности скорости поступательного движения. Другими словами, они не сравнимы. Поэтому как минимум необходимо выбрать какую-то точку на колесе, чтобы определить её линейную скорость. Например, точку на оси (покоящуюся относительно самолёта), либо нижнюю точку колеса (при отсутствии проскальзывания, покоящуюся относительно транспортёра).

2. Скорость измеряется относительно чего-то. В задаче не сказано, как измеряется скорость. Если скорость транспортёра разумно измерять относительно земли, то скорость самолёта можно измерять как относительно земли, так и относительно транспортёра.

3. Может возникнуть неопределённость, стоит ли сравнивать скорости только по модулю, или же требовать ещё и равенство (или противоположность) направлений."

Причем тут скорость??? Движение происходит за счет сил, а не скорости. Скорость это следствие приложения сил.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

Вопросы к пессимистам.
1. Верна ли моя формулировка?
скорость самолета получается так - от силы тяги отнять силы сопротивления (трения качения, сопротивление воздуха), поделить на массу самолета и умножить на время разгона.
2. Если верна, но напишите формулу той силы, которая уравновешивает силу тяги и связана с движением полосы.

1. Верна (если не вдаваться в детали).
2. Силу тяги уравновешивает трение, но оно намного меньше.

Спор идет о не том что, что транспортер мешает взлететь, а о том, что чтобы взлететь ему придется двигаться относительно полосы с большей скоростью, чем движется сама полоса назад относительно земли. А это противоречит условию задачи. А чтоб соблюдалось это условие, либо транспортер должен разогнаться до бесконечности (что теоретически все равно не помешает самолету взлететь, правда в этом случае все нафиг заклинит и развалится) либо тяга самолета должна быть уменьшена на столько, чтобы только компенсировать возникающие трения.
Все дело в действительно дурацкой формулировке условия. Т.к. точно не указано что понимать под скоростью вращения колес.
Но тут два варианта: понимать под этой скоростью угловую или линейную.
Но угловая скорость измеряется в других величинах
Поэтому разумнее рассматривать линейную скорость вращения.
А линейная скорость как раз и показывает как далеко укатится колесо за определенное время. Но за это же время лента укатит это колесо (а вместе с ним и самолет, т.к. самолет жестко связан с этим колесом) на тоже расстояние но в обратную сторону. Поэтому самолет останется на месте.

[Duck]

Сообщение от zampolit

Дак, конечно можно раз самолет взлетает в нормальных условиях.
Условия изменили только тем, что полоса движется.
-----------добавлено-----------

Причем тут скорость??? Движение происходит за счет сил, а не скорости. Скорость это следствие приложения сил.

Зам в условиях задачи это уже учтено, просто силы выражаются через скорость. Ты пытаешся залезть в дебри. Это логично если мы рассатриваем реальную а не идеальную модель. Но по условиям задачи дана именно идеальная модель, вот тут то собака и порылась.

[zampolit]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

1. Верна (если не вдаваться в детали).
2. Силу тяги уравновешивает трение, но оно намного меньше.

"уравновешивает" и "меньше" это разные понятия . либо так, либо так
ч.т.д. Если сила тяги больше силы трения, то появляется ускорение в сторону разгона, а за ним и скоростьд остаточная для взлета.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

Причем тут скорость??? Движение происходит за счет сил, а не скорости. Скорость это следствие приложения сил.

Скорость тут при том, что они равны должны быть.

[zampolit]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Скорость тут при том, что они равны должны быть.

Это может быть только в том случае, если силы тяги двигателя хватает только на то, чтобы сдвинуть самолет с места.
Скорость вращения не может быть равна скорости движения в любом случае.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от zampolit

"уравновешивает" и "меньше" это разные понятия . либо так, либо так
ч.т.д. Если сила тяги больше силы трения, то появляется ускорение в сторону разгона, а за ним и скоростьд остаточная для взлета.

Я имел ввиду максимумы этих сил. Т.е максимальную тягу которую развивает самолет и максимальное трение. Если б максимальная сила тяги была меньше трения, то самолеты не летали бы. Но ведь тяга регулируется и можно сделать ее равной этой силе трения. Если ее сделать больше, то скорости будут неравны. Самолет взлетит, но нарушится условие задачи о равенстве скоростей.

Дак, разумно, если не указано иное, измерять скорость вращения относительно оси вращения. А в этом случае для линейной скорости получится скорость самолета относительно ленты.

[zampolit]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Я имел ввиду максимумы этих сил. Т.е максимальную тягу которую развивает самолет и максимальное трение. Если б максимальная сила тяги была меньше трения, то самолеты не летали бы. Но ведь тяга регулируется и можно сделать ее равной этой силе трения. Если ее сделать больше, то скорости будут неравны. Самолет взлетит, но нарушится условие задачи о равенстве скоростей.

Дак, разумно, если не указано иное, измерять скорость вращения относительно оси вращения. А в этом случае для линейной скорости получится скорость самолета относительно ленты.

Тяга по условиям нормальная и достаточная для взлета в нормальных условиях. Система управления по условиям управляет полосой, а не тягой.