резолюция ОБСЕ

[Satt]

1938

Мораль сталинизма - если допустимо ставить эти два слова рядом -
вытекает не из принципов пролетарской революции (большевизма), а
представляет законный продукт империалистической деморализации. Сама
советская бюрократия - только передаточный механизм империализма. Правда,
ГПУ далеко превосходит все другие режимы цинизмом и обнаженностью
преступлений. Но это вытекает из грандиозной амплитуды событий, потрясших
Россию. Во всяком случае, для того, чтобы советская бюрократия приступила к
систематическому истреблению большевиков, она сама должна была окончательно
порвать внутренние связи с большевизмом.
На протяжении последних 15 лет мы систематически следили за
ретроградной эволюцией советской бюрократии: от большевизма к центризму и от
центризма к оппортунизму, притом к самому злокачественному из всех, именно к
бюрократическому оппортунизму империалистической эпохи.

Экономические успехи Советского Союза, укрепившие в известный момент
его армию и его дипломатию, больше всего подняли и укрепили правящий
бюрократический слой. Никакой класс и никогда в истории не сосредоточивал в
своих руках в столь короткий срок такого богатства и могущества, какие
сосредоточила бюрократия за годы двух пятилеток. Но именно этим она
поставила себя в возрастающее противоречие с народом, который прошел через
три революции и опрокинул царскую монархию, дворянство и буржуазию.
Советская бюрократия сосредоточивает в себе ныне, в известном смысле, черты
всех этих низвергнутых классов, не имея ни их социальных корней, ни их
традиций. Она может отстаивать свои чудовищные привилегии только
организованным террором, как она может обосновывать свой террор только
ложными обвинениями и судебными подлогами. Выросши из хозяйственных успехов,
самодержавие бюрократии стало главным препятствием на пути этих успехов в
дальнейшем. Рост страны немыслим дальше без общего роста культуры, т. е. без
самостоятельности каждого и всех, без свободной критики и свободного
исследования. Эти элементарные условия прогресса необходимы армии еще в
большей мере, чем хозяйству, ибо в армии реальность или фиктивность
статистических данных проверяется кровью. Между тем политический режим СССР
окончательно приблизился к режиму штрафного батальона.

Исторический фильм разворачивается в обратном порядке, и то, что было
прогрессивной мерой революции, возрождается в качестве отвратительной
реакционной карикатуры. Новое двоеначалие проходит через государственный
аппарат сверху донизу. Во главе армии номинально стоит Ворошилов, народный
комиссар, маршал, кавалер орденов и прочая, и прочая. Но фактическая власть
сосредоточена в руках ничтожного Мехлиса197, который по непосредственным
инструкциям Сталина переворачивает армию вверх дном. То же происходит в
каждом военном округе, в любой дивизии, в каждом полку. То же в морском и
воздушном флотах. Везде сидит свой Мехлис, агент Сталина и Ежова, и
насаждает "бдительность" вместо знания, порядка и дисциплины. Все отношения
в армии получили зыбкий, шаткий, плавучий характер. Никто не знает, где
кончается патриотизм, где начинается измена. Никто не уверен, что можно,
чего нельзя. В случае противоречия в распоряжениях командира и комиссара
всякий вынужден гадать, какой из двух путей ведет к награде, какой - к
тюрьме.

Так как на спине пролетариата СССР поднялся новый паразитический слой,
то борьба масс естественно направляется против бюрократии, как главного
препятствия на пути к социализму. В свое оправдание бюрократия объявляет,
что социализм уже "осуществлен" ею. На самом деле социальный вопрос разрешен
только для бюрократии, ибо она живет весьма недурно. "Государство - это я, -
рассуждает бюрократия, - раз мне хорошо, значит все в порядке". Не
удивительно, если народные массы, которые не выходят из нужды, испытывают
чувство вражды и ненависти к новой аристократии, которая пожирает
значительную часть продуктов их труда.
Под видом защиты интересов социализма бюрократия защищает на самом деле
свои собственные интересы и беспощадно душит и истребляет всякого, кто
поднимает голос критики против угнетения и ужасающего неравенства в
Советском Союзе. Бюрократия поддерживает Сталина потому, что он с наибольшей
твердостью, решительностью и беспощадностью защищает ее привилегированное
положение. Кто этого не понял, тот не понял ничего.

ну и все в таком духе. где пасквили то? все же правда.


П.с. На личности не переходи.

[Duck]

Сообщение от Satt

1938

ну и все в таком духе. где пасквили то? все же правда.


П.с. На личности не переходи.

Конечно, конечно. Особенно пассажи про "богатство" советской партноменклатуры. На фоне яхт Абрамовича это особенно хорошо смотрится. А если вспомнить, что осталось у Сталина после смерти..
А Ворошилова тоже прикольно, кто командовал войсками под Сольцами в 1941 не напомнишь? А ведь именно там вермахт первый раз крепко по зубам получил. А вот, любитель Троцкого, Павлов просрал оборону западного направления.

Собствено вся перестройка в 80-90 практически по рецептам Троцкого выполнена - результат за окном. Меня не впечатляет.

З.Ы. Перехода на личности не было, просто действительно забавно. Дело то ведь в том, что Троцкий в несколько раз больший большевик, чем Сталин. А ты его слова для критики Сталина приводиш.
Чудны дела твои, господи.

[Satt]

Сообщение от Duck

Дело то ведь в том, что Троцкий в несколько раз больший большевик, чем Сталин. А ты его слова для критики Сталина приводиш.

Алилуйя!

Сообщение от fantozzi

Ну вообще то Троцкий должен был возглавить страну советов, и в общем то и большевиком был именно лев давидович. А вот Сталин- нет, обычный функционер. ... Выслали по сути идеолога. ...

И про богатство номенклатуры тоже правда. блага все у них были, что еще нужно? чего тому же берии не хватало? девок?

п.с. яхта абрамовича доставила. насколько я знаю, сейчас яхты сильно дешевеют, и чтобы купить такое, нужно иметь какую-то важную причину. Опять же откуда-то , не помню откуда, знаю, что такие яхты отбиваются только засчет сдачи в наем. Да, абрамович будет сдавать эту яхту в прокат, и тем самым отобьет бабки.

[merhy]

я историю знаю хреновенько, но если мне кто-нибудь поможет понять чем сталинские чистки (растрелять несколько милионов, и среди них таки попадутся враги народа) отличаются от фашисткой борьбы с паризанами (в виде сжигания населения деревни в амбаре)?

[Илья]

По мнению многих, тем, что Сталин был "наш", а Гитлер был "их"

Это как с ОМОН'ом: так приятно знать что в России есть такие мощные мужики, во всяком случае пока не получишь дубинкой в лицо...

[Satt]

http://www.youtube.com/watch?v=8-L_PWhe1O8

Спасибо

[Duck]

Сообщение от merhy

я историю знаю хреновенько, но если мне кто-нибудь поможет понять чем сталинские чистки (растрелять несколько милионов, и среди них таки попадутся враги народа) отличаются от фашисткой борьбы с паризанами (в виде сжигания населения деревни в амбаре)?

А ты поробуй поинтересоваться, книжки почитай, документы, тогда может и вопросы отпадут.

А насчет нескольких миллионов ты не мелочись, давай больше.. Чего уж там..
"Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. "

А сколько из этих 642.980 были осуждены за дело? Или по твоему реальные агенты чужих разведок, власовцы, лесные братья и т.д. плод больного воображения Сталина?

-----------добавлено-----------

Сообщение от Satt

И про богатство номенклатуры тоже правда. блага все у них были, что еще нужно? чего тому же берии не хватало? девок?

А факты есть? Особенно про самого товарища Троцкого интересно.
И насчет девок Берии, источник не "Московская сага" случаем? Заодно и про богатство Берии просвети, чего у него было.. Забавно будет послушать.

З.Ы. А яхту Абрамовича, обсуждать не будем, ну захотелось ему новую игрушку..

[merhy]

Сообщение от Duck

А ты поробуй поинтересоваться, книжки почитай, документы, тогда может и вопросы отпадут.

А насчет нескольких миллионов ты не мелочись, давай больше.. Чего уж там..
"Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. "

А сколько из этих 642.980 были осуждены за дело? Или по твоему реальные агенты чужих разведок, власовцы, лесные братья и т.д. плод больного воображения Сталина?

а доказать обратное. сколько из них абсолютно точно и неопровержимо были враги и шпионы? а власовцы, лесные братья это разве не результат действий 17-41 годов? или они думаешь все поголовно продались за деньги, они на ровном месте возненавидели советы? так что имхо все-таки они плод больного воображения сталина (в смысле, они - результат его действий).
да, и я не вижу большой разницы между расстрелом и 10-20 годами лишения свободы. тем более что твои цифры тоже вопрос дисскусионный и не является истинной в последней инстанции.

[Duck]

Сообщение от merhy

а доказать обратное. сколько из них абсолютно точно и неопровержимо были враги и шпионы? а власовцы, лесные братья это разве не результат действий 17-41 годов? или они думаешь все поголовно продались за деньги, они на ровном месте возненавидели советы? так что имхо все-таки они плод больного воображения сталина (в смысле, они - результат его действий).

Для этого надо смотреть документы. Ты кстати по ссылочке сходил? Там расписано сколько и за что.
Власовцы и лесные братья могут быть как результаом действий 17-41, так и по многим другим причинам.

Сообщение от merhy

да, и я не вижу большой разницы между расстрелом и 10-20 годами лишения свободы.

Правда? Т.е. по твоему отсидеть 10 лет и выйти на свободу это тоже самое, что лечь в могилу? Круто, может тогда отменим мораторий на смертую казнь? Логичнее будет, да и для бюджета дешевле, пуля она стоит дешевле, чем зк в течении нескольких лет содержать..

Сообщение от merhy

тем более что твои цифры тоже вопрос дисскусионный и не является истинной в последней инстанции.

а ты по ссылочке сходи, там указано откуда цифры. Можно и проверить. Или ссылки на архивные документы они не более достоверны, чем слова Солженицина?

[merhy]

Сообщение от Duck

Для этого надо смотреть документы. Ты кстати по ссылочке сходил? Там расписано сколько и за что.
Власовцы и лесные братья могут быть как результаом действий 17-41, так и по многим другим причинам.



Правда? Т.е. по твоему отсидеть 10 лет и выйти на свободу это тоже самое, что лечь в могилу? Круто, может тогда отменим мораторий на смертую казнь? Логичнее будет, да и для бюджета дешевле, пуля она стоит дешевле, чем зк в течении нескольких лет содержать..



а ты по ссылочке сходи, там указано откуда цифры. Можно и проверить. Или ссылки на архивные документы они не более достоверны, чем слова Солженицина?

был я по твоей сцылке. там я вижу мнение исследования отдельно взятой личности, выражающее свое отделно взятое мнение (причем ограниченное в основном 40-м годом, как будто потом все было ок). мнения есть и другие (имхо одиозный мемориал - другая крайность этого мнения)

и даже по этим данным выходит около 4млн покалеченных судеб. все они шпионы и враги народа ? на всех есть 100% неопровержимые данные их предательства и вредительства?

много человек погибло от рук террористов в москве? меньше чем за пару месяцев на дорогах в дтп. в принципе немного, но тем не менее почему-то про терроризм в москве разговоров и паники больше.

после 10 лет лагерей человек фактически становится инвалидом. насчет пули: они вкалывали, на их плечах во многом строилась советская власть, поэтому и расстреливали меньше чем сажали.