в школе плохому [s]не[/s] научат

[Аццкий Лэнддроппер]

Сообщение от Duck

Применение физических законов на практике – это и есть знание физики. Другой вопрос, что формул может, и не знали.

Ерунда. Физика это совокупность теорий, методов, экспериментов... Знание этой совокупности - и есть знание физики.
Физические законы мы используем постоянно, даже при ходьбе - но это не дает нам знание физики.

Каким образом обставлено обучение тоже дело десятое.

Это как раз и является предметом дискуссии. Если инженер неправильно рассчитал балку из-за чего обвалился подвал логично обвинить в этом ВУЗ который выдал ему диплом инженера не проверив должным образом его компетенцию. Что в обязанности учителя даже близко не входит. Обучение сейчас устроенно приниципиально иначе и грести всех под одну гребенку смысла нет никакого.

тут виноваты все участники трагедии. Начиная от руководителя фирмы и заканчивая рабочими. Просто они или не знали или забыли даже те знания по физике, которые выучили в школе.

Это были не квалифицированные работники. Отсутствие квалификации у них - свидетельство того что они не получали образование после школы. Школа не ставит перед собой целью взрастить математиков, историков, физикорв или химиков(профессионалов своего дела) для этого существуют вузы лицеи колледжи ПТУ и т.д. Школа дает общие представления о том как устроен мир, культура и т.д. - дает эрудицию. Обвинять школу в професиональной некмпетентности строителей это нонсенс.

Бардак в системе образования не ты и не я организовал. Но ты считаешь, что это нормально, я нет.

Я не считаю бардак нормальным. Не знаю зачем ты на меня это вешаешь...

Это одна из причин, но далеко не главная.

Главная - это коррупция. Чтобы был результат - людей работающих в системе нужно мотивировать. Деньги самый простой и действенный способ мотивации. Энтузиазм нервно курит в сторонке когда жрать становится нечего.

[VoRoN]

Странное у вас представление об Америке- не все там тупые как валенки (Ну Буш со своими кингуру совсем другое дело) Американцы очень умные, обскакали нашу страну по всем параметрам, кроме вооружения

[so1o]

Сообщение от VoŘoN

Странное у вас представление об Америке- не все там тупые как валенки (Ну Буш со своими кингуру совсем другое дело) Американцы очень умные, обскакали нашу страну по всем параметрам, кроме вооружения

Сообщение от VoŘoN

(Ну Буш со своими кингуру совсем другое дело)

Сообщение от VoŘoN

кингуру

а в целом вброс годный. более-менее тонко.

[Duck]

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Ерунда. Физика это совокупность теорий, методов, экспериментов... Знание этой совокупности - и есть знание физики.
Физические законы мы используем постоянно, даже при ходьбе - но это не дает нам знание физики.

Ты не совсем прав, физика как наука – это и есть то, что ты сказал, причем современная наука. Ты ради интереса поинтересуйся историей самой физики. Такое имя как Архимед тебе наверняка знакомо, как ты, считаешь могли ацтеки знать физику на уровне Архимеда?
Не все поголовно конечно.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Это как раз и является предметом дискуссии. Если инженер неправильно рассчитал балку из-за чего обвалился подвал логично обвинить в этом ВУЗ который выдал ему диплом инженера не проверив должным образом его компетенцию.

Скорее логично в этом обвинить самого инженера, который или не учился толком как в школе, так и в ВУЗе. Или его не учили. Другой вопрос был ли там инженер вообще.
Или руководителя, который, даже не задумываясь о последствиях, отдал команду неквалифицированным людям. Хотя если бы он хоть немного помнил, то чему его учили в школе, он бы такую команду отдавать погодил.
А реально виноваты там все. Начиная от начальника и заканчивая рабочими.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Обвинять школу в професиональной некмпетентности строителей это нонсенс.

В профессиональной некомпетенции специалистов, не только строителей, виноватых много, и как бы ты этого не отрицал, школа там все же присутствует. Основная задача школы не только

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Школа дает общие представления о том как устроен мир, культура и т.д. - дает эрудицию.

но еще и научить получать знания и умению их систематизировать и применять. Без этой базы ВУЗы лицеи и все прочее – мертвому припарка.

[zampolit]

Сообщение от Duck

....Основная задача школы не только
но еще и научить получать знания и умению их систематизировать и применять. Без этой базы ВУЗы лицеи и все прочее – мертвому припарка.

Это основная задача вуза!!!!!

[Duck]

Сообщение от zampolit

Это основная задача вуза!!!!!

Зам, ВУЗ только "шлифует" и "доводит до ума" то что ему досталось из школы.
Ты думаеш почему все нормальные ВУЗовские преподы против ЭГЭ? Именно поэтому.
Как бы это не цинично звучало, но сделать из говна конфетку - задача практически не выполнимая.

Вот тут хорошая статейка на эту тему http://www.promved.ru/articles/artic...d=893&nomer=34

[zampolit]

Сообщение от Duck

Зам, ВУЗ только "шлифует" и "доводит до ума" то что ему досталось из школы.
Ты думаеш почему все нормальные ВУЗовские преподы против ЭГЭ? Именно поэтому.
Как бы это не цинично звучало, но сделать из говна конфетку - задача практически не выполнимая.

Вот тут хорошая статейка на эту тему http://www.promved.ru/articles/artic...d=893&nomer=34

Дак, вузы шлифуют то, что досталось от мамы с папой.

Вузы не против ЭГЭ, а против того чтобы результаты ЭГЭ были основанием для поступления в ВУЗ.

[Аццкий Лэнддроппер]

Сообщение от Duck

Ты не совсем прав, физика как наука – это и есть то, что ты сказал, причем современная наука. Ты ради интереса поинтересуйся историей самой физики. Такое имя как Архимед тебе наверняка знакомо, как ты, считаешь могли ацтеки знать физику на уровне Архимеда?

Я замечательно знаю историю физики. И имя Архимеда там далеко не на последнем месте. В честь него сила гидростатического давления названа. А в честь ацтеков не названо ничего, и в честь древних китайцев и египтян и в честь носорогов с обезьянами. Не вижу смысла гадать на каком уровне они знали физику, если сама история физики ничего общего с ацтеками не имеет. Почему тебя смущает, то что я говорю о физике как о науке? физика это что-то еще? В журнале "физики шутят" было еще такое определение: физика - это то чем занимаются физики. Но мы вроде не об этом. Нет теорий, нет методов - нет физики. Не о чем тут говорить даже!

Скорее логично в этом обвинить самого инженера, который или не учился толком как в школе, так и в ВУЗе. Или его не учили. Другой вопрос был ли там инженер вообще.

Тут роль школы притняута за уши, учился он или нет в школе сказать не получится, именно потому что связи тут нет.

В профессиональной не компетенции специалистов, не только строителей, виноватых много, и как бы ты этого не отрицал, школа там все же присутствует. Основная задача школы еще и научить получать знания и умению их систематизировать и применять. Без этой базы ВУЗы лицеи и все прочее – мертвому припарка.

Без этой базы человек не должен сдать вступительный экзамен в ВУЗ. Ну а диплом - это пропускной юилет человека во взрослую жизнь - подтверждение того что человек овладел профессией и может выполнять задачи которые перед ним ставит работодатель. Если человек не научился систематизировать знания в школе - из ВУЗа он не выпустится просто по определению - не овладеет информацией.
Школа дает человеку 0 в плане профессиональной компетенции, и соответствующий 0 - спрос со школы если человек оказался не квалифицированным работником.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Школа дает человеку 0 в плане профессиональной компетенции, и соответствующий 0 - спрос со школы если человек оказался не квалифицированным работником.

Школа дает базу для дальнейшего образования. Поэтому говорить о том, что школа совсем не приделах не правильно.

[Duck]

Ленд, я там выше Замполиту ответил уже про вступительные экзамены в вуз.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Без этой базы человек не должен сдать вступительный экзамен в ВУЗ. Ну а диплом - это пропускной юилет человека во взрослую жизнь - подтверждение того что человек овладел профессией и может выполнять задачи которые перед ним ставит работодатель. Если человек не научился систематизировать знания в школе - из ВУЗа он не выпустится просто по определению - не овладеет информацией.
Школа дает человеку 0 в плане профессиональной компетенции, и соответствующий 0 - спрос со школы если человек оказался не квалифицированным работником.

Я про тоже самое и толкую. А ты про то, что школа не при делах. Сам себе противоречиш.