в школе плохому [s]не[/s] научат

[Duck]

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я разберусь сам во что и когда мне играть. Удивительно читать подобный дешевый развод, который можно встретить разве что в каких-нибудь гопчатах

Не менее дешево звучит и твое предложение «убейся об стену», так что квиты.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Физики они не знали, это уж точно. Нет тому никаких подтверждений. Я не говорил что не было учителей. Учителя были наверняка, но строительство было ремеслом, и знания передовалось соответствующим образом, если уж и приравнивать гуру того времени к современной системе образования то к ВУЗу (где человеку дают профессиональные навыки)

Применение физических законов на практике – это и есть знание физики. Другой вопрос, что формул может, и не знали. Но это не принципиально в данном случае. Каким образом обставлено обучение тоже дело десятое.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Втройне странно, что зная "кухню" изнутри ты винишь учителей физики. Очевидно, что, конкретно твоей вины в том что пол Москвы без электричества сидит больше, чем всех учителей физики вместе взятых.

Мое вины там не было, и быть не могло. Я в Мосэнерго никогда не работал. Да и в РАО ЭС тоже. А вот в конкурирующих организациях постоянно.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Я тебе уже приводил цитату где по другому твои слова трактовать нет никакой возможности.

Не там ты ищешь корень всех бед. Рыба гниет с головы.

Я тебе уже несколько раз на это ответил, и свою позицию объяснил. Ты или не смог или не захотел ее понять.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Очевидно, во всем виноваты такие школяры, как я - это мы организовали тот бардак в системе образования, который привел к обрушению подвала.

Нет, тут виноваты все участники трагедии. Начиная от руководителя фирмы и заканчивая рабочими. Просто они или не знали или забыли даже те знания по физике, которые выучили в школе. Или решили, что они им не нужны.
И заплатили за это по-разному кто-то на деньги влетел, а кто-то получил деревянный бушлат.

Бардак в системе образования не ты и не я организовал. Но ты считаешь, что это нормально, я нет.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Основа прогиба образования - недостаточное финансирование. 80% московских школ сидят без професиональных учителей физики. Почему? Да потому что я, например, как молодой специалист 7 категории, получал 30 долларов в месяц за 7 уроков в неделю которые я вел.

Это одна из причин, но далеко не главная.

[zampolit]

Вот вы развели бодягу. Как же в америке строят,если там в основном массе не знают что Солнце это звезда, а Австрия и Австралия это две большие разницы.

[Duck]

Сообщение от zampolit

Вот вы развели бодягу. Как же в америке строят,если там в основном массе не знают что Солнце это звезда, а Австрия и Австралия это две большие разницы.

Зам, в Америке везде работают спецы, а спецам по штату свою специальность знать положено. И без спецов там даже ты сам у себя дома мало, что сделать сможешь, законы там такие. От идиотов здорово помогают.

[zampolit]

Сообщение от Duck

Зам, в Америке везде работают спецы, а спецам по штату свою специальность знать положено. И без спецов там даже ты сам у себя дома мало, что сделать сможешь, законы там такие. От идиотов здорово помогают.

Так эти спецы не в средней ж американской школе (читай для идиотов по нашим меркам) свою специальность и физику изучали.
Я в школе физику вообще не читал. Для поступления в вуз школьной хватило бы процентов на 10%. Тем более в вузах потом идет специализация. Сопромат, различная механика, электротехника и т.д.

[Duck]

Сообщение от zampolit

Так эти спецы не в средней ж американской школе (читай для идиотов по нашим меркам) свою специальность и физику изучали.
Я в школе физику вообще не читал. Для поступления в вуз школьной хватило бы процентов на 10%. Тем более в вузах потом идет специализация. Сопромат, различная механика, электротехника и т.д.

Да нет в школе там физику тоже учат. Просто не так как у нас. Ну у них и вся система образования по другому построена.

[Аццкий Лэнддроппер]

Сообщение от Duck

Применение физических законов на практике – это и есть знание физики. Другой вопрос, что формул может, и не знали.

Ерунда. Физика это совокупность теорий, методов, экспериментов... Знание этой совокупности - и есть знание физики.
Физические законы мы используем постоянно, даже при ходьбе - но это не дает нам знание физики.

Каким образом обставлено обучение тоже дело десятое.

Это как раз и является предметом дискуссии. Если инженер неправильно рассчитал балку из-за чего обвалился подвал логично обвинить в этом ВУЗ который выдал ему диплом инженера не проверив должным образом его компетенцию. Что в обязанности учителя даже близко не входит. Обучение сейчас устроенно приниципиально иначе и грести всех под одну гребенку смысла нет никакого.

тут виноваты все участники трагедии. Начиная от руководителя фирмы и заканчивая рабочими. Просто они или не знали или забыли даже те знания по физике, которые выучили в школе.

Это были не квалифицированные работники. Отсутствие квалификации у них - свидетельство того что они не получали образование после школы. Школа не ставит перед собой целью взрастить математиков, историков, физикорв или химиков(профессионалов своего дела) для этого существуют вузы лицеи колледжи ПТУ и т.д. Школа дает общие представления о том как устроен мир, культура и т.д. - дает эрудицию. Обвинять школу в професиональной некмпетентности строителей это нонсенс.

Бардак в системе образования не ты и не я организовал. Но ты считаешь, что это нормально, я нет.

Я не считаю бардак нормальным. Не знаю зачем ты на меня это вешаешь...

Это одна из причин, но далеко не главная.

Главная - это коррупция. Чтобы был результат - людей работающих в системе нужно мотивировать. Деньги самый простой и действенный способ мотивации. Энтузиазм нервно курит в сторонке когда жрать становится нечего.

[VoRoN]

Странное у вас представление об Америке- не все там тупые как валенки (Ну Буш со своими кингуру совсем другое дело) Американцы очень умные, обскакали нашу страну по всем параметрам, кроме вооружения

[so1o]

Сообщение от VoŘoN

Странное у вас представление об Америке- не все там тупые как валенки (Ну Буш со своими кингуру совсем другое дело) Американцы очень умные, обскакали нашу страну по всем параметрам, кроме вооружения

Сообщение от VoŘoN

(Ну Буш со своими кингуру совсем другое дело)

Сообщение от VoŘoN

кингуру

а в целом вброс годный. более-менее тонко.

[Duck]

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Ерунда. Физика это совокупность теорий, методов, экспериментов... Знание этой совокупности - и есть знание физики.
Физические законы мы используем постоянно, даже при ходьбе - но это не дает нам знание физики.

Ты не совсем прав, физика как наука – это и есть то, что ты сказал, причем современная наука. Ты ради интереса поинтересуйся историей самой физики. Такое имя как Архимед тебе наверняка знакомо, как ты, считаешь могли ацтеки знать физику на уровне Архимеда?
Не все поголовно конечно.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Это как раз и является предметом дискуссии. Если инженер неправильно рассчитал балку из-за чего обвалился подвал логично обвинить в этом ВУЗ который выдал ему диплом инженера не проверив должным образом его компетенцию.

Скорее логично в этом обвинить самого инженера, который или не учился толком как в школе, так и в ВУЗе. Или его не учили. Другой вопрос был ли там инженер вообще.
Или руководителя, который, даже не задумываясь о последствиях, отдал команду неквалифицированным людям. Хотя если бы он хоть немного помнил, то чему его учили в школе, он бы такую команду отдавать погодил.
А реально виноваты там все. Начиная от начальника и заканчивая рабочими.

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Обвинять школу в професиональной некмпетентности строителей это нонсенс.

В профессиональной некомпетенции специалистов, не только строителей, виноватых много, и как бы ты этого не отрицал, школа там все же присутствует. Основная задача школы не только

Сообщение от Аццкий Лэнддроппер

Школа дает общие представления о том как устроен мир, культура и т.д. - дает эрудицию.

но еще и научить получать знания и умению их систематизировать и применять. Без этой базы ВУЗы лицеи и все прочее – мертвому припарка.

[zampolit]

Сообщение от Duck

....Основная задача школы не только
но еще и научить получать знания и умению их систематизировать и применять. Без этой базы ВУЗы лицеи и все прочее – мертвому припарка.

Это основная задача вуза!!!!!