резолюция ОБСЕ

[Satt]

Сообщение от Duck

Дело то ведь в том, что Троцкий в несколько раз больший большевик, чем Сталин. А ты его слова для критики Сталина приводиш.

Алилуйя!

Сообщение от fantozzi

Ну вообще то Троцкий должен был возглавить страну советов, и в общем то и большевиком был именно лев давидович. А вот Сталин- нет, обычный функционер. ... Выслали по сути идеолога. ...

И про богатство номенклатуры тоже правда. блага все у них были, что еще нужно? чего тому же берии не хватало? девок?

п.с. яхта абрамовича доставила. насколько я знаю, сейчас яхты сильно дешевеют, и чтобы купить такое, нужно иметь какую-то важную причину. Опять же откуда-то , не помню откуда, знаю, что такие яхты отбиваются только засчет сдачи в наем. Да, абрамович будет сдавать эту яхту в прокат, и тем самым отобьет бабки.

[merhy]

я историю знаю хреновенько, но если мне кто-нибудь поможет понять чем сталинские чистки (растрелять несколько милионов, и среди них таки попадутся враги народа) отличаются от фашисткой борьбы с паризанами (в виде сжигания населения деревни в амбаре)?

[Илья]

По мнению многих, тем, что Сталин был "наш", а Гитлер был "их"

Это как с ОМОН'ом: так приятно знать что в России есть такие мощные мужики, во всяком случае пока не получишь дубинкой в лицо...

[Satt]

http://www.youtube.com/watch?v=8-L_PWhe1O8

Спасибо

[Duck]

Сообщение от merhy

я историю знаю хреновенько, но если мне кто-нибудь поможет понять чем сталинские чистки (растрелять несколько милионов, и среди них таки попадутся враги народа) отличаются от фашисткой борьбы с паризанами (в виде сжигания населения деревни в амбаре)?

А ты поробуй поинтересоваться, книжки почитай, документы, тогда может и вопросы отпадут.

А насчет нескольких миллионов ты не мелочись, давай больше.. Чего уж там..
"Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. "

А сколько из этих 642.980 были осуждены за дело? Или по твоему реальные агенты чужих разведок, власовцы, лесные братья и т.д. плод больного воображения Сталина?

-----------добавлено-----------

Сообщение от Satt

И про богатство номенклатуры тоже правда. блага все у них были, что еще нужно? чего тому же берии не хватало? девок?

А факты есть? Особенно про самого товарища Троцкого интересно.
И насчет девок Берии, источник не "Московская сага" случаем? Заодно и про богатство Берии просвети, чего у него было.. Забавно будет послушать.

З.Ы. А яхту Абрамовича, обсуждать не будем, ну захотелось ему новую игрушку..

[merhy]

Сообщение от Duck

А ты поробуй поинтересоваться, книжки почитай, документы, тогда может и вопросы отпадут.

А насчет нескольких миллионов ты не мелочись, давай больше.. Чего уж там..
"Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. "

А сколько из этих 642.980 были осуждены за дело? Или по твоему реальные агенты чужих разведок, власовцы, лесные братья и т.д. плод больного воображения Сталина?

а доказать обратное. сколько из них абсолютно точно и неопровержимо были враги и шпионы? а власовцы, лесные братья это разве не результат действий 17-41 годов? или они думаешь все поголовно продались за деньги, они на ровном месте возненавидели советы? так что имхо все-таки они плод больного воображения сталина (в смысле, они - результат его действий).
да, и я не вижу большой разницы между расстрелом и 10-20 годами лишения свободы. тем более что твои цифры тоже вопрос дисскусионный и не является истинной в последней инстанции.

[Duck]

Сообщение от merhy

а доказать обратное. сколько из них абсолютно точно и неопровержимо были враги и шпионы? а власовцы, лесные братья это разве не результат действий 17-41 годов? или они думаешь все поголовно продались за деньги, они на ровном месте возненавидели советы? так что имхо все-таки они плод больного воображения сталина (в смысле, они - результат его действий).

Для этого надо смотреть документы. Ты кстати по ссылочке сходил? Там расписано сколько и за что.
Власовцы и лесные братья могут быть как результаом действий 17-41, так и по многим другим причинам.

Сообщение от merhy

да, и я не вижу большой разницы между расстрелом и 10-20 годами лишения свободы.

Правда? Т.е. по твоему отсидеть 10 лет и выйти на свободу это тоже самое, что лечь в могилу? Круто, может тогда отменим мораторий на смертую казнь? Логичнее будет, да и для бюджета дешевле, пуля она стоит дешевле, чем зк в течении нескольких лет содержать..

Сообщение от merhy

тем более что твои цифры тоже вопрос дисскусионный и не является истинной в последней инстанции.

а ты по ссылочке сходи, там указано откуда цифры. Можно и проверить. Или ссылки на архивные документы они не более достоверны, чем слова Солженицина?

[merhy]

Сообщение от Duck

Для этого надо смотреть документы. Ты кстати по ссылочке сходил? Там расписано сколько и за что.
Власовцы и лесные братья могут быть как результаом действий 17-41, так и по многим другим причинам.



Правда? Т.е. по твоему отсидеть 10 лет и выйти на свободу это тоже самое, что лечь в могилу? Круто, может тогда отменим мораторий на смертую казнь? Логичнее будет, да и для бюджета дешевле, пуля она стоит дешевле, чем зк в течении нескольких лет содержать..



а ты по ссылочке сходи, там указано откуда цифры. Можно и проверить. Или ссылки на архивные документы они не более достоверны, чем слова Солженицина?

был я по твоей сцылке. там я вижу мнение исследования отдельно взятой личности, выражающее свое отделно взятое мнение (причем ограниченное в основном 40-м годом, как будто потом все было ок). мнения есть и другие (имхо одиозный мемориал - другая крайность этого мнения)

и даже по этим данным выходит около 4млн покалеченных судеб. все они шпионы и враги народа ? на всех есть 100% неопровержимые данные их предательства и вредительства?

много человек погибло от рук террористов в москве? меньше чем за пару месяцев на дорогах в дтп. в принципе немного, но тем не менее почему-то про терроризм в москве разговоров и паники больше.

после 10 лет лагерей человек фактически становится инвалидом. насчет пули: они вкалывали, на их плечах во многом строилась советская власть, поэтому и расстреливали меньше чем сажали.

[Duck]

Сообщение от merhy

был я по твоей сцылке. там я вижу мнение исследования отдельно взятой личности, выражающее свое отделно взятое мнение. мнения есть и другие (имхо одиозный мемориал - другая крайность этого мнения)

и даже по этим данным выходит около 4млн покалеченных судеб. все они шпионы и враги народа? на всех есть 100% неопровержимые данные их предательства и вредительства?

Там в конце текста есть такой раздел: Примечания, а там списочек
Если автору не доверяеш, можеш сам эти документы почитать.

А никто и не говорит, что все 4 миллиона гады и сволочи. Но и утверждать что они все безвинно пострадавшие тоже неверно.
Какой конкретно процент тех и других, вопрос тоже изучаемый.
И ты готов "торжественно поклясться" что сейчас нет ошибочно осужденных, да и просто "поставленных"?