резолюция ОБСЕ

[Duck]

Сообщение от merhy

и список читал. там дугин да земсков в основном. автор сцылки просто интепретирует их данные. поэтому я и пишу что это отдельно взятое мнение (дугина в частности), и есть другие и тоже с обоснованиями, потверждениями и фактами.

вот и выходит что это был террор населения. основная масса ведь была реабилитирована (особенно в войну пример хороший, до нее враги а как началась так им стало можно доверить коммандование, вплоть до довольно значительных постов. как такое может быть? они же враги! или их сознательно, невиновных, репресировали?).

Заметь оба не коммунисты, скорее наоборот. Там еще ссылки на архивы, да в самих работах и того и другого ссылки на документы есть.
Насчет других - я пока не видел ничего серьезного от них, только вой про "десятки миллионов".

Не было никакого террора населения. Прикинь соотношение репрессированных живущих обычной жизнью тогда и сейчас.
Что касается тех "кому можно доверить командование" - поинтересуйся, кто их посадил и кто их выпустил и когда.
А вот по поводу осужденных по ошибке ты не ответил - итак сейчас таковые имеются? Да или нет?

[merhy]

Сообщение от Duck

Заметь оба не коммунисты, скорее наоборот. Там еще ссылки на архивы, да в самих работах и того и другого ссылки на документы есть.
Насчет других - я пока не видел ничего серьезного от них, только вой про "десятки миллионов".

Не было никакого террора населения. Прикинь соотношение репрессированных живущих обычной жизнью тогда и сейчас.
Что касается тех "кому можно доверить командование" - поинтересуйся, кто их посадил и кто их выпустил и когда.
А вот по поводу осужденных по ошибке ты не ответил - итак сейчас таковые имеются? Да или нет?

да уж не коммунисты он философ - эзотерик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дугин
http://www.anticompromat.ru/dugin/duginbio.html
честно - таких вот как он почему-то и не расстреляли.

последний абзац читаем: http://www.contr-tv.ru/repress/778/ - все таки террористический режим. я тебе уже предлагал прикинуть число убитых при террактах москвы с числом населения той же самой москвы. но тем не менее это терроризм. там же он говорит что это только прямо пострадавшие, но есть и косвенно которых они не учитывают (например, вернувшиеся из плена).

посадил сталин и выпустил сталин, или это все без его ведома, или не он руководитель этого дела?

и ненадо вот приводить тогда и сейчас, это из раздела демагогии. судебные ошибки есть всегда. но это именно ошибки, а то что происходило тогда имеет очень мало общего с судопроизводством.
и про сша тоже демагогия из раздела "а у вас негров линчуют".

по ссылке - комменты есть здравые.

и вообще про "факты". у резуна тоже все вроде бы на фактах, но выводы почему-то другие.
-----------добавлено-----------
это у меня браузер или с форумом косяк?

[Duck]

Сообщение от merhy

да уж не коммунисты он философ - эзотерик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дугин
http://www.anticompromat.ru/dugin/duginbio.html
честно - таких вот как он почему-то и не расстреляли.

Машину времени еще не изобрели.

Сообщение от merhy

последний абзац читаем: http://www.contr-tv.ru/repress/778/ - все таки террористический режим. я тебе уже предлагал прикинуть число убитых при террактах москвы с числом населения той же самой москвы. но тем не менее это терроризм. там же он говорит что это только прямо пострадавшие, но есть и косвенно которых они не учитывают (например, вернувшиеся из плена).

Это уже вопрос терминологии.
Что до вернувшихся из плена, у тебе не возникло мысли о том, что человек будучи в плену вполне вероятно мог быть завербован? И не забываем о том, что по советскому УК добровольная сдача в плен являлась уголовным преступлением. Вот вернувшихся и проверяли, может это и не гуманно, но это не является незаконным.

Сообщение от merhy

посадил сталин и выпустил сталин, или это все без его ведома, или не он руководитель этого дела?

А мужукит то и не знают.. Скажи а нафига тогда в СССР было НКВД, прокуратура, Наркомат юстиции? Они чего делали, если все Сталин решал? А прикинь им еще и зарплату платили, народные денюжки разбазаривали. Ради интереса поинтересуйся процентом оправдательных приговоров в это время.

Сообщение от merhy

и ненадо вот приводить тогда и сейчас, это из раздела демагогии. судебные ошибки есть всегда. но это именно ошибки, а то что происходило тогда имеет очень мало общего с судопроизводством.

Нет демагогия это у тебя сейчас. Во первых суды были и работали, или всех кого репрессировали, просто взяли и пристрелили? А как же приснопамятная 58 статья УК? Ее наверное придумали? И если судебные ошибки были всегда, почему их не могло быть при Сталине? Там, что марсиане в судах работали?

Сообщение от merhy

и про сша тоже демагогия из раздела "а у вас негров линчуют".

Там, про то что такое количество заключенных никто особо в обществе не замечает. Тоже самое было и в СССР при Сталине. А линчевание негров оно соверженно не причем.

Сообщение от merhy

и вообще про "факты". у резуна тоже все вроде бы на фактах, но выводы почему-то другие.

Ну положим Резун эти самые факты очень ловко подтасовывает.
Так, кто мешает делать выводы самостоятельно? Но только из фактов, а не из сказок и бреда? Пока, мне с фактами никто не возразил.
Не считать же фактами цитаты из Троцкого. Да приводил их Фантоцции, а не ты.

[HAM$ter]

Это то, из-за чего съехало


Duck:

Вот глянь интересную картинку http://emdrone.livejournal.com/181751.html

[Duck]

А чего это оно так? Вроде просто ссылка.

[HAM$ter]

Сообщение от Duck

А чего это оно так? Вроде просто ссылка.

Ты ее вставил чуть позже, чем merhy отцитировал

[Duck]

Мне кажеться вот это будет как раз в тему http://harding1989.livejournal.com/97065.html

[merhy]

Сообщение от Duck

Машину времени еще не изобрели.
Это уже вопрос терминологии.
Что до вернувшихся из плена, у тебе не возникло мысли о том, что человек будучи в плену вполне вероятно мог быть завербован? И не забываем о том, что по советскому УК добровольная сдача в плен являлась уголовным преступлением. Вот вернувшихся и проверяли, может это и не гуманно, но это не является незаконным.

А мужукит то и не знают.. Скажи а нафига тогда в СССР было НКВД, прокуратура, Наркомат юстиции? Они чего делали, если все Сталин решал? А прикинь им еще и зарплату платили, народные денюжки разбазаривали. Ради интереса поинтересуйся процентом оправдательных приговоров в это время.

Нет демагогия это у тебя сейчас. Во первых суды были и работали, или всех кого репрессировали, просто взяли и пристрелили? А как же приснопамятная 58 статья УК? Ее наверное придумали? И если судебные ошибки были всегда, почему их не могло быть при Сталине? Там, что марсиане в судах работали?

Там, про то что такое количество заключенных никто особо в обществе не замечает. Тоже самое было и в СССР при Сталине. А линчевание негров оно соверженно не причем.

Ну положим Резун эти самые факты очень ловко подтасовывает.
Так, кто мешает делать выводы самостоятельно? Но только из фактов, а не из сказок и бреда? Пока, мне с фактами никто не возразил.
Не считать же фактами цитаты из Троцкого. Да приводил их Фантоцции, а не ты.

запугивание населения и есть террор.
пленный есть пленный, и как он туда попал тоже конечно важно. но им не верили, а справки о том что он не сотрудничает с фашистами, что попал в плен без созная ему не давали (наверно не успевали выписать, когда он драпал из плена). но судьба его была незавидна. и это просто пример из ряда действий.

но заправлял этим сталин и ко.

суды были слишком упрощены, и по сути это были не суды. т.н. тройки трудно называть судами. и им в основном хватало "признания".

уголовники - болезнь общества. их сажает в тюрьму суд. их судят не по одной статье (например 58-ой), а по кодексам (или прецендентам их заменяющим). у них есть адвокаты, и их зубы приложеные к письменному признанию не являются 100% доказателством. и смертная казнь им выносится реже и только при наличии особых "обстоятельств" преступления. при заключении уголовника в тюрьму идет вопрос о перевоспитании, а при репрессиях - избавление от неугодных, это разные вещи.
можно сравнивать заключенных сша и заключенных сталина по количеству. но не думаю что хоть один заключенный сша в здравом рассудке и трезвом уме поменялся местом отбывания этого наказания со сталинским заключенным.
и кстати ЧСИРы в чем виноваты были? опять "возможно" и "не исключено"?

а никто в принципе сильно не спорит с земсковым (хоть он и полагается в основном на книжки философа-эзотерика). просто исходя из его данных дается цифра по которым факты есть, как будто сталинский террор коснулся только их (и они в основном не отказываются что были другие жертвы, но сосчитать их какбэ невозможна)
-----------добавлено-----------

Сообщение от HAM$ter

Ты ее вставил чуть позже, чем merhy отцитировал

ничо подобного. цитата показывала больше, чем просто смотря на текст. два раза пробывал: ткнул цитировать многа строчек, закрыл фсе нафик. смотрю на текст - мало строчек. тыкаю на цитату - там много строчек

[Duck]

Сообщение от merhy

запугивание населения и есть террор.

Факты по запугиванию в студию пожалуйста. Какое население, кем и как запугивалось.

Сообщение от merhy

пленный есть пленный, и как он туда попал тоже конечно важно. но им не верили, а справки о том что он не сотрудничает с фашистами ему не давали (наверно не успевали выписать, когда он драпал из плена). но судьба его была незавидна. и это просто пример из ряда действий.

Вот для того чтобы пленого проверить его и помещали в фильтрационный лагерь. А вот уже оттуда кого куда, при этом в Гулаг было отправлено очень немного народу. Тебе ссылочку да круглый стол дать, где господина Минкина который подобный бред нес торжественно пороли Исаев, Дюков и остальные?

Сообщение от merhy

но заправлял этим сталин и ко.

Т.е. по всем почти 4 миллионам лично Сталин решение принимал? Как он не надорвался.

Сообщение от merhy

суды были слишком упрощены, и по сути это были не суды. т.н. тройки трудно называть судами. и им в основном хватало "признания".

уголовники - болезнь общества. их сажает в тюрьму суд. их судят не по одной статье (например 58-ой), а по кодексам (или прецендентам их заменяющим). у них есть адвокаты, и их зубы приложеные к письменному признанию не являются 100% доказателством. и смертная казнь им выносится реже и только при наличии особых "обстоятельств" преступления. при заключении уголовника в тюрьму идет вопрос о перевоспитании, а при репрессиях - избавление от неугодных, это разные вещи.

Ты имееш весьма примитивное понятие о системе правосудия в СССР. Прежде чем нести подобное поинтересуйся предметом. Да и с системой правосудия вообще ты похоже не очень хорошо знаком.

Сообщение от merhy

можно сравнивать заключенных сша и заключенных сталина по количеству. но не думаю что хоть один заключенный сша в здравом рассудке и трезвом уме поменялся местом отбывания этого наказания со сталинским заключенным.

Ткни пальцем где там условия содержания в американской и сталинской тюрьме сравниваются.

Сообщение от merhy

и кстати ЧСИРы в чем виноваты были? опять "возможно" и "не исключено"?

Там вопрос сложный. Было очень по всякому. Заодно загляни в ныне действующий УК, ключевое слово «недонесение».

Сообщение от merhy

а никто в принципе сильно не спорит с земсковым (хоть он и полагается в основном на книжки философа-эзотерика). просто исходя из его данных дается цифра по которым факты есть, как будто сталинский террор коснулся только их (и они в основном не отказываются что были другие жертвы, но сосчитать их какбэ невозможна)

Работы Земскова и Дугина абсолютно независимы друг от друга. И Земсков опирается не на книги Дугина, а на архивные документы. Мимо кассы.
-----------добавлено-----------
Мнение А.Дюкова по теме.

[merhy]

Сообщение от Duck

Факты по запугиванию в студию пожалуйста. Какое население, кем и как запугивалось.

официально 4 милиона репрессированных за политические убеждения, практически без суда и следствия, как кроме терор назвать сложно.

Сообщение от Duck

Вот для того чтобы пленого проверить его и помещали в фильтрационный лагерь. А вот уже оттуда кого куда, при этом в Гулаг было отправлено очень немного народу. Тебе ссылочку да круглый стол дать, где господина Минкина который подобный бред нес торжественно пороли Исаев, Дюков и остальные?

да их пирогами угощали, и отправляли в санаторий. давай ссылку.

Сообщение от Duck

Т.е. по всем почти 4 миллионам лично Сталин решение принимал? Как он не надорвался.

очень неумный ответ. из вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:St...sions_list.jpg фотошоп?

Сообщение от Duck

Ты имееш весьма примитивное понятие о системе правосудия в СССР. Прежде чем нести подобное поинтересуйся предметом. Да и с системой правосудия вообще ты похоже не очень хорошо знаком.

куда уж мне, студенту 4-го курса юр. института (с экстернатурой мгюа). толи дело инженеры в судебных системах разбираются

Сообщение от Duck

Ткни пальцем где там условия содержания в американской и сталинской тюрьме сравниваются.

а вот и ненадо сравнивать их заключенных и наших, которые фактически были приравнены к рабам галерным.

Сообщение от Duck

Там вопрос сложный. Было очень по всякому. Заодно загляни в ныне действующий УК, ключевое слово «недонесение».

на самом деле ничего сложного если вдуматься.
про "недонесение" - жжошь. где там это чудо?

Сообщение от Duck

Работы Земскова и Дугина абсолютно независимы друг от друга. И Земсков опирается не на книги Дугина, а на архивные документы. Мимо кассы.
-----------добавлено-----------
Мнение А.Дюкова по теме.

по той твоей ссылке о жертвах репресий в основном опираются на дугина, земскова, архивы. все в кассе, немного не так выразился.

собственно по топику согласен что обсе цобаки и это не их дело что было в ссср в то время.