Лицензионное програмное обеспечение: за и против

[khap]

Сообщение от Duck

Саш, разница как раз приципиальная. "Заяц" и вор - две огромные разницы. В первую очередь в сознаниии людей.
Почему именно термин "воровство" используется? Чтобы людей напрячь посильнее.
Что до ценовой политики - тут тоже все понятно. От высоких цен на программы в первую очередь виигрывает кто? Явно не програмисты и разработчики. Хотя при "борьбе с пиратством" говорят как раз про них. А вот издатели и "правообладатели" вроде как и не при делах.
С другой стороны нормальному честному человеку проще заплатить и пользоваться легально купленной программой.
что до закона об авторском плане и ценовой политики - они должны быть приведены к такому виду, который бы устраивал обе стороны. Пока интересы "пользоватей" задвинуты в самый зад и никого не интересуют.

""Заяц" и вор...." Поэтому меня сейчас напрягает что в уголовном кодексе нет статьи за угон автомобиля. Есть только хулиганство, шел по улице споткнулся, упал в машину, она сама завелась и поехала, двери оказались заблокированы.

При этом с ранего детства прививается культура "воровста", которое потом переходит во взяточничество...

Поясни как твои интересы как "пользователя" задвинуты? Кроме того что тебя не устраивает стоимость продукта?

Кстати, Microsoft Office 2007 Standart стоит порядка 10 тыс рублей. Сумма достаточно приличная. Но есть версия Home & Student на три компьютера стоимостью порядка 2000 рублей. Вполне легально и доступно. Правда не для коммерческого применения.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от khap

""Заяц" и вор...." Поэтому меня сейчас напрягает что в уголовном кодексе нет статьи за угон автомобиля. Есть только хулиганство

Как так нету? А кража, грабеж? Как правило угон редко удается списать на хулиганство (даже если в действительности так оно и было). В большинстве случаев люди за это сидят.
На даче кадр один был, угнал по пьяне (или только пытался вроде) у соседей автомобиль, чтобы доехать до дома Отсидел. Хотя по сути это хулиганство, т.к. он не собирался перебивать номера, разбирать на запчасти и т.п.

[Satt]

изначально заложена гнилая идея с копирайтом. Товаром является не сам продукт, а ограничение на его использование. Это как минимум вмешательство в свободу доступа к информации, одного из постулатов свободного рынка.
Затраты на разработку не должны перекладываться на потребителя, пока сам товар не получит справедливую цену на свободном рынке. Производители анонимного контента участвуют на том же самом рынке, и поэтому они определяют стоимость продукта. Очевидный же пример - комплектующие к компьютерам. Нонейм стоит дешевле, разница только в качестве и мобильности брендов.
Любой товар должен стоить столько же, сколько и равный ей по качеству и набору сервисов конкурентный продукт, в не зависимости от затрат на разработку. Продукция майкрософт очевидно же не вписывается в эту схему.

И потом, только в мире лицензионных программ пытаются использовать этические рычаги давления. То есть пытаются заработать на моральных переживаниях. Так как скорее всего это сознательное позиционирование, с определенным бюджетом, то думаю имеет смысл говорить о подмене потребительских свойств товара. То есть в цене лицензионных программ заложены и усилия для обмана потребителя, затраченные на придание товару потребительских свойств, которых нет на стадии производства.

Мне на самом деле интересно мнение юриста, в чем вина продавца краденого? В том , что он получает выгоду в результате сознательных действий, ведущих к получению экономического ущерба законным обладателем, или в том, что он присваивает экономическую выгоду от продажи ему не принадлежащего?

Неполученная выгода, как ущерб - дело недоказуемое, с этим в сад. Во втором случае, цена вопроса- стоимость пиратских дисков, как во всех остальных сферах бизнеса а не миллионы-миллиарды, как любит считать майкрософт. То есть если же пираты виноваты только в том, продают чужое, то и их наказание только из области патентного права, что сейчас и происходит в китае.

[khap]

Сообщение от Satt

Затраты на разработку не должны перекладываться на потребителя, пока сам товар не получит справедливую цену на свободном рынке. Производители анонимного контента участвуют на том же самом рынке, и поэтому они определяют стоимость продукта. Очевидный же пример - комплектующие к компьютерам. Нонейм стоит дешевле, разница только в качестве и мобильности брендов.
Любой товар должен стоить столько же, сколько и равный ей по качеству и набору сервисов конкурентный продукт, в не зависимости от затрат на разработку. Продукция майкрософт очевидно же не вписывается в эту схему.

Вряд ли кто-то готов выложить в публичный доступ свои выкладки по затратам. К тому же часто бывает так что есть ряд убыточных продуктов, но они поддерживаются за счет других, более прибыльных.

Рынок операционок большой - пожалуйста выходи, разрабатывай свое. Отдавай за бесплатно... Почему-то никто не хочет в это ввязываться. Поэтому софт стоит немного больше чем за него готовы платить. Но например для СНГ стоимость меньше чем в Европе. Поэтому активировать программы купленные по дешевке тут в Европе не получится.

Я могу предложить всем кто против Микрософт отказаться от использования их продуктов. Они не настолько уникальны. Правда есть еще много других платных "продуктов"...

Я думаю что здесь нужно выделять все-таки отдельные вопросы:
1. Необходимо ли платить за программы, или весь софт должен быть бесплатным.
2. Поддержка и исправления софта должны быть бесплатными или за это необходимо платить.
3. Насколько адекватна стоимость программ.
4. В случае невозможности приобрести программу по финансовым соображениям допустимо ли ее нелицензионное использование.
5. возможно что-то еще - дополняйте

[Duck]

Сообщение от khap

1. Необходимо ли платить за программы, или весь софт должен быть бесплатным.

Оптимальный вариант, смешанный.
Профессиональный софт - однозначно платный, это инструмент.
Все остальное - в зависимости от назначения и функциональности.

Сообщение от khap

2. Поддержка и исправления софта должны быть бесплатными или за это необходимо платить.

Поддержка де-факто включена в стоимость софта. Можно использовать модель, которую реализовывают производители антивирусов и ряда проф. прог. - оплата временной лицензии + бесплатная сама программа.

Сообщение от khap

3. Насколько адекватна стоимость программ.

Сложно судить по всем, но я думаю, что завышена и значительно. Но это уже не вина разрабов, скорее издателей.

Сообщение от khap

4. В случае невозможности приобрести программу по финансовым соображениям допустимо ли ее нелицензионное использование.

В принципе нет. Однако закон предусматривающий наказание за это, должен быть пересмотрен. Если применять мою аналогию - "зайцев" ведь штрафуют и никто против этого ничего не имеет.

По пятому пункту - разработчикам стоит подумать о смене модели распространения, в том числе и о возложении на себя определенных обязанностей. Каких конкретно - надо смотреть по конкретному софту.

[Satt]

Сообщение от khap

Вряд ли кто-то готов выложить в публичный доступ свои выкладки по затратам. К тому же часто бывает так что есть ряд убыточных продуктов, но они поддерживаются за счет других, более прибыльных.

вот и я о том же, затраты на разработку только засчет своей прибыли. Нет прибыли - нет разработок, как во всем остальном мире.

Рынок операционок большой - пожалуйста выходи, разрабатывай свое. Отдавай за бесплатно... Почему-то никто не хочет в это ввязываться. Поэтому софт стоит немного больше чем за него готовы платить. Но например для СНГ стоимость меньше чем в Европе. Поэтому активировать программы купленные по дешевке тут в Европе не получится.

Ну да, это как раз подтвержение того, что я говорил. Люди не только не готовы платить цену, но и готовы уйти к конкурентам, -вот они и снижают цену, но даже с учетом снижения- они все равно в прибыли, иначе они бы просто закрыли бы для себя регион

Я думаю что здесь нужно выделять все-таки отдельные вопросы:
1. Необходимо ли платить за программы, или весь софт должен быть бесплатным.
2. Поддержка и исправления софта должны быть бесплатными или за это необходимо платить.
3. Насколько адекватна стоимость программ.
4. В случае невозможности приобрести программу по финансовым соображениям допустимо ли ее нелицензионное использование.
5. возможно что-то еще - дополняйте

1.2.3.4. Цена софта должна быть эквивалентна усилиям на его замещение ))) Чем больше рынок, тем дешевле цена.
Опять же такой нюанс, любая реорганизация проводится тоже только за счет собственной прибыли. То есть если вместо купленного софта, проще завести свой собственный со штатом программистов, то стоимость софта все равно сравнивается только с переменными затратами на поддержание штата

А по четвертому пункту,был такой пример замечательный. какой-то хим завод загрязнял окружающую среду, его постоянно штрафовали, и он ничего не менял, потому что затраты на защиту окружающей среды были больше штрафов.

[khap]

Сообщение от Satt

вот и я о том же, затраты на разработку только засчет своей прибыли. Нет прибыли - нет разработок, как во всем остальном мире.

Так и идет. Иногда берутся инвестиционные деньги. Но под условия что прибыль будет. А когда заранее известно что пользователи желают пользоваться программой но платить за нее не хотят, то либо рынок совсем закрывается даже для тех кто готов платить, либо прекращается работа. Помянем OS/2.

Сообщение от Satt

Ну да, это как раз подтвержение того, что я говорил. Люди не только не готовы платить цену, но и готовы уйти к конкурентам, -вот они и снижают цену, но даже с учетом снижения- они все равно в прибыли, иначе они бы просто закрыли бы для себя регион

Ага, это нормально. Значит маркетинг как-то работает..

Сообщение от Satt

1.2.3.4. Цена софта должна быть эквивалентна усилиям на его замещение ))) Чем больше рынок, тем дешевле цена.
Опять же такой нюанс, любая реорганизация проводится тоже только за счет собственной прибыли. То есть если вместо купленного софта, проще завести свой собственный со штатом программистов, то стоимость софта все равно сравнивается только с переменными затратами на поддержание штата

Значит ли это что спустя какое-то время софт должен стать бесплатным? Например ряд старых игрушек, достаточно неплохих, типа RailRoad Tycon спустя 15 лет стали бесплатными. А все излишки прибыли должны направляться в фонд разработок голодающих Африки? Т.е. провозглашаем принцип работа за еду?

Сообщение от Satt

А по четвертому пункту,был такой пример замечательный. какой-то хим завод загрязнял окружающую среду, его постоянно штрафовали, и он ничего не менял, потому что затраты на защиту окружающей среды были больше штрафов.

Если штрафов хватало на устранение загрязнений, то видимо штрафы были слишком вели.

-----------добавлено-----------
Проявил волюнтаризм и добавил опрос. Если кто-то хочет что-то добавить, утонить - приму к сведению. Опрос закрытый, так что каждый может проголосовать за то, что он действительно считает. Вопросы ценообразования не рассматриваются. Также как и необходимости. Принимаем что программа вам все-таки нужна, сумма достаточна для того чтобы задуматься о возможности приобретения.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от khap

Поясни как твои интересы как "пользователя" задвинуты?

А почему я, покупая поддельную колбасу не являюсь преступником, а покупая нелицензионный диск - являюсь?
Пользователь не обязан разбираться в тонкостях закона (незнание закона не освобождает от ответственности, но это не означает что его надо толкать на это нарушение).
Почему если я соседу одолжу отвертку - я ничего не нарушаю, а если я ему дам фильм посмотреть, то я уже вор и сосед тоже. Наверняка производители отверток тоже были бы не против закона, который бы ограничивал передачу отверток, но они же не лоббируют такие законы.

[Duck]

Сообщение от khap

""Заяц" и вор...." Поэтому меня сейчас напрягает что в уголовном кодексе нет статьи за угон автомобиля. Есть только хулиганство, шел по улице споткнулся, упал в машину, она сама завелась и поехала, двери оказались заблокированы.

При этом с ранего детства прививается культура "воровста", которое потом переходит во взяточничество...

Угон автомобиля это вообще из другой оперы. Хотя с тезисом, что это именно кража согласен полностью.
насчет "культуры воровства" ты малость погорячился.

Сообщение от khap

Поясни как твои интересы как "пользователя" задвинуты? Кроме того что тебя не устраивает стоимость продукта?

Саш, ты хоть одно лицензионносе соглашение читал? (вопрос риторический)
Прозводитель программ ни за что не отвечает, все проблемы перекладываются на пользователя.
Как бы отнесся к тому, что производители тех же автомобилей или строители продавали свой продукт на этих же условиях?
Я думаю ты бы был очень недоволен. Именно как пользователь.