Генштаб предложил увеличить призывной возраст до 30 лет

[Duck]

Сообщение от jag0rii

А разве год решит проблему резерва? Или увеличение призывного возраста? Что нужно делать?
Ты же не считаешь что у нас с армией все в полном порядке?

Год практически решает. Хотя по моему мнению кое где стоило бы этот срок увеличить.
Увеличение призывного возраста это конечно малость бредовое предположение, я так совсем по другому поводу в дискуссию вступил. По мне так отмена части отсрочек для студентов (по специальностям не критическим для государства и общества) вполне себе разумная мера.
Что в армии бардак и шатания тоже не спорю и совсем не против того чтоб там навести порядок. Только отмена призыва порядок в армии не обеспечит. Это другими способами решается.

[jag0rii]

Сообщение от Duck

Год практически решает. Хотя по моему мнению кое где стоило бы этот срок увеличить.
Увеличение призывного возраста это конечно малость бредовое предположение, я так совсем по другому поводу в дискуссию вступил. По мне так отмена части отсрочек для студентов (по специальностям не критическим для государства и общества) вполне себе разумная мера.

Ты имеешь ввиду каких отсрочек? То есть поступил - место в институте получил - идешь в армию - возвращаешься и на первый курс сразу?
Специальности не критические - это какие?

Сообщение от Duck

Что в армии бардак и шатания тоже не спорю и совсем не против того чтоб там навести порядок. Только отмена призыва порядок в армии не обеспечит. Это другими способами решается.

С этим я согласен. Только почему государство не может навести порядок?

[Duck]

Сообщение от jag0rii

Ты имеешь ввиду каких отсрочек? То есть поступил - место в институте получил - идешь в армию - возвращаешься и на первый курс сразу?
Специальности не критические - это какие?

Или так или через академку. Как вариант - призыв сразу по окончании ВУЗа (балаклавриата). В советские времена вполне себе работало. Почему сечас сработать не может? Как еще один вариант сократить количество ВУЗов, увеличив при этом долю вечернего и заочного обучения. Кому высшее образование действительно нужно тот его и в этом случае получит. Что до специальностей - в свое время был перечень специальностей на которые давалась отсрочка при обучении, он может быть и изменен. Но в свое время был вполне адекватен.

Сообщение от jag0rii

С этим я согласен. Только почему государство не может навести порядок?

А это ты у государства спроси а не у меня.

[Монах]

Дак, ты в каком времени живешь? Сравни страну, в которой ты служил, и то, что осталось от нее сейчас. Сравни людей, которые жили в твое время и тех, что шатаются по улицам и клубам теперь. О какой обороноспособности ты говоришь? Количество мяса на единицу пространства ее не изменит.

[Duck]

Сообщение от Монах

Дак, ты в каком времени живешь? Сравни страну, в которой ты служил, и то, что осталось от нее сейчас. Сравни людей, которые жили в твое время и тех, что шатаются по улицам и клубам теперь. О какой обороноспособности ты говоришь? Количество мяса на единицу пространства ее не изменит.

А количество бойцов в расчете установки ПВО изменит? Или в расчете МБР? Если изменился облик армии, потому что настало другое время, то необходимость иметь в армии нужное количество людей это не отменяет. Вундервафлю пока не изобрели.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Илья

А причём здесь это если недобора в сухопутных войсках нет, м? Или ты так прозрачно намекаешь что надо набрать всюду и помногу?
Тем более мы перешли на бригадную систему формирования войск.

Нет я намекаю, что набрать надо столько сколько нужно, не зависимо от того какая система комплектования действует. Не только сегодня но и завтра. О чем Генштаб и сказал. И не забываем об новых принципах службы, которые тот же Генштаб предлагает (два выходных и т.д. и т.п.), что автоматом увеличивает количество необходимого личного состава. За все надо платить, в том числе и за "пряники".
-----------добавлено-----------

Сообщение от merhy

вот именно что государственные, но разве деньги государственные не народные? теоретически да, но на практике почему-то нет. с учетом того что разворовывается порядка 30% (с учетом того где комар носу не подточит и все шито-крыто то и больше), то должно хвтать на нормальное обеспечение, а хотелка это вообще штука безграничная. пенсии - вот любишь указывать на теорию или на практику, но в основном там где это выгодно, а надо как бэ в комплексе рассматривать. налоги подрастающего поколения - да они в данный и конкретный момент не восполняют потраченных на них средств, но учатся 3-5 лет а потом всю жизнь платят. и вообще если снять военную повинность, то и часть вопросов с образованием снимется, т.к. перестанут косить в институтах.
зы за совет спасибо, заканчиваю юридический, средне специальное -экономист, работал на госОАО и имею кой-какое представление.

Народные они были и то теоретически при советской власти. Сейчас именно государственные.
Что до оплаты обучения и налогов - тут все конечно не просто. Но надо помнить о том, что любой из специалистов никак затраты на свое обучение налогами не компенсирует. Эти затраты компенсирубтся в том случае если он работает по специальности.
Как формируются средства пенсионного фонда ты в курсе? И почему по твоему в последнее время постоянно поднимается вопрос об увеличении возраста выхода на пенсию?

[Монах]

Сообщение от Duck

А количество бойцов в расчете установки ПВО изменит? Или в расчете МБР? Если изменился облик армии, потому что настало другое время, то необходимость иметь в армии нужное количество людей это не отменяет. Вундервафлю пока не изобрели.

Бойцов может и изменит, но я тебе говорю именно про мясо. Ты ведь именно его так стремишься запихнуть в армию после школы.

[Duck]

Сообщение от Монах

Бойцов может и изменит, но я тебе говорю именно про мясо. Ты ведь именно его так стремишься запихнуть в армию после школы.

Я никого никуда запихивать не стремлюсь. Расчет ПВО по твоему из супер профи состоит? Или он формируется из тех же срочников?
-----------добавлено-----------

Сообщение от merhy

а при любой власти кроме олигократии и т.п. государственные деньги - народные.
про спецаильность. а не должно быть так что бы у подростка было 2 варианта - институт или армия. в 16-17 лет они еще толком не знают кем хотят быть (ну по себе сужу), а в армию очень не хочется, вот и идут в инст с учетом откоса и универсальности полученых знаний, а так же с учетом того что бы из-за трудности учебы не вылететь на 1-м курсе.
как формируется: нефть + налоги-воруют. а нехватает денек даже этих, извините, потому что нынешние пенсионеры живут за счет ныне работающих, которых нынче маловато. а маловато их потому что в стране почти 60 лет среднее количество детей в семье равно 1,89. а прописная истина что детей должно быть минимум 3 (1 за папу, 1 за маму и 1 за государство), а с учетом высоких рисков у ребенка дожить до трудоспособного возраста - слабая медицина, высокий уровнь наркомании, алкоголизма, курения, преступность и еще армия (которая в среднем на каждое поколение имеет какуюнить войнушку) и мнногое другое. но это еще не конец, потом начинается высокий травматизм на производстве, и теже алкоголизмы и тэдэ но уже не подростковые.

Про деньги это вопрос уже из другой оперы. Декларируется именно что народные, но никогда народными не были и не будут.
Что до выбора вчерашнего школьника. А других вариантов кроме как институт или армия не существует? И чем так армия плоха? Может отменим ее? Наймем чью нибудь чужую армию. Заживем как в сказке, баварское будем пить..(тм)
Что до пенсий. Ты же вроде утверждал, что они из личных денег граждан им платятся? А теперь уже другое говориш. Оказывается они ныне работающими нынешним пенсионерам платятся. А вот самим ныне работающим уже другие люди будут пенсии платить. Вон оно как на самом деле.
Теперь еще прикинь сколько надо денюжков на поддержание инфраструктуры, медицины, образования и т.д. и т.п. И скажи где их взять. Заодно и оцени а хватит ли на это налогов. Ты же экономист.

[merhy]

Сообщение от Duck

Народные они были и то теоретически при советской власти. Сейчас именно государственные.
Что до оплаты обучения и налогов - тут все конечно не просто. Но надо помнить о том, что любой из специалистов никак затраты на свое обучение налогами не компенсирует. Эти затраты компенсирубтся в том случае если он работает по специальности.
Как формируются средства пенсионного фонда ты в курсе? И почему по твоему в последнее время постоянно поднимается вопрос об увеличении возраста выхода на пенсию?

а при любой власти кроме олигократии и т.п. государственные деньги - народные.
про спецаильность. а не должно быть так что бы у подростка было 2 варианта - институт или армия. в 16-17 лет они еще толком не знают кем хотят быть (ну по себе сужу), а в армию очень не хочется, вот и идут в инст с учетом откоса и универсальности полученых знаний, а так же с учетом того что бы из-за трудности учебы не вылететь на 1-м курсе.
как формируется: нефть + налоги-воруют. а нехватает денек даже этих, извините, потому что нынешние пенсионеры живут за счет ныне работающих, которых нынче маловато. а маловато их потому что в стране почти 60 лет среднее количество детей в семье равно 1,89. а прописная истина что детей должно быть минимум 3 (1 за папу, 1 за маму и 1 за государство), а с учетом высоких рисков у ребенка дожить до трудоспособного возраста - слабая медицина, высокий уровнь наркомании, алкоголизма, курения, преступность и еще армия (которая в среднем на каждое поколение имеет какуюнить войнушку) и мнногое другое. но это еще не конец, потом начинается высокий травматизм на производстве, и теже алкоголизмы и тэдэ но уже не подростковые.