Генштаб предложил увеличить призывной возраст до 30 лет

[Pr@PoR]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

так может он не хочет ответственности, потому что не уверен в себе?

Нет. Потому что он разумен и знает что количество времени ему отведенными за земную жизнь хватит только на то что бы научится управлять собой и своей семьей, и энергии хватит что бы нести ответственность, так же за себя и за семью. Не более того. А так же человек может разобраться что такое хорошо то такое плохо, только для себя и не будет навязывать СВОЕ понимание что такое хорошо что такое плохо для других, так как не хочет быть судьей, а хочет оставаться человеком.

Духовные потребности можно утолять и в монастыре. В монастырь ты тоже не идешь из-за неуверенности? Просто тебе это не надо.

Монастырь это эскапизм. (Но на эту тему не буду рассуждать , так как это абсолютная крайность, которой можно воспользоваться если совсем не осталось духа жить. Л.Н. Толстой в Отце Сергии давно объяснил что и зачем. Читай классику) Не более того.
Армия процесс инициирования перехода юноши в мужчину, который к сожалению практичеки утерян и имено по этому так мало осталсь настоящих мужчин. Все больше юношей 40 лет. Если ты знаешь другие способы инициации используй их и назови их тут.

О неуверенности в себе вообще нету смысла говорить отдельно от идеологии. Потому что идеология и порождает неуверенность в себе. Ну или направляет в нужное русло.

Идеология это фантазия конкретного человека, не имеющая ничего с реальным положением вещей. Идеология не о чем, вера основополагающее. В первую очередь вера в себя и в людей.

Если бы в тебя с детства не вдалбливали, что армия это школа жизни, которую каждый мужик обязан пройти или он не мужик, у тебя бы и не было никакой неуверенности.

Я тебе еще раз повторяю. У меня не было никакой неуверенности. У меня было желание пройти испытание и стать более взрослым и мужетвенным.

Кому-то тоже вдалбливали, но он сообразил, что армия ему не нужна.

Он не сообразил. Он просто спи..ел сам себе.

Это как реклама по телевизору. Кто-то ведется, кто-то нет. Чем больше народу ведется, тем лучше такая идеология, т.к. в этом случае начинает стадное чувство работать

Не путай Бабеля с Бебелем. Армия это не товар. Армия это экзамен на мужскую зрелость. Ты можешь его пойти сдавать, а можешь всю жизнь гадать сдал я его или не сдал.

Только не пойми меня неправильно. Я не говорю, что в армию не надо идти. Это долг каждого гражданина, но если человек не отдает долг, это ведь еще не значит, что он не уверен в себе (хотя и такое может быть - но это частный случай.

Это не долг гражданина. Гражданин тут вообще не причем. Это долг юноши перед самим собой.

Просто человек руководствуется собственной выгодой

И именно по этому он должнен идти в армию. Что бы стать уверенней в себе, сильней, мужественней. Если он не идет в армию, значит он не уважает себя и не хочет себе выгоды.
-----------добавлено-----------


Курьер. Финал. Почувствуй разницу. До и после. Смотреть с 3 мин и до конца. Разница в два года.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Если никто не будет брать на себя ответственность - будет бардак. В том то и прикол, что никто не знает как лучше для всех. Поэтому ответственность такая тяжелая ноша. А избегание ответственности - слабость.

Сообщение от Pr@PoR

Армия процесс инициирования перехода юноши в мужчину[/I][/B], который к сожалению практичеки утерян и имено по этому так мало осталсь настоящих мужчин. Все больше юношей 40 лет. Если ты знаешь другие способы инициации используй их и назови их тут.

Других настолько простых способов нет. Простых в том плане, что потом можно ходить и показывать военник как диплом, мол я уверен в себе, я мужчина и т.д. Но можно и без этого стать мужчиной. Хотя все зависит от того, что в твоем понимании - быть мужчиной.
И не забывай про негодных по здоровью, или они по определению не могут стать мужчинами, т.к. не годны к строевой?

[Pr@PoR]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Если никто не будет брать на себя ответственность - будет бардак. В том то и прикол, что никто не знает как лучше для всех. Поэтому ответственность такая тяжелая ноша. А избегание ответственности - слабость.

Бардак, потому что люди берут на себя ответственность которая им не о плечу и начинают делать и трендеть о делах в которых они не компетентны. Ок? И поверь мне, что ясность ума у тех кто у власти, это не их ясность ума, и в этом основная проблема. На самом деле это отдельная проблема, о которой не вижу смысла тут спорить и ее обсуждать. Если просто, то те кто у власти, то это боты, которыми рулят другие силы, на другом уровне игры. Человек должен играть за себя и не мешать богу играть за всех. Или человек должен играть за себя, так как бог играет за всех.

Других настолько простых способов нет.

Назови сложные способы.

Простых в том плане, что потом можно ходить и показывать военник как диплом, мол я уверен в себе, я мужчина и т.д. Но можно и без этого стать мужчиной. Хотя все зависит от того, что в твоем понимании - быть мужчиной.

Может конечно же. Только ты так и не сказал как.
Быть мужчиной в моем понимании, нести ответственность за себя, за свою женщину, своих детей и родителей. Не более того. И главное отвечать за свои базар. Знать цену слову. Как ты понимаешь, будучи во власти это по определению не возможно.

И не забывай про негодных по здоровью, или они по определению не могут стать мужчинами, т.к. не годны к строевой?

Я не могу ответить на этот вопрос. Пусть тот кто не годен, тот и отпишется.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Pr@PoR

Быть мужчиной в моем понимании, нести ответственность за себя, за свою женщину, своих детей и родителей. Не более того. И главное отвечать за свои базар. Знать цену слову.

Опираясь на то, что я сам лично видел, армия далеко не конвейер по производству таких людей, т.к. бывают люди не служившие, подходящие под эти параметры, а бывают служившие далекие от такого идеала.
Универсальных способов стать мужчиной (в рамках твоего определения) нет. Просто армия нужна. Нужно ее как-то заполнять. Для этого и была придумана такая идеология, что армия - школа мужчин. Ну и подкрепляется она тем, что как правило люди выходят оттуда физически более крепкими, чем пришли и более уверенными в своих силах. Тот же результат могут и занятия боксом дать.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Pr@PoR

В глаза смотри. В глаза. Причем тут рост.

При чем здесь глаза? Это актеры. Ты например уверен, что тот дембель всего на два года старше гл. героя? +возможно гл. герой сам служил. (если интересно - погугли, мне не особо интересно, т.к. я не предаю этому особо значения)
У меня, например, коллеге, который служил, 27, а выглядит он не старше гл. героя

[Pr@PoR]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Опираясь на то, что я сам лично видел, армия далеко не конвейер по производству таких людей, т.к. бывают люди не служившие, подходящие под эти параметры, а бывают служившие далекие от такого идеала.
Универсальных способов стать мужчиной (в рамках твоего определения) нет. Просто армия нужна. Нужно ее как-то заполнять. Для этого и была придумана такая идеология, что армия - школа мужчин. Ну и подкрепляется она тем, что как правило люди выходят оттуда физически более крепкими, чем пришли и более уверенными в своих силах. Тот же результат могут и занятия боксом дать.

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии. Я тебе сказал, что в моем понимании мужчина в первую очередь воин и охотник для своего рода. И во все времена, во всех странах и племенах были обряды инициации перехода, юноши в мужчину. Специально сделанные для того, что бы юноша мог понять какой он и куда ему двигаться, и на какой стадии развития находится его мужской дух, или то что в психологии называется Анимус. В настоящее время такого обряда нет. Замены ему ты не предложил и не привел каких либо способов позволяющих идентифицировать юношу себя как мужчину.
И это касается всего мира. Мир сдвинулся в сторону женского начала. Равновесие нарушено везде. Так как мужского духа практически не осталось. Слишком много пиз..жа. А это как известно не мужское дело.
Спорить на эту тему дальше не вижу смысла.
-----------добавлено-----------

Сообщение от 'TPOLI,KUU[B/IKCM

При чем здесь глаза? Это актеры. Ты например уверен, что тот дембель всего на два года старше гл. героя? +возможно гл. герой сам служил. (если интересно - погугли, мне не особо интересно, т.к. я не предаю этому особо значения)
У меня, например, коллеге, который служил, 27, а выглядит он не старше гл. героя

Проехали. Это была метафора, тобой не понятая и уже не имеющая никакого смысла.

ЗЫ. Кстати а ты служил?

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Pr@PoR

В настоящее время такого обряда нет. Замены ему ты не предложил и не привел каких либо способов позволяющих идентифицировать юношу себя как мужчину.

Так ты сам говоришь, что такого обряда нет. Или армия все-таки такой обряд по-твоему?

Я не служил. В свое время у меня были другие приоритеты, а сейчас здоровье не то.

А вообще, человек должен постоянно совершенствоваться. Т.е человек должен поступать как мужчина, а не довольствоваться наличием в кармане расписки, что он мужчина. Меня вот личный опыт убедил, что только на основании или отсутствии такой расписки, бесполезно делать однозначные выводы о качествах человека, можно лишь строить статистические предположения. Но это, сам понимаешь, ИМХО.

[Pr@PoR]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Я не служил

Тогда не понимаю, о чем ты тут распинаешься? Я говорю о том, что я пробывал.
А оправдания и доводы почему, кто, где и когда не служил оставь для форума "Как откосить от армии и почему я там не был" или для рынка где торгуются. А я не торгуюсь с тобой.
Мое глубокое убеждение что об армии может говорить только человек там побывавший. И обсуждать необходимость службы с такими же. Все остальное бабские сплетни.
ЗЫ. И позиция на этом форуме может быть только следующая:
1. Я там был, и мне понравилось.
2. Я там был и мне не понравилось.
3. Я там не был и поэтому молчу и слушаю тех кто там был.
4. Я не мужик, потому что распространяю слухи, сплетни и мнение о предмете которым не владею.
Соотнеси себя сам с любым из 4 озвученных пунктов.

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Pr@PoR

Почувствуй разницу. До и после. Смотреть с 3 мин и до конца. Разница в два года.

Ты про внешнюю разницу между гл. героем и дембелем? Здесь соглашусь, у некоторых армия стимулирует резкий рост, но это потому, что в армии им приходится усиленно заниматься физкультурой. Но того же результата можно и на гражданке добиться спортом, просто некоторым впадлу ежедневно гирьку поднимать.

[Pr@PoR]

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

Ты про внешнюю разницу между гл. героем и дембелем? Здесь соглашусь, у некоторых армия стимулирует резкий рост, но это потому, что в армии им приходится усиленно заниматься физкультурой. Но того же результата можно и на гражданке добиться спортом, просто некоторым впадлу ежедневно гирьку поднимать.

В глаза смотри. В глаза. Причем тут рост.