Генштаб предложил увеличить призывной возраст до 30 лет

[Maj. Konig]

Немного не в тему, за что сорри. Нашел неплохую цитату про нашу страну, в целом характеризующую мировоззрение и отношение к ней многих, а из этого выходит и отношение к службе в армии, кстате концовка вполне в духе портала

"Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что в нашей стране ничего не меняется и никогда не изменится. Сколько себя помню, всегда существовали массовые так называемые «патриотические» движения, объединяющие отборную воинствующую сволочь. Раньше это были комсомольцы, любера, затем различные народно-патриотические движения типа общества «Память». Сейчас это скинхеды, всяческие «Идущие вместе»... Для всех же остальных в нашей стране единственно возможное состояние — это чемоданное. Здесь нельзя жить. Здесь можно только воевать, болеть, выживать, куда-то пробиваться с боями и потерями. Здесь нет завтрашнего дня. В любой момент тебя могут избить, ограбить, выкинуть в окно электрички инструменты... Издать какой-нибудь новый закон — и лишить тебя всего. В любой момент могут посадить, да и вообще убить без суда и следствия. Отсюда в умах постоянно рождаются всевозможные замыслы глобального переустройства вселенной, диковинные сектантства, апологии самоубийства и тому подобное. Все мысли направлены не на то, чтобы спокойно жить и что-то планомерно делать, а чтобы как-нибудь лихо отсюда сдристнуть, либо за рубеж, либо в тайгу или какой-нибудь скит, или на тот свет, или вообще в другое измерение. Наша страна — это беспощадный зловещий полигон. Раз уж здесь очутился, изволь принимать правила игры... Если не сломаешься — ты герой на все времена, а если не вышло — то тебя и нет и не было никогда."

(с) Егор Летов, 2005.

[Pr@PoR]

Сообщение от Satt

высоцкий- удивительная дрянь. лишь маленькая толика лицедейства отличает его от евтушенко, еще одного говна пирога.

Женя ты лично был знаком с Высоцким и Евтушенко? Они лично тебе что то сделали? Странная позиция. В стиле передачи Максимум и Пусть говорят.

Моим любимым приколом всегда было угадывать в любителе высоцкого безотцовщину.

Странные у тебя приколы. Извини.

Если ты так представляешь себе творчество, то извини, продолжай творить и наращивать свою силу духа.

Женя для меня совершенно очевидно, что это творчество. Как у Высоцкого, так и Евтушенко. Рассуждать на тему личностей этих людей абсолютно не интересно, так как это не вписываться в роль мужчины, которую я играю, как ты охарактеризовал ниже. Если ты хочешь поговорить со мной о смысле, целях и причинах творчества, об эстетике и этике, то давай создадим отдельный топик. Я посвятил изучению этой темы достаточно много времени и удовольствием с тобой пообщаюсь. Начиная с античности, Ницше, Бердяева с его "Смыслом Творчества", заканчивая юнгианцами с фрустрацией и сублимацией.

Трусость -боязнь возможных последствий. вероятность определяет достаточность информации. В условиях полного контроля на ситуацией очень просто быть героем, попробуй стать героем с риском.

К чему ты это? В этом и есть смысл трудностей. В познании самости. И армия на мой взгляд этому очень способствует.

Бить себя в грудь, нагонять пафоса и утверждать "я никогда...." можно только, если после этого утверждения отсуствует физическая возможность это сделать. в остальных случаях это поза. попытка выдать желаемое за действительное.отсюда и пословица про ворону.

Женя я разве говорил никогда? Я просто высказываю точку зрения, не более того. И свое мироощущение на данный момент. И у оно меня имено такое в отношении к смерти.

Неверный вывод про героизм. подумай, почему у бойцов вдв упор делается на их выживаемость, а не на умение стрелять, например. потому что их задача- выжить, продержаться. отсюда и все эти кирпичи об голову.

Женя. Герой это конкретная личность в конкретных обстоятельствах. Профессия тут вообще не причем. Поступок которого приводит к бессмертию, как в религиозном так и в литературном смысле.

Кстати да. Вопрос про мужчину. мужчина- это социальная роль.будет востребована социальная роль защитника, слово мужчина будет ассоциироваться с защитником. Будет востребована роль строителя - мужчина не будет цениться, если он не умеет строить. Если нагонять на себя паранойю, то да собственное мнение будет подсказывать роль спасителя и героя.

Женя это называется проституция. У меня мужчина всегда ассоциировался с ответственностью. И уровень этой ответственности очевиден и давно уже определен. Это он сам, женщина, дети и родители. И я же говорил тебе, что проблема современного мира в том, что круг этой ответственности сузился только до Я либо искусственно и целеноправлено переключен на уровень государства" "экономики" "политики" что не более чем иллюзия, то есть ответственность не о чем, своего рода эскапизм. А это уровень детского мышления. И одна из проблем, это отсутствие сильного духа, понимания круга своей ответственности и в том числе, отсутствие процедуры инициации, которая в свое время выполняла армия, и как следствие невозможность своей идентификации себя как мужчины с пониманием круга своей ответственности. А затем громадное количество разводов, брошенных детей и .д. и т.п. А дальше ты наблюдаешь как ты высказался феномен "безотцовщины". И к чему то приведет, я думаю ты тоже в силах понять. Что бы разрушить систему, надо в первую очередь разрушить институт брака. Как его разрушить? Снизить уровень ответственности либо переключить его на что то другое.

Почему тебе что-то пытаются доказать? ну просто твоя позиция действительно выглядит смешно. Как у подростка, убежденного , что правда единственна и всегда существует

.
Да брось Женя. Эта моя позиция, это то как меня воспитали и я не могу воспринимать это по другому. Я безусловно согласен что правда у каждого своя. Но меня раздражает, когда целая система пытается навязать правду об армии, которая в принципе имеет весьма отдаленное к этому отношение. Я прекрасно понимаю откуда растут ноги, когда началась это война за головы и кто является ее инициатором. Я думаю что ты точно так же это осознаешь.

Про армию я уже высказался. Армия- проверка на вшивость, но огромный негативный опыт.

Армия это просто огромный опыт, который в повседневной жизни очень сложно приобрести, а главное это процесс помогающий перейти мальчишке в мужчину, глубже познать какой я.

Сообщение от Maj. Konig

Ну ты что, уже забыл, что мы решили, что я крайне непоследователен? см. выше?

А все почему? Потому что ты не был в армии!

[Maj. Konig]

Сообщение от Pr@PoR

А все почему? Потому что ты не был в армии!

Меня это как-то не расстраивает абсолютно все военные с которыми я успел пообщаться в военкоматах - оставили впечатление людей с одной прямой извилиной и той в попе.

[Pr@PoR]

Сообщение от Maj. Konig

Меня это как-то не расстраивает абсолютно все военные с которыми я успел пообщаться в военкоматах - оставили впечатление людей с одной прямой извилиной и той в попе.

Не очень понимаю, причем тут количество извилин и срочная служба в армии. В армию идут не считать количество извилин у кого сколько. Ну и так же возможно что, то что ты называешь количеством извилин, есть ничто иное как ясность ума? Мне все больше кажется, что чем больше этих извилин, тем меньше эта самая ясность. Типичная библейская притча про древо познания.

[Maj. Konig]

Сообщение от Pr@PoR

Не очень понимаю, причем тут количество извилин и срочная служба в армии. В армию идут не считать количество извилин у кого сколько. Ну и так же возможно что, то что ты называешь количеством извилин, есть ничто иное как ясность ума? Мне все больше кажется, что чем больше этих извилин, тем меньше эта самая ясность. Типичная библейская притча про древо познания.

Правильно! Туда идут подчиняться тем у кого этих извилин нет.

Потому что когда военком целый час не может осознать простой факт, что выдать приписное свидетельство поле того, как призывника отправили на обследование в больницу не могли, вопрос о наличии у него извилин снимается с повестки дня.

Насчет библейских притч, как твое стремление укреплять дух соотносится с библией: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное"?

[TPOLI,KUU[B/IKCM]]

Сообщение от Pr@PoR

И уровень этой ответственности очевиден и давно уже определен. Это он сам, женщина, дети и родители.

А ответственность за детей не предусматривает ответственности за то, в каких условиях они будут существовать?

[Pr@PoR]

Сообщение от Maj. Konig

Правильно! Туда идут подчиняться тем у кого этих извилин нет.

Слушай Кениг, а ты как я понимаю полностью свободен от какого либо "подчинения"?

Потому что когда военком целый час не может осознать простой факт, что выдать приписное свидетельство поле того, как призывника отправили на обследование в больницу не могли, вопрос о наличии у него извилин снимается с повестки дня.

Ну знаешь, я видел полковников докторов наук и даже целого академика. Все эти лирические отступления не о чем.

Насчет библейских притч, как твое стремление укреплять дух соотносится с библией: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное"?

Ну это же воде как известно, что речь идет о смирении. А уж для смирения ой как важно подчинение и сила духа. И по этому это те которые стремятся к приобретению, укреплению духа. Монахи, войны есть самые сильные духом люди или стремящиеся к его укреплению. Это ж каноническое православное толкование. Укрепление духа есть укрепление основ мироздания. И те кто смирен и стремятся к его укреплению достойны Царства небесного.

Сообщение от TPOLI,KUU[B/IKCM]

А ответственность за детей не предусматривает ответственности за то, в каких условиях они будут существовать?

Безусловно предусматривает. Но не забывай, что условия эти не должны быть теплицей. И ответ этому - мера. Как сроков твоей ответственности так и ее размеров и границы.

[Maj. Konig]

Сообщение от Pr@PoR

Слушай Кениг, а ты как я понимаю полностью свободен от какого либо "подчинения"?

Я подчиняюсь по своему личному выбору людям которых я уважаю и которые мне платят за работу неплохие деньги. Работать на этих людей был мой собственный выбор.

Лучше расскажи мне почему в народном фольклоре существуют анекдоты типа: "Отчего умирают клетки мозга у военных? - от одиночества" Заметь не у милиции, не у врачей, не у дворников...

[Satt]

Сообщение от Pr@PoR

И те кто смирен и стремятся к его укреплению достойны Царства небесного.

Про смирение согласен, нищие духом -сознательно отрекшиеся от богатства.

Почему я смею судить людей, требующих моего внимания? это шоу-бизнес, древний советский шоу-бизнес. Высоцкий- бог отчаявшегося обывателя. если по нему рыдали миллионы людей без будущего, то ок, это его роль, я в нее не вписался. Евтушенко стрельнул именно на той же волне, но в отличие от Бродского не понял, что идти за паствой не стоит.

И пожалуйста, не включай понятия "я ,семья, дети,родители", ты говоришь про мужчину так, только потому, что что-то происходит у тебя внутри, от чего ты вынужден постоянно подкреплять свою веру в то, что ты твердишь. Ты не живешь, ты создаешь себе рамочку. Как в свое время Дак проводил политинформацию, так и сейчас ты ведешь лекции про основы семейной жизни.
Армия- разрушает семью. Война -разрушительница семьи. Военный человек- не имеет будущего. женщина, выходя замуж за военного, меньше всего надеется, что он станет героем и выполнит свой последний долг.
Так о ком ты сейчас думаешь, Юра, о будущем детей этой женщины, о судьбе этой женщины или о пафосной и красивой героической смерти?

Опять же, бред про инициацию. инициация происходит ,когда ребенок перестает жить с родителями, и начинает думать про себя самостоятельно, и уж неважно ,где он, и чем занимается.
Вспомни, что считалось важным? ОН ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ, ОН ТРУДИТСЯ, ОН МУЖИК. - а был ли он в армии, или нет, не важно. В деревнях переломным моментом считался свой дом, а не армия.

Ну и про проституцию.
работа, профессия- это всегда проституция. Когда человек тратит себя в качестве разменного винтика в случае конфликта, неважно военный ли он, милиционер, прокурорский, пожарник и прочие служивые люди, он продает себя, свою волю, свою удачу, свою судьбу. Тот героизм, который тебе так нравится, когда -то решал судьбы народов, когда банда разбойников добивалась контроля на большой территорией и так появлялись новые династии королей. А теперь - теперь он ничего не решает. тот, кто мог стать королем, из-за своего сильного духа становится спецназером, и гибнет за так, оставляя молодую вдову и детей-сирот. Вот это- проституция, Юра. размен себя по мелочам. И именно это продажа своей силы духа навынос.
Тебе нравятся сильные решения? А готов ли лишиться всего ради них? готов ли ты сам стать тупым и решительным? ведь сила духа в бескомпромиссности. Нет, ты надеешься что через самость ты обретешь веру. а они просто родились с такой верой. готов ли ты от себя отказаться ради веры? вряд ли. Ты же думаешь за свой багаж, за детей и родителей. Так что, скорее всего, твой порыв изменить свою жизнь так и умрет на диване, по крайней мере обилие слов выдает уклонение от выбора.


А роль мужчины? самка богомола отрывает самцу голову,инициируя половой акт. В чем смысл жизни самца богомола? вряд ли чтоб его сыну тоже оторвали голову. Просто продолжение вида.

[Pr@PoR]

Лучше расскажи мне почему в народном фольклоре существуют анекдоты типа: "Отчего умирают клетки мозга у военных? - от одиночества" Заметь не у милиции, не у врачей, не у дворников...

А еще много анекдотов про тещь. Не женись Кениг. И вообще речь не о офицерах а о срочной службе.

Сообщение от Satt

Про смирение согласен, нищие духом -сознательно отрекшиеся от богатства.

Ищущие укрепления духа. Женя в этом вопросе даже богословы не до конца солидарны и разобрались. Так что давай оставим его на откуп попам.

Почему я смею судить людей, требующих моего внимания?

Не о чень понял, каким образом Высоцкий с Евтушенко требуют твоего внимания. Так же как Билан с Фриске. Они че тебе звонят на мобилу?

Это шоу-бизнес, древний советский шоу-бизнес

.
Конечно. И Пушкин тоже шоу бизнес. И Блейк и Байрон. Уайлд с Толстым тоже шоу -бизнес. Только что это меняет. Для меня это творчество и он омне интересно.

Высоцкий- бог отчаявшегося обывателя. если по нему рыдали миллионы людей без будущего, то ок, это его роль, я в нее не вписался.

Знаешь так можно сказать про любого творца. Потому что одно из свойств творчества это дарить надежду.

Евтушенко стрельнул именно на той же волне, но в отличие от Бродского не понял, что идти за паствой не стоит.

Женя еще раз тебе предлагаю, перейти на конкретные произведения Евтушенко и Высоцкого и обсуждать их художественную ценность. Остальное воспринимаю как просто словоблудие не о чем. С таким же успехом я могу обсуждать любого.

И пожалуйста, не включай понятия "я ,семья, дети,родители", ты говоришь про мужчину так, только потому, что что-то происходит у тебя внутри, от чего ты вынужден постоянно подкреплять свою веру в то, что ты твердишь.

Безусловно. И было бы глупо это отрицать А происходит элементарное сопротивление организма тому что мне пихают со всех сторон. Потому что то что я вижу вокруг себя, конкретно смахивает на массовое инфицирование, в результате которого получаются либо зомби, либо люди которым на все наплевать.

Ты не живешь, ты создаешь себе рамочку. Как в свое время Дак проводил политинформацию, так и сейчас ты ведешь лекции про основы семейной жизни.

Я не виду никаких лекций. Я просто оперирую конкретными фактами. А факт один, институт семьи практически разрушен.

Армия- разрушает семью.

Каким это образом

Война -разрушительница семьи.

Безусловно. Война зло.

Военный человек- не имеет будущего

.
Это почему ты так решил?

женщина, выходя замуж за военного, меньше всего надеется, что он станет героем и выполнит свой последний долг.

Женщина выходит за Юру Женю Петю и Васю, а не за военного. По крайней мере так должно быть. И естественно она не думает о его последнем долге. Но я уверен, что основной ритерий женщины при выборе мужчины - это надежность.

Так о ком ты сейчас думаешь, Юра, о будущем детей этой женщины, о судьбе этой женщины или о пафосной и красивой героической смерти?

Я думаю о том, что женщине найти надежного мужчину в наше время практически невозможно :-) Хотя хотелось бы что бы на эту тему отписалась все таки женщина.

Опять же, бред про инициацию. инициация происходит ,когда ребенок перестает жить с родителями, и начинает думать про себя самостоятельно, и уж неважно ,где он, и чем занимается.

Жения-инициация это процесс перехода. То что ты щас написал это не процесс. Это свершившийся факт. Без инициации.

Вспомни, что считалось важным? ОН ЗАРАБАТЫВАЕТ ДЕНЬГИ, ОН ТРУДИТСЯ, ОН МУЖИК. - а был ли он в армии, или нет, не важно.

Да ладно. Может мы еще в таком случае рассмотрим по каким принципам совершались браки в деревнях?

В деревнях переломным моментом считался свой дом, а не армия.

Ты сейчас про какой период времени? И про какой народ говоришь. А тебе не знакомы такие термины как примак или примачка? Какой еще дом. Это у арабов так. В русских деревнях так никогда не было. И про женитьбу толко после армии, ты тоже не слышал.

Ну и про проституцию. Работа, профессия- это всегда проституция. Когда человек тратит себя в качестве разменного винтика в случае конфликта, неважно военный ли он, милиционер, прокурорский, пожарник и прочие служивые люди, он продает себя, свою волю, свою удачу, свою судьбу.

Да ладно. А банковский служащий не продет что ли Женя? А я одписывающий договор с клиентом, продаю ее? Судьба человека, меньше всего связана с работой. Судьба человека связана с ним и только с ним. И работа тут вообще не причем

Тот героизм, который тебе так нравится, когда -то решал судьбы народов, когда банда разбойников добивалась контроля на большой территорией и так появлялись новые династии королей. А теперь - теперь он ничего не решает. тот, кто мог стать королем, из-за своего сильного духа становится спецназером, и гибнет за так, оставляя молодую вдову и детей-сирот.

Женя. А ведь разговор был не о героизме. А об срочной службе в армии и укреплении через это своего духа. Не более того.

Вот это- проституция, Юра. размен себя по мелочам. И именно это продажа своей силы духа навынос.

ДА ладно. А что есть не продажа в таком случае своей силы духа?

Тебе нравятся сильные решения? А готов ли лишиться всего ради них? готов ли ты сам стать тупым и решительным? ведь сила духа в бескомпромиссности.

Женя мне нравятся не силовые решения. Вообще откуда ты это взял что мне это нравится? Мне нравится что бы хватило духу и терпения разобраться в проблеме до конца и принять правильное решение. Я тебе от этом с самого начала говорю.

Нет, ты надеешься что через самость ты обретешь веру.

Ты имеешь в виду веру в себя. Женя скорей тогда не обрету, а укреплю.

а они просто родились с такой верой. готов ли ты от себя отказаться ради веры? вряд ли.

Женя - моя вера, это вера в себя и в людей. Так что если я откажусь от себя, я откажусь от веры, ну и наоборот.

Ты же думаешь за свой багаж, за детей и родителей. Так что, скорее всего, твой порыв изменить свою жизнь так и умрет на диване, по крайней мере обилие слов выдает уклонение от выбора.

Женя. Ты сейчас вообще о чем? О каком выборе? Я свой выбор в рамках семьи сделал когда родился, женился, родил ребенка. Че мне еще за выбор в этих границах предстоит делать?! Развод? У меня убеждение что основанием для развода может быть только желание жены, да и то по двум причинам-ее сексуально не удовлетворяют или она умирает с голоду. Так что тут без вариантов, так меня научили родители. Вопрос с ребенком Я тебя породил, я тебя убью? Не думаю что он актуален. У меня достаточно большой ребенок и я уже близок к тому, что бы вообще отпустить его с миром. Не понимаю о чем ты? Поясни.

А роль мужчины? самка богомола отрывает самцу голову,инициируя половой акт. В чем смысл жизни самца богомола? вряд ли чтоб его сыну тоже оторвали голову. Просто продолжение вида.

Ну если тебе нравится такой смысл, ну пускай у тебя будет такой. Мой смысл я уже озвучил. Укрепление собственной надежности (веры в себя, как себя в себя так и других в меня) и обретение мудрости, и как результат возможное бессмертие. Потому что мое глубокое убеждение, что свобода это доверие. Чем больше доверия, тем больше свободы. Максимального доверия заслуживает мудрость. Что бы достичь мудрости, должен быть крепкий дух. Так как мудрость достигается в том числе через невзгоды и лишения. И это касается отношений как человека-человека, так и человека-вселенная. И на мой вгляд, только через достижение мудрости, человечество обретет свободу в виде бессмертия и возможности отношений с иными мирами.