Генштаб предложил увеличить призывной возраст до 30 лет

[Илья]

Сообщение от jag0rii

Поэтому и дороже - что нужно проводить тщательный отбор кадров, подготовку, обучение.

Тщательного отбора не убдет ибо не из кого отбирать
Блё, я опоздываю на экзамен - приду и нарисую распределение людей на примере закона распределения.

Сообщение от Duck

АПЛ это тоже корабль, как бы тебе не хотелось обратного. И далеко не все задачи флота можно решить ПЛ. А то что флот последнее время ржавел, так это не его вина.
И что насчет вопроса по сухопутным? Рота и батальон обладают одинаковой боеспособностью или нет?

А причём здесь это если недобора в сухопутных войсках нет, м? Или ты так прозрачно намекаешь что надо набрать всюду и помногу?
Тем более мы перешли на бригадную систему формирования войск.

[jag0rii]

Сообщение от Duck

Год практически решает. Хотя по моему мнению кое где стоило бы этот срок увеличить.
Увеличение призывного возраста это конечно малость бредовое предположение, я так совсем по другому поводу в дискуссию вступил. По мне так отмена части отсрочек для студентов (по специальностям не критическим для государства и общества) вполне себе разумная мера.

Ты имеешь ввиду каких отсрочек? То есть поступил - место в институте получил - идешь в армию - возвращаешься и на первый курс сразу?
Специальности не критические - это какие?

Сообщение от Duck

Что в армии бардак и шатания тоже не спорю и совсем не против того чтоб там навести порядок. Только отмена призыва порядок в армии не обеспечит. Это другими способами решается.

С этим я согласен. Только почему государство не может навести порядок?

[Duck]

Сообщение от jag0rii

Ты имеешь ввиду каких отсрочек? То есть поступил - место в институте получил - идешь в армию - возвращаешься и на первый курс сразу?
Специальности не критические - это какие?

Или так или через академку. Как вариант - призыв сразу по окончании ВУЗа (балаклавриата). В советские времена вполне себе работало. Почему сечас сработать не может? Как еще один вариант сократить количество ВУЗов, увеличив при этом долю вечернего и заочного обучения. Кому высшее образование действительно нужно тот его и в этом случае получит. Что до специальностей - в свое время был перечень специальностей на которые давалась отсрочка при обучении, он может быть и изменен. Но в свое время был вполне адекватен.

Сообщение от jag0rii

С этим я согласен. Только почему государство не может навести порядок?

А это ты у государства спроси а не у меня.

[Монах]

Дак, ты в каком времени живешь? Сравни страну, в которой ты служил, и то, что осталось от нее сейчас. Сравни людей, которые жили в твое время и тех, что шатаются по улицам и клубам теперь. О какой обороноспособности ты говоришь? Количество мяса на единицу пространства ее не изменит.

[merhy]

Сообщение от Duck

Так они государственные и есть. Или ты считаеш по другому? И хватать их не хватает. Даже если совсем не воровать. Слишком большая страна Россия и слишком климат у нас хреновый. Да и не хватает их на все хотелки практически во всех странах мира.
Что до пенсий, ты поитересуйся как и кто их платит. А налогов подрастающего поколения хватит от силы на часть того что ты перечислил. Ты бы хоть почитал чего нибудь по теме что ли.

вот именно что государственные, но разве деньги государственные не народные? теоретически да, но на практике почему-то нет. с учетом того что разворовывается порядка 30% (с учетом того где комар носу не подточит и все шито-крыто то и больше), то должно хвтать на нормальное обеспечение, а хотелка это вообще штука безграничная. пенсии - вот любишь указывать на теорию или на практику, но в основном там где это выгодно, а надо как бэ в комплексе рассматривать. налоги подрастающего поколения - да они в данный и конкретный момент не восполняют потраченных на них средств, но учатся 3-5 лет а потом всю жизнь платят. и вообще если снять военную повинность, то и часть вопросов с образованием снимется, т.к. перестанут косить в институтах.
зы за совет спасибо, заканчиваю юридический, средне специальное -экономист, работал на госОАО и имею кой-какое представление.

[Duck]

Сообщение от Монах

Дак, ты в каком времени живешь? Сравни страну, в которой ты служил, и то, что осталось от нее сейчас. Сравни людей, которые жили в твое время и тех, что шатаются по улицам и клубам теперь. О какой обороноспособности ты говоришь? Количество мяса на единицу пространства ее не изменит.

А количество бойцов в расчете установки ПВО изменит? Или в расчете МБР? Если изменился облик армии, потому что настало другое время, то необходимость иметь в армии нужное количество людей это не отменяет. Вундервафлю пока не изобрели.
-----------добавлено-----------

Сообщение от Илья

А причём здесь это если недобора в сухопутных войсках нет, м? Или ты так прозрачно намекаешь что надо набрать всюду и помногу?
Тем более мы перешли на бригадную систему формирования войск.

Нет я намекаю, что набрать надо столько сколько нужно, не зависимо от того какая система комплектования действует. Не только сегодня но и завтра. О чем Генштаб и сказал. И не забываем об новых принципах службы, которые тот же Генштаб предлагает (два выходных и т.д. и т.п.), что автоматом увеличивает количество необходимого личного состава. За все надо платить, в том числе и за "пряники".
-----------добавлено-----------

Сообщение от merhy

вот именно что государственные, но разве деньги государственные не народные? теоретически да, но на практике почему-то нет. с учетом того что разворовывается порядка 30% (с учетом того где комар носу не подточит и все шито-крыто то и больше), то должно хвтать на нормальное обеспечение, а хотелка это вообще штука безграничная. пенсии - вот любишь указывать на теорию или на практику, но в основном там где это выгодно, а надо как бэ в комплексе рассматривать. налоги подрастающего поколения - да они в данный и конкретный момент не восполняют потраченных на них средств, но учатся 3-5 лет а потом всю жизнь платят. и вообще если снять военную повинность, то и часть вопросов с образованием снимется, т.к. перестанут косить в институтах.
зы за совет спасибо, заканчиваю юридический, средне специальное -экономист, работал на госОАО и имею кой-какое представление.

Народные они были и то теоретически при советской власти. Сейчас именно государственные.
Что до оплаты обучения и налогов - тут все конечно не просто. Но надо помнить о том, что любой из специалистов никак затраты на свое обучение налогами не компенсирует. Эти затраты компенсирубтся в том случае если он работает по специальности.
Как формируются средства пенсионного фонда ты в курсе? И почему по твоему в последнее время постоянно поднимается вопрос об увеличении возраста выхода на пенсию?

[Монах]

Сообщение от Duck

А количество бойцов в расчете установки ПВО изменит? Или в расчете МБР? Если изменился облик армии, потому что настало другое время, то необходимость иметь в армии нужное количество людей это не отменяет. Вундервафлю пока не изобрели.

Бойцов может и изменит, но я тебе говорю именно про мясо. Ты ведь именно его так стремишься запихнуть в армию после школы.

[merhy]

Сообщение от Duck

Народные они были и то теоретически при советской власти. Сейчас именно государственные.
Что до оплаты обучения и налогов - тут все конечно не просто. Но надо помнить о том, что любой из специалистов никак затраты на свое обучение налогами не компенсирует. Эти затраты компенсирубтся в том случае если он работает по специальности.
Как формируются средства пенсионного фонда ты в курсе? И почему по твоему в последнее время постоянно поднимается вопрос об увеличении возраста выхода на пенсию?

а при любой власти кроме олигократии и т.п. государственные деньги - народные.
про спецаильность. а не должно быть так что бы у подростка было 2 варианта - институт или армия. в 16-17 лет они еще толком не знают кем хотят быть (ну по себе сужу), а в армию очень не хочется, вот и идут в инст с учетом откоса и универсальности полученых знаний, а так же с учетом того что бы из-за трудности учебы не вылететь на 1-м курсе.
как формируется: нефть + налоги-воруют. а нехватает денек даже этих, извините, потому что нынешние пенсионеры живут за счет ныне работающих, которых нынче маловато. а маловато их потому что в стране почти 60 лет среднее количество детей в семье равно 1,89. а прописная истина что детей должно быть минимум 3 (1 за папу, 1 за маму и 1 за государство), а с учетом высоких рисков у ребенка дожить до трудоспособного возраста - слабая медицина, высокий уровнь наркомании, алкоголизма, курения, преступность и еще армия (которая в среднем на каждое поколение имеет какуюнить войнушку) и мнногое другое. но это еще не конец, потом начинается высокий травматизм на производстве, и теже алкоголизмы и тэдэ но уже не подростковые.

[Duck]

Сообщение от Монах

Бойцов может и изменит, но я тебе говорю именно про мясо. Ты ведь именно его так стремишься запихнуть в армию после школы.

Я никого никуда запихивать не стремлюсь. Расчет ПВО по твоему из супер профи состоит? Или он формируется из тех же срочников?
-----------добавлено-----------

Сообщение от merhy

а при любой власти кроме олигократии и т.п. государственные деньги - народные.
про спецаильность. а не должно быть так что бы у подростка было 2 варианта - институт или армия. в 16-17 лет они еще толком не знают кем хотят быть (ну по себе сужу), а в армию очень не хочется, вот и идут в инст с учетом откоса и универсальности полученых знаний, а так же с учетом того что бы из-за трудности учебы не вылететь на 1-м курсе.
как формируется: нефть + налоги-воруют. а нехватает денек даже этих, извините, потому что нынешние пенсионеры живут за счет ныне работающих, которых нынче маловато. а маловато их потому что в стране почти 60 лет среднее количество детей в семье равно 1,89. а прописная истина что детей должно быть минимум 3 (1 за папу, 1 за маму и 1 за государство), а с учетом высоких рисков у ребенка дожить до трудоспособного возраста - слабая медицина, высокий уровнь наркомании, алкоголизма, курения, преступность и еще армия (которая в среднем на каждое поколение имеет какуюнить войнушку) и мнногое другое. но это еще не конец, потом начинается высокий травматизм на производстве, и теже алкоголизмы и тэдэ но уже не подростковые.

Про деньги это вопрос уже из другой оперы. Декларируется именно что народные, но никогда народными не были и не будут.
Что до выбора вчерашнего школьника. А других вариантов кроме как институт или армия не существует? И чем так армия плоха? Может отменим ее? Наймем чью нибудь чужую армию. Заживем как в сказке, баварское будем пить..(тм)
Что до пенсий. Ты же вроде утверждал, что они из личных денег граждан им платятся? А теперь уже другое говориш. Оказывается они ныне работающими нынешним пенсионерам платятся. А вот самим ныне работающим уже другие люди будут пенсии платить. Вон оно как на самом деле.
Теперь еще прикинь сколько надо денюжков на поддержание инфраструктуры, медицины, образования и т.д. и т.п. И скажи где их взять. Заодно и оцени а хватит ли на это налогов. Ты же экономист.

[Монах]

Сообщение от Duck

Я никого никуда запихивать не стремлюсь. Расчет ПВО по твоему из супер профи состоит? Или он формируется из тех же срочников?

Ты все еще тешишь себя надеждами, что из современной молодежи могут вырасти солдаты? Мде. Я даже тебе завидую.