Российское образование - куда катимся?

[Шоколадный заяц]

Сообщение от EdaraRUS

Конечно вопрос непростой, но увеличивать количество рабочих реально надо. Сейчас все идут в институты - в школе два числа сложить не может, в каком году была война с Наполеоном тоже не догадывается, а через год глядишь - уже на юриста учится. Зато потом в суде очень интересно таких юристов слушать. Пусть идут в ПТУ или техникумы, что в этом страшного-то? У меня в отделе на РАБОЧИХ должностях работают все с высшим образованием. Вопрос - зачем они учились?
Надо отбирать действительно толковых ребят (что катсти и делается в серьёзных ВУЗах) и учить их в магистратуре, аспирантуре и т.д. и пусть они двигают науку, а остальным не надо просиживать в институте 5 лет.

затем, что они в любой профессии смогут стать профессионалами, если не полные кретины. И переучатся на другую спец-ть без проблем. Вот работали бы у тебя в отделе ребята из пту, ты бы понял, о чем я говорю. Не все люди одинаковы.

[nata]

Эдара, фишка не в том, что они зря лезут в институты, а в том, что там учиться некому. Сам говоришь - два числа не могут сложить. Это ведь и в самом деле так. Уже сейчас мы имеем крайне низкий уровень подготовки абитуриентов. Сейчас, когда вроде такой установки нет. Что же будет когда такое внедрят? Будут звезды с миллионными гонорарами спрашивать в эфире что такое Австралия?

В России сейчас в малых городах нет такого, чтобы все были высокообразованными. Они что, в квалифицированные рабочие идут? Неа. Водку жрут.

Народ, если найдете другую тему, я их соединю, наверное... Если они действительно близки.

[Шоколадный заяц]

Ну а «кандидаты наук и разные заслуженные учителя вообще вредны для школы» - поделился с нами лектор.

шедевр!

«Учитель может развиваться, но для этого надо идти по головам» - сообщили нам.

Вот нахрена усложнять жизнь учителям? Как будто у них не работа, а развлечение. Я считаю, что все проблемы человечества можно решить правильным воспитанием. А эти люди - борьбой за деньги. Скоро жрать деньги будут и дышать ядовитыми испражнениями, а все никак не успокоятся.
"Зеленые поля, чистый воздух, чистая вода... Мы думали, что на наш век хватит... Так вот не хватило!!!" (с)
"Остапа понесло"))))

[EdaraRUS]

Сообщение от Шоколадный заяц

затем, что они в любой профессии смогут стать профессионалами, если не полные кретины..

Согласен. Вопрос - зачем учились 5 лет на эту профессию?

Сообщение от Шоколадный заяц

Вот работали бы у тебя в отделе ребята из пту, ты бы понял, о чем я говорю. Не все люди одинаковы.

Тоже работали. Если сравнивать общую массу - те которые с высшим более культурные и хотят больших зарплат при меньших знаниях. Если брать каждого в отдельности - некоторые со средним образованием - гораздо грамотнее, некоторых с высшим.

Сообщение от Duck

Все просто, рабочими имея высшее образование работают технари, им как раз образование совсем не лишнее, особенно если оно по профилю. При этом они те, которые это самое образование при советской власти получили.

Образование - да нужно, но не обязательно высшее, среднего достаточно!

Сообщение от Duck

а в офисе можно дурака валять за теже деньги.

Рабочие сейчас очень неплохо получают, за валяние дурака в офисе столько не платят

Сообщение от nata

Эдара, фишка не в том, что они зря лезут в институты, а в том, что там учиться некому. Сам говоришь - два числа не могут сложить. Это ведь и в самом деле так. Уже сейчас мы имеем крайне низкий уровень подготовки абитуриентов. Сейчас, когда вроде такой установки нет. Что же будет когда такое внедрят? Будут звезды с миллионными гонорарами спрашивать в эфире что такое Австралия?.

По поводу школы - согласен, оболванивания детей допускать нельзя, обязательная 11-летка как раз и ведет к усреднению всех на уровень 8-го класса средней школы. Я помню, как у нас в школе после 8 класса (когда отсеяли тех, кто не мог учиться) резко повысился уровень преподавания и учиться стало гораздо интереснее, учителя перестали подстраиваться под неуспевающих!

Сообщение от nata

В России сейчас в малых городах нет такого, чтобы все были высокообразованными. Они что, в квалифицированные рабочие идут? Неа. Водку жрут.

Вина школы тут очень сомнительна. Тут родители виноваты.

И вообще, мой пост сводился не к тому, что высшее образование не нужно (оно бесспорно нужно), а к тому что не нужно всем идти в институты! И качаство высшего образования должно быть реально высокое, причем если в бакалаврате (3-4 года) можно изучать прикладные науки (что большинству и надо), то в магистратуре (5-6 лет) надо уже учиться так, чтобы двигать науку. Реально двигают науку меньше 1% выпускников. В случае же если в институт идут все кому не лень уровень образования КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает, т.к. надо подстраиваться под средний уровень студентов, и это, на мой взгляд, еще большая опасность.

Опять же, я говорю о серьезных институтах, типа МГУ, МИФИ, МФТИ, Бауманка и им подобным. А существует еще куча новых институтов (университетов, академий) которые вообще предназначены для выкачмвания денег и знаний не дают вообще. Смысла в них учиться - вообще не вижу.

[Duck]

Сообщение от EdaraRUS

И вообще, мой пост сводился не к тому, что высшее образование не нужно (оно бесспорно нужно), а к тому что не нужно всем идти в институты! И качаство высшего образования должно быть реально высокое, причем если в бакалаврате (3-4 года) можно изучать прикладные науки (что большинству и надо), то в магистратуре (5-6 лет) надо уже учиться так, чтобы двигать науку. Реально двигают науку меньше 1% выпускников. В случае же если в институт идут все кому не лень уровень образования КАТАСТРОФИЧЕСКИ падает, т.к. надо подстраиваться под средний уровень студентов, и это, на мой взгляд, еще большая опасность.

Опять же, я говорю о серьезных институтах, типа МГУ, МИФИ, МФТИ, Бауманка и им подобным. А существует еще куча новых институтов (университетов, академий) которые вообще предназначены для выкачмвания денег и знаний не дают вообще. Смысла в них учиться - вообще не вижу.

Не надо было пытатся велосипед изобретать! Все именно так и было во времена СССР! Нашлись идиоты, которые решили все сломать и переделать. Слава богу пока не все еще доломали, но не успокоились и решили доломать окончательно.

[nata]

Эдара... Да и мы не говорим, что всем в институты надо. Ужас в том, что туда идти некому. Уровень среднего образования при таком подходе будет таким катастрофическим, что в институты смогут поступать только дети очень обеспеченных родителей, которые будут платить бешенные деньги за дополнительное образование. А потом, небось, еще и бешеные деньги за обучение в этих вузах.

Тут еще один момент - чем выше общий уровень образования, тем выше уровень образования лучших. Иначе быть не может. Только из общего высокого уровня наберется критическая масса тех, кто действительно в состоянии и науку двигать, и политикой грамотно заниматься, и экономику не угробить.

[EdaraRUS]

Пока дополнял предыдущий пост появились новые ответы

Сообщение от nata

Эдара... Да и мы не говорим, что всем в институты надо. Ужас в том, что туда идти некому. Уровень среднего образования при таком подходе будет таким катастрофическим, что в институты смогут поступать только дети очень обеспеченных родителей, которые будут платить бешенные деньги за дополнительное образование. А потом, небось, еще и бешеные деньги за обучение в этих вузах..

В институты и так уже за деньги поступают. Бесплатных мест мало. А в школе... Просто по моему хотят официально зафиксировать ту ситуацию, которая сложилась реально. Уровень образования в школе - ниже плинтуса, для поступления надо нанимать репититора (чем не дополнительные занятия за деньги). Свое отношение к этому я выссказал в предыдущем посту. Но добавлю еще раз - Я ПРОТИВ АМЕРИКАНСКОЙ СИСТЕМЫ ОБУЧЕНИЯ.

Сообщение от nata

Тут еще один момент - чем выше общий уровень образования, тем выше уровень образования лучших. Иначе быть не может. Только из общего высокого уровня наберется критическая масса тех, кто действительно в состоянии и науку двигать, и политикой грамотно заниматься, и экономику не угробить.

Целиком и полностью согласен

Я когда читал статью, мне показалось, что она разделена на две части:
1-я - не дают детишкам идти в институт;
2-я - хотят значительно понизить уровень образования в школе;

Я выссказывался по первой части статьи.

[Шоколадный заяц]

чем плохо, давать детишкам ходить в институт? если б мое время 1997 это стоило бы хоть 100р. в месяц я бы уже не ходил в универ. Так как я из голодранцев, которые первые 23 года жизни просто выживают.

[EdaraRUS]

А никто не говорит, что это плохо. Я говорю о том, что ВСЕМ там делать нечего, должен быть отбор реально знающих, а главное хотящих и могущих учиться.

Сообщение от Duck

Тут, пришел умный ХЛЮПИК и всех научил. Образование и умение читать книжки, вещи далеко не тождественные. Обеспечить нормальный уровень образование детям, в наше время могут только обеспеченные люди, а в скором времени смогут только очень обеспеченные. Ты много таких знаеш? А дети рабочих и крестьян, простых людей то твоему этого не достойны? Ибо быдло?

А вот тут явная задача государства обеспечить возможность ЛЮБОМУ человеку обучаться бесплатно. С помощью грандов за призовые места на олимпиадах или за что-нибудь еще. В том числе и за службу в армии...

Другое дело, что по моему глубокому убеждению, человек за обучение которого заплатило государство должен или вернуть эти деньги (возможно не он сам, а его работодатель) или отработать какое-то время там, где это надо государству.

[Duck]

Сообщение от Шоколадный заяц

чем плохо, давать детишкам ходить в институт? если б мое время 1997 это стоило бы хоть 100р. в месяц я бы уже не ходил в универ. Так как я из голодранцев, которые первые 23 года жизни просто выживают.

Вот не правильно ты все делал, надо было дома книжки читать. А ты на халяву от государства высшее образование получил.
Ничего, ничего.. Твоим детям этого сделать не дадут.
А то, развелось Вас тут халявщиков..